RLAN
инфо
инструменты
-VMK-
Xan
RocKI
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/s/6/s6.postimage.org/r6cxobe5c/128x128-crop/MOSFET.jpg)
Светодиодный датчик апогея
Больше схем - хороших и разных!Теги:
В основном согласен с Xan'ом, по крайней мере это соответствует моему набору знаний 
Однако считаю, что эксперимент - основа теории.
Если этот датчик практически безотказно (с ваших слов) работает до высот 1км? 2км?
то это можно рекомендовать к использованию. Можно и выше, но никаких гарантий устойчивой работы.
Где та граница (а она точно есть, и в атмосфере, тут сомневаться не приходится) мы не знаем.
Туда надо слетать и все померять
Выяснил, что у моего тестера входное 1МОм, а древнего лампового милливольтметра аЖ 2МОм. Мало.
Поэтому подключил без измерений два синих светодиода в последовательно-встречном включении на вход МОП триггера Шмидта.
Работает.
Немного странно, переключается с Uпит на 1/2Uпит, но очень устойчиво.
Я не разбирался, так пару минут потратил. Но в пасмурный вечер работало. И всего 3 детали.
Однако считаю, что эксперимент - основа теории.
Если этот датчик практически безотказно (с ваших слов) работает до высот 1км? 2км?
то это можно рекомендовать к использованию. Можно и выше, но никаких гарантий устойчивой работы.
Где та граница (а она точно есть, и в атмосфере, тут сомневаться не приходится) мы не знаем.
Туда надо слетать и все померять
Выяснил, что у моего тестера входное 1МОм, а древнего лампового милливольтметра аЖ 2МОм. Мало.
Поэтому подключил без измерений
два синих светодиода в последовательно-встречном включении на вход МОП триггера Шмидта.Работает.
Немного странно, переключается с Uпит на 1/2Uпит, но очень устойчиво.
Я не разбирался, так пару минут потратил. Но в пасмурный вечер работало. И всего 3 детали.
RLAN> Однако считаю, что эксперимент - основа теории.
Точно.
RLAN> Если этот датчик практически безотказно (с ваших слов) работает до высот 1км? 2км?
До 1км многократно и без съмнения. До 2км... но при плътна висока облачност и датчика сработи щатно в облаците или над тях. (неизвестно). Но факт: ракетата (автор fori) се приземи нормално с парашут. Подробности тук: Зала на славата (Hall of fame)
RLAN> то это можно рекомендовать к использованию. Можно и выше, но никаких гарантий устойчивой работы.
Но и никакви гаранции за неустойчива работа
RLAN> Где та граница (а она точно есть, и в атмосфере, тут сомневаться не приходится) мы не знаем.
Точно! Но е невъзможно да кажем: "работи до облаците". Ами ако тази граница е над 10км? А как - на Еверест (8,8км) датчика ще бъде ли работоспособен или не? По моему (интуитивно) ще работи...
RLAN> Туда надо слетать и все померять
Напълно съгласен!
RLAN> ... подключил ... два синих светодиода в последовательно-встречном включении на вход МОП триггера Шмидта. ... Работает.
Поздравления - това е още една, нова разновидност на фотодатчика.
Точно.
RLAN> Если этот датчик практически безотказно (с ваших слов) работает до высот 1км? 2км?
До 1км многократно и без съмнения. До 2км... но при плътна висока облачност и датчика сработи щатно в облаците или над тях. (неизвестно). Но факт: ракетата (автор fori) се приземи нормално с парашут. Подробности тук: Зала на славата (Hall of fame)
RLAN> то это можно рекомендовать к использованию. Можно и выше, но никаких гарантий устойчивой работы.
Но и никакви гаранции за неустойчива работа
RLAN> Где та граница (а она точно есть, и в атмосфере, тут сомневаться не приходится) мы не знаем.
Точно! Но е невъзможно да кажем: "работи до облаците". Ами ако тази граница е над 10км? А как - на Еверест (8,8км) датчика ще бъде ли работоспособен или не? По моему (интуитивно) ще работи...
RLAN> Туда надо слетать и все померять
Напълно съгласен!
RLAN> ... подключил ... два синих светодиода в последовательно-встречном включении на вход МОП триггера Шмидта. ... Работает.
Поздравления - това е още една, нова разновидност на фотодатчика.
-VMK-> За мен е интересно не принципно, и не твое лично интуитивно мнение, а действителното положение, описано с конкретни данни.
Ну вот я мерил (именно УФ-светодиодом на высоте 1450 метров) и данные выкладывал. Но авиабазу колбасило и, похоже, всё потерялось. Найти не могу.
А в голове сохранились только выводы.
Ну вот я мерил (именно УФ-светодиодом на высоте 1450 метров) и данные выкладывал. Но авиабазу колбасило и, похоже, всё потерялось. Найти не могу.
А в голове сохранились только выводы.
Таки нашёл!
На 44 странице "Электроники" Электронное оборудование ракет - БРЭО,часть XIV
> Вертикально в чистое небо — 5.3
> Поверхность земли (трава) на расстоянии 600 м — 0.83
Примерно в 8 раз (учитывая, что от травы 0.2).
Это значит, что при слое воздуха 5 км сигналы примерно сравняются.
На 44 странице "Электроники" Электронное оборудование ракет - БРЭО,часть XIV
> Вертикально в чистое небо — 5.3
> Поверхность земли (трава) на расстоянии 600 м — 0.83
Примерно в 8 раз (учитывая, что от травы 0.2).
Это значит, что при слое воздуха 5 км сигналы примерно сравняются.
Xan> Это значит, что при слое воздуха 5 км сигналы примерно сравняются.
НЕТ! Не значит...
Нужно е сравнение на интензитета към небе на 1450 и 5000 метра, а не само към земя! Също сравнение с направление 1800 а не зенит/хоризонт.
Xan, а ти си уверен, че фотодатчика е работоспособен максимум до 2..5км? Да?
Имам намерение да докажа, че фотодатчика ще работи на височина над 5км!, по предложение на RLAN, через експеримент. По идея, два светодиода, един с направление небе, другия - земя. Всеки светодиод е свързан към вход на ОУ-MCP602 в схема усилвател с усилване 2. Изхода на ОУ, се свързва към АЦП вход на МК (0-5V), данните се записват периодично в памет. Тази установка се монтира на борда на ракета и записва изменението на генерираното напрежение от светодиодите.
Въпрос:
Моя МК има АЦП - 8 бита, достатъчно?
НЕТ! Не значит...
Нужно е сравнение на интензитета към небе на 1450 и 5000 метра, а не само към земя! Също сравнение с направление 1800 а не зенит/хоризонт.
Xan, а ти си уверен, че фотодатчика е работоспособен максимум до 2..5км? Да?
Имам намерение да докажа, че фотодатчика ще работи на височина над 5км!, по предложение на RLAN, через експеримент. По идея, два светодиода, един с направление небе, другия - земя. Всеки светодиод е свързан към вход на ОУ-MCP602 в схема усилвател с усилване 2. Изхода на ОУ, се свързва към АЦП вход на МК (0-5V), данните се записват периодично в памет. Тази установка се монтира на борда на ракета и записва изменението на генерираното напрежение от светодиодите.
Въпрос:
Моя МК има АЦП - 8 бита, достатъчно?
-VMK-> Моя МК има АЦП - 8 бита, достатъчно?
Да, конечно. Ведь сравниваем же, а не блох ловим.
Погрешность (флуктуации) одного конкретного эксперимента намного больше, хорошо, если расхождение будет хорошо, если 20%.
Да, конечно. Ведь сравниваем же, а не блох ловим.
Погрешность (флуктуации) одного конкретного эксперимента намного больше, хорошо, если расхождение будет хорошо, если 20%.
-VMK->> Моя МК има АЦП - 8 бита, достатъчно?
RLAN> Да, конечно. Ведь сравниваем же, а не блох ловим.
Благодаря!
RLAN> Погрешность (флуктуации) одного конкретного эксперимента намного больше, хорошо, если расхождение будет хорошо, если 20%.
Да, данните от експеримента ще бъдат интересни.
RLAN> Да, конечно. Ведь сравниваем же, а не блох ловим.
Благодаря!
RLAN> Погрешность (флуктуации) одного конкретного эксперимента намного больше, хорошо, если расхождение будет хорошо, если 20%.
Да, данните от експеримента ще бъдат интересни.
RLAN> Если этот датчик практически безотказно (с ваших слов) работает до высот 1км? 2км?
RLAN> Где та граница (а она точно есть, и в атмосфере, тут сомневаться не приходится) мы не знаем.
Наличие такой границы не есть плохо. Особенно когда надо открыть парашут не в апогее, а заметно ниже. Можно даже обойтись без дорогого барометра. Надо только знать эту границу.
RLAN> Где та граница (а она точно есть, и в атмосфере, тут сомневаться не приходится) мы не знаем.
Наличие такой границы не есть плохо. Особенно когда надо открыть парашут не в апогее, а заметно ниже. Можно даже обойтись без дорогого барометра. Надо только знать эту границу.
-VMK-> Xan, а ти си уверен, че фотодатчика е работоспособен максимум до 2..5км? Да?
Высота, где интенсивности станут равны, зависит от прозрачности воздуха (длины волны, которую видит датчик) и от высоты солнца.
По моим измерениям можно предположить, что это будет 5 или больше км.
С запасом - "до 2 км".
-VMK-> Имам намерение да докажа, че фотодатчика ще работи на височина над 5км!, по предложение на RLAN, через експеримент.
Эксперимент — это хорошо!
Я тоже мог бы залезть на высоту около 3.5 км, но это надо целый день убить.
Высота, где интенсивности станут равны, зависит от прозрачности воздуха (длины волны, которую видит датчик) и от высоты солнца.
По моим измерениям можно предположить, что это будет 5 или больше км.
С запасом - "до 2 км".
-VMK-> Имам намерение да докажа, че фотодатчика ще работи на височина над 5км!, по предложение на RLAN, через експеримент.
Эксперимент — это хорошо!
Я тоже мог бы залезть на высоту около 3.5 км, но это надо целый день убить.
RocKI> Наличие такой границы не есть плохо. Особенно когда надо открыть парашут не в апогее, а заметно ниже. Можно даже обойтись без дорогого барометра. Надо только знать эту границу.
Наверняка не скажешь, но скорее всего расположение этой границы сильно зависит от конкретных условий, время суток и пр.
Такую систему неприемлимо использовать.
Можно лишь там, где она работает наверняка.
Наверняка не скажешь, но скорее всего расположение этой границы сильно зависит от конкретных условий, время суток и пр.
Такую систему неприемлимо использовать.
Можно лишь там, где она работает наверняка.
Попытался обновить свои знания.
Картина стала еще более неоднозначной.
Поглощение ультрафиолета кислородом, азотом, а, главное, озоном, здесь вообще не в тему, на работу этого датчика никакого воздействия оказать не могут.
Могут оказать воздействие 2 фактора, Релеевское рассеяние в толще атмосферы и отражение от подлежащей поверхности. А фактически, еще и третий фактор, прямое (не рассеянное) излучение от Солнца.
Но отражение от снега может достигать 70%, песка-40%, воды -до 10%. (Это-UV).
В ситуации - чистое зимнее небо, яркое солнце в подень, но заслоненное корпусом ракеты, чистый снег, датчик вполне может сработать без переворота.
Далее, мы выше облаков. Индикатриса рассеяния Релеея имеет вид
Но интенсивность его зависит от концентрации точек рассеяния.
Возможны ложные срабатывания. И т.д.
Картина стала еще более неоднозначной.
Поглощение ультрафиолета кислородом, азотом, а, главное, озоном, здесь вообще не в тему, на работу этого датчика никакого воздействия оказать не могут.
Могут оказать воздействие 2 фактора, Релеевское рассеяние в толще атмосферы и отражение от подлежащей поверхности. А фактически, еще и третий фактор, прямое (не рассеянное) излучение от Солнца.
Но отражение от снега может достигать 70%, песка-40%, воды -до 10%. (Это-UV).
В ситуации - чистое зимнее небо, яркое солнце в подень, но заслоненное корпусом ракеты, чистый снег, датчик вполне может сработать без переворота.
Далее, мы выше облаков. Индикатриса рассеяния Релеея имеет вид
Но интенсивность его зависит от концентрации точек рассеяния.
Возможны ложные срабатывания. И т.д.
-VMK-> У нас (благодарение на metero и fori) се появиха серийно фабрично произведени фотодатчици.
Торгуете, что-ли?
Включение без засветки убралось, когда я припаял диоды. Сначала просто вставлял в штырьковый разъем, видимо не слишком плотный контакт влиял на работу датчика.
VMK, хочу уточнить емкость конденсатора 0,1мкф?
Торгуете, что-ли?
Включение без засветки убралось, когда я припаял диоды. Сначала просто вставлял в штырьковый разъем, видимо не слишком плотный контакт влиял на работу датчика.
VMK, хочу уточнить емкость конденсатора 0,1мкф?
RocKI> VMK, хочу уточнить емкость конденсатора 0,1мкф?
Принципно без значение - правило: "чем больше - тем лучше".
Принципно без значение - правило: "чем больше - тем лучше".
RLAN> Попытался обновить свои знания.
RLAN> Картина стала еще более неоднозначной.
Да.
Светодиода не се осветява само от една точка, а цял участък в зависимост от "полезрението" на светодиода, наличие на "бронировка" и др. пд. Serge77 разполага светодиодите под 90^0 Да се предвиди ЕДС на светодиодите в зависимост от височината на полета е сложна задача...
Тук има един интересен и подробен официален документ (1968г), съставен от различни източници, включително и изследователи от СССР, с информация за "поведението" на видимата, IR, и UV светлина до височина 50km: Уведомление о переадресации
RLAN> Картина стала еще более неоднозначной.
Да.
Светодиода не се осветява само от една точка, а цял участък в зависимост от "полезрението" на светодиода, наличие на "бронировка" и др. пд. Serge77 разполага светодиодите под 90^0 Да се предвиди ЕДС на светодиодите в зависимост от височината на полета е сложна задача...
Тук има един интересен и подробен официален документ (1968г), съставен от различни източници, включително и изследователи от СССР, с информация за "поведението" на видимата, IR, и UV светлина до височина 50km: Уведомление о переадресации
RLAN> В ситуации - чистое зимнее небо, яркое солнце в подень, но заслоненное корпусом ракеты, чистый снег, датчик вполне может сработать без переворота.
RLAN> Возможны ложные срабатывания. И т.д.
Ну ясно же, что фотодатчик - это для небольших дешёвых ракет с относительно малой высотой подъёма!
Но ложные срабатывания, положа руку на сердце, могут быть у всех наших приборов.
Что уж говорить, если ложным срабатыванием "убили" не один вполне профессиональный аппарат (начиная, емнип, с "Космоса-47").
RLAN> Возможны ложные срабатывания. И т.д.
Ну ясно же, что фотодатчик - это для небольших дешёвых ракет с относительно малой высотой подъёма!
Но ложные срабатывания, положа руку на сердце, могут быть у всех наших приборов.
Что уж говорить, если ложным срабатыванием "убили" не один вполне профессиональный аппарат (начиная, емнип, с "Космоса-47").
RocKI>> VMK, хочу уточнить емкость конденсатора 0,1мкф?
-VMK-> Принципно без значение - правило: "чем больше - тем лучше".
Не, я не про это. Правильно ли я прочитал схему? Просто засомневался, там нанофарады или пикофарады. Вроде разобрался, там у тебя 100 нанофарад = 0,1 мкф.
Вообще торчу! Уверенно работает даже от лампы за довольно темным плафоном, где-то с 1 метра.
-VMK-> Принципно без значение - правило: "чем больше - тем лучше".
Не, я не про это. Правильно ли я прочитал схему? Просто засомневался, там нанофарады или пикофарады. Вроде разобрался, там у тебя 100 нанофарад = 0,1 мкф.
Вообще торчу! Уверенно работает даже от лампы за довольно темным плафоном, где-то с 1 метра.
RocKI> Вообще торчу! Уверенно работает даже от лампы за довольно темным плафоном, где-то с 1 метра.
Поздраления, и с пожелание да видиме фотодатчика в полет.
При тест с лампа е възможно датчика да има "забавена реакция", но при дневно осветление работи на ура.
С какви светодиоди е твоя датчик - сини или UV; 3 или 5мм?
Поздраления, и с пожелание да видиме фотодатчика в полет.При тест с лампа е възможно датчика да има "забавена реакция", но при дневно осветление работи на ура.
С какви светодиоди е твоя датчик - сини или UV; 3 или 5мм?
-VMK-> С какви светодиоди е твоя датчик - сини или UV; 3 или 5мм?
Проверял, работает со всеми диодами, которые я тестировал Тест светодиодов .
Я пока остановился на варианте 3 (BL-L522UBC синие 5 мм) №4 и №5. С ними особенно чувствителен. Может даже излишне.
Для суперкомпактного варианта возьму 3 мм UV диоды (BL-L314VC). С ними работает абсолютно уверенно.
Твоя схема очень удачная. Простая и компактная.
Проверял, работает со всеми диодами, которые я тестировал Тест светодиодов .
Я пока остановился на варианте 3 (BL-L522UBC синие 5 мм) №4 и №5. С ними особенно чувствителен. Может даже излишне.
Для суперкомпактного варианта возьму 3 мм UV диоды (BL-L314VC). С ними работает абсолютно уверенно.
Твоя схема очень удачная. Простая и компактная.
RLAN> Выяснил, что у моего тестера входное 1МОм, а древнего лампового милливольтметра аЖ 2МОм. Мало. Поэтому подключил без измерений два синих светодиода в последовательно-встречном включении на вход МОП триггера Шмидта.
Если вдруг захочешь измерить точную фото-ЭДС светодиодов (сравнение разных типов; подбор пары), то сделать это будет очень просто. Для этого достаточно собрать истоковый повторитель (две детали) на КП 303 (КП 103). В этом случае подойдёт любой тестер.
***
Входное сопротивление тестера измерить тоже просто, особенно в наши дни, когда десяток-другой мегаомных резисторов легко прилипают к подушечке пальца. Для этого надо подключить тестер в режиме измерения НАПРЯЖЕНИЯ к любой батарейке - сначала накоротко (измерить точное напряжение), а потом через несколько высокоомных резисторов, добиваясь того, чтобы тестер показал ПОЛОВИНУ только что измеренного напряжения. Общее сопротивление цепочки включенных резисторов и будет равно входному сопротивлению вашего тестера.
Если вдруг захочешь измерить точную фото-ЭДС светодиодов (сравнение разных типов; подбор пары), то сделать это будет очень просто. Для этого достаточно собрать истоковый повторитель (две детали) на КП 303 (КП 103). В этом случае подойдёт любой тестер.
***
Входное сопротивление тестера измерить тоже просто, особенно в наши дни, когда десяток-другой мегаомных резисторов легко прилипают к подушечке пальца. Для этого надо подключить тестер в режиме измерения НАПРЯЖЕНИЯ к любой батарейке - сначала накоротко (измерить точное напряжение), а потом через несколько высокоомных резисторов, добиваясь того, чтобы тестер показал ПОЛОВИНУ только что измеренного напряжения. Общее сопротивление цепочки включенных резисторов и будет равно входному сопротивлению вашего тестера.
Non-conformist> Для этого достаточно собрать истоковый повторитель (две детали) на КП 303 (КП 103).
А не подскажишь случайно, КП303 с любым буквенным индексом подойдут? А то у меня только с буквой "Е". Два дня с ним воевал всё бестолку. Хотя схемка на КМОП микросхеме заработала подчти сразу.
А не подскажишь случайно, КП303 с любым буквенным индексом подойдут? А то у меня только с буквой "Е". Два дня с ним воевал всё бестолку. Хотя схемка на КМОП микросхеме заработала подчти сразу.
saper1979> А не подскажишь случайно, КП303 с любым буквенным индексом подойдут?
Для чего? Для истокового повторителя подойдёт любая буква. При измерениях надо вычесть темновую ЭДС (генерируемую начальным током стока при Uзи = 0) из световой ЭДС (генерируемой освещенным светодиодом и повторяемой истоковым повторителем). Оба этих напряжения ты снимаешь любым тестером с истокового резистора.
Для АНТИПАРЫ же подходит не всякая буква - там нужно, чтобы запирающий светодиод (тот, который на старте смотрит в небо) ПОЛНОСТЬЮ запирал транзистор. А напряжения отсечки (Uзи при котром ток стока становится равным нулю) для разных букв и ДАЖЕ для разных однобуквенных экземпляров бывают сильно различны. В общем случае, чем МЕНЬШЕ Uотс (Uзи при котором Jс = 0), тем транзистор "лучше"; тем "любее" может быть светодиод и тем меньше он может быть освещён в полёте. Этот параметр (Uотс) тоже достаточно просто измерить - нужен тестер, две батарейки и переменный резистор на несколько килоом.
Для чего? Для истокового повторителя подойдёт любая буква. При измерениях надо вычесть темновую ЭДС (генерируемую начальным током стока при Uзи = 0) из световой ЭДС (генерируемой освещенным светодиодом и повторяемой истоковым повторителем). Оба этих напряжения ты снимаешь любым тестером с истокового резистора.
Для АНТИПАРЫ же подходит не всякая буква - там нужно, чтобы запирающий светодиод (тот, который на старте смотрит в небо) ПОЛНОСТЬЮ запирал транзистор. А напряжения отсечки (Uзи при котром ток стока становится равным нулю) для разных букв и ДАЖЕ для разных однобуквенных экземпляров бывают сильно различны. В общем случае, чем МЕНЬШЕ Uотс (Uзи при котором Jс = 0), тем транзистор "лучше"; тем "любее" может быть светодиод и тем меньше он может быть освещён в полёте. Этот параметр (Uотс) тоже достаточно просто измерить - нужен тестер, две батарейки и переменный резистор на несколько килоом.
Non-conformist> Для АНТИПАРЫ же подходит не всякая буква . чем МЕНЬШЕ Uотс (Uзи при котором Jс = 0), тем транзистор "лучше"; тем "любее" может быть светодиод
Вах, спасибо! А то я уж начал думать что у меня руки не от туда растут, а оно вон как. Сегодня открыл справочник и дествительно напряжение отсечки для КП303Е гораздо больше чем для букв А,Б,И. Так что я с этой схемой пока в пролёте.
Вах, спасибо! А то я уж начал думать что у меня руки не от туда растут, а оно вон как. Сегодня открыл справочник и дествительно напряжение отсечки для КП303Е гораздо больше чем для букв А,Б,И. Так что я с этой схемой пока в пролёте.
RocKI> Твоя схема очень удачная. Простая и компактная.
А чем моя схема хуже?
А чем моя схема хуже?
Serge77> А чем моя схема хуже?
Серегей, я не спец, чтобы сравнивать. По крайней мере, для этого надо собрать обе схемы. Полагаю, функционально ничем не хуже. У меня была конкретная компоновочная задача, в которой нужен был минимум деталей и минимум их габаритов. Причем габаритов по высоте. Схема VMK очень хорошо вписалась в эти требования. А вывод по надежности я сделал, когда собрал полурабочий вариант, пихал на него разные диоды, носился от окна к ламочке и наоборот, и везде он работал.
У твоей схемы есть реальное преимущество - более доступные детали. Но мне удалось раздобыть компоненты под схемку нашего болгарского коллеги.
Серегей, я не спец, чтобы сравнивать. По крайней мере, для этого надо собрать обе схемы. Полагаю, функционально ничем не хуже.
У меня была конкретная компоновочная задача, в которой нужен был минимум деталей и минимум их габаритов. Причем габаритов по высоте. Схема VMK очень хорошо вписалась в эти требования. А вывод по надежности я сделал, когда собрал полурабочий вариант, пихал на него разные диоды, носился от окна к ламочке и наоборот, и везде он работал. У твоей схемы есть реальное преимущество - более доступные детали. Но мне удалось раздобыть компоненты под схемку нашего болгарского коллеги.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Serge77> А чем моя схема хуже?
Функционално схемите са индентични, с изключение на електронния ключ - в моята схема е транзистор MOSFET, в твоята е тиристор.
Функционално схемите са индентични, с изключение на електронния ключ - в моята схема е транзистор MOSFET, в твоята е тиристор.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 09.11.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.11.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
