[image]

Светодиодный датчик апогея

Больше схем - хороших и разных!
 
1 12 13 14 15 16 78

RLAN

старожил

Serge77> Похоже, фоторезисторы не пойдут, у них максимум чувствительности далеко от синего:
Serge77> Фоторезисторы. Справочные данные. Статья Бесплатной технической библиотеки
Serge77> Разве что светофильтр ставить.

Да уж, ты и статейку нашел.
Я ее видел на заре моего интереса к электронике в старой затертой популярной брошюре.
С того момента прошло более 35 лет.
   

Serge77

модератор

RLAN> С того момента прошло более 35 лет.

А поменялись ли материалы, из которых делают фоторезисторы? Если нет, то и спектральная чувствительность осталась та же.
   3.6.33.6.3

RLAN

старожил

RLAN>> С того момента прошло более 35 лет.
Serge77> А поменялись ли материалы, из которых делают фоторезисторы? Если нет, то и спектральная чувствительность осталась та же.

Суммарно - уже с полвека. :)
В основном - полупроводниковые, но специфические.
"В качестве материалов для фоторезисторов широко используются сульфиды, селениды и теллуриды различных элементов, а также соединения типа AIIIBV. В инфракрасной области могут быть использованы фоторезисторы на основе PbS, PbSe, PbTe, InSb, в области видимого света и ближнего ультрафиолета – CdS"
   

RLAN

старожил

Вот, например, максимум в зеленой области.


Но плюс в том, что этот максимум пологий, а график симметричный.

Одним словом, я никого не агитирую, но мне интересно, а уж как просто :)
   

Serge77

модератор

RLAN> в области видимого света и ближнего ультрафиолета – CdS"

RLAN> Вот, например, максимум в зеленой области.

И здесь тоже сульфид кадмия. Именно его (в том числе) график чувствительности и приведён по моей ссылке. Т.е. материалы за 30-50 лет не поменялись. Чем тогда плоха моя ссылка?
   3.6.33.6.3

Serge77

модератор

RLAN> Одним словом, я никого не агитирую, но мне интересно, а уж как просто :)

Мне тоже интересно, но судя по графикам, без светофильтра не обойтись. В общем, это не проблема, нужно просто проверить.
   3.6.33.6.3

Xan

координатор

Опять споры разгорелись!
The battle rages on!!! :D

Повторю прошлогоднее:
1. Синие и ультрафиолетовые светодиоды (в отличие от других фотоприёмников) хороши тем, что они землю видят тёмной, а небо светлым.
Потому что они (в отличие от других фотоприёмников) гарантированно не чувствительны к зелёному, жёлтому, красному, а в синем и ультрафиолете трава и земля очень сильно поглощают. А воздух (небо), наоборот, хорошо рассеивает синий и кажется ярким.
2. Система со светодиодами пригодна только для высот "до облаков". И даже в безоблачную погоду существует высота (несколько км), на которой свет снизу (рассеянный от воздуха) окажется сильнее, чем свет сверху.
Ну и снег помешает, и отражение солнца от воды.
3. Недостаток светодиодов — маленький фототок, надо усилитель с большим сопротивлением, не всякий подходит. И обычный тестер измеряет на них не вольты, а наноамперы, поэтому некоторым кажется, что напруга маленькая.
4. Зато ЭДС у них больше трёх вольт. Если правильно мерить, конечно. :) Можно использовать не хитрые операционники, а просто полевики. В том числе КМОП логику.
   7.07.0

-VMK-

опытный

Xan> Опять споры разгорелись!
Xan> The battle rages on!!! :D
:D
Xan> 2. Система со светодиодами пригодна только для высот "до облаков". И даже в безоблачную погоду существует высота (несколько км), на которой свет снизу (рассеянный от воздуха) окажется сильнее, чем свет сверху.

Хм, вероятно има подобно ограничение, но от какви фактори зависи това ограничение? "для высот "до облаков"" - 2...5?Км? Но с увеличаване на височината разсеяната светлина "от земята" ще нараства, но същевременно ще нараства и интензитета на основната светлина "от небето". Т.е. "равновесие" ще настъпи високо над "облаков". Правилно? Вероятно достатъчно високо, за да удовлетвори максималната височина за 95% (99%?) от възможните бъдещи любителски ракетни полети...
   3.6.63.6.6

RocKI

опытный

Собрал пробный вариант датчика по схеме VMK. Заработал сразу, даже от лампы накаливания. На улице работает, как часы. :) Только один момент оказался неожиданным. Ожидал, что в режиме отсутствия разницы в засветке диодов лампочка (запал) гореть не будет. Однако наоборот, горит. :eek: Только при засветке верхнего светодиода отключается. Так и должно быть?
   8.08.0

-VMK-

опытный

RocKI> Собрал пробный вариант датчика по схеме VMK.

Тази схема?


RocKI> ...Ожидал, что в режиме отсутствия разницы... Так и должно быть?

Пробвай следното:
Прикреплённые файлы:
 
   3.6.63.6.6

-VMK-

опытный

-VMK-> Пробвай следното:
...
   3.6.63.6.6

RocKI

опытный

-VMK-> Тази схема?
Видимо, да. :) Картинки не видно.
-VMK-> Пробвай следното:
Спасибо, вечером попробую. Я использовал не UV, а синие диоды. Но это, по-моему, вряд ли могло повлиять.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 29.06.2010 в 13:34

RLAN

старожил

-VMK-> Хм, вероятно има подобно ограничение, но от какви фактори зависи това ограничение? "для высот "до облаков"" - 2...5?Км? Но с увеличаване на височината разсеяната светлина "от земята" ще нараства, но същевременно ще нараства и интензитета на основната светлина "от небето". Т.е. "равновесие" ще настъпи високо над "облаков". Правилно? Вероятно достатъчно високо, за да удовлетвори максималната височина за 95% (99%?) от възможните бъдещи любителски ракетни полети...

Свет неба уменьшается с высотой, это хорошо видно с самолета.
Но рассеяный ультрафиолет не видно, может там картина иная, может рассеивание его происходит выше. Солнце, конечно, вне конкуренции, но это нам не подходит.
То есть достоверной картины работы такого датчика на высотах 3-5км нет.
А это плохо, придется, скорее всего, от такой простой схемы отказаться.
Вернуться к таймеру, что ли?
   7.07.0

Ckona

опытный
★☆
RLAN> То есть достоверной картины работы такого датчика на высотах 3-5км нет.
RLAN> Вернуться к таймеру, что ли?

Ты сказал то, что следовало. Пока что никто не знает соотношение уровня световых потоков от земли и от неба на высоте 4 км в синем и УФ участках спектра.

Недостаток таймера - он не знает, в какой момент пройден апогей и не знает, сколько времени фактически проработал двигатель. Для высот 3-5 км момент срабатывания таймера будет достаточно случайным относительно скорости движения ракеты.

Таким образом, если таймер на 3-5 км - то с задержкой относительно расчетного апогея и с двухступенчатым выбрасыванием тормозной системы (два парашюта).

А что там с магнитным полем на высоте ? какова величина вертикальной его составляющей ?
   
RU Андрей Суворов #29.06.2010 14:01  @Ckona#29.06.2010 13:37
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Ckona> А что там с магнитным полем на высоте ? какова величина вертикальной его составляющей ?

С магнитным полем всё нормально - его изменения - единицы градусов на сто км. За исключением, конечно, мест, подобных курской магнитной аномалии
   8.08.0

-VMK-

опытный

RLAN> Свет неба уменьшается с высотой, это хорошо видно с самолета.
Вероятно се има предвид: "хорошо видно" с невъоръжено око." За достоверност е необходим тест - ракета с барометрична система за приземяване, регистриращо устройство, и независим фотодатчик.

Примерно до 13-15км надежден (и изпитан) датчик е барометричния. (до 13км MPXA6115A)
   3.6.63.6.6

RLAN

старожил

С барометрическим датчиком понятно.
Не хотел восстанавливать контроллер, решить локальную задачу малой кровью.
Плюс такой контроллер на порядок дороже всяких бортовых камер и пр. не по номинальной стоимости (они близки), а по скрытой, с учетом потраченного человековремени.
И ладно бы моего, сам дурак. Но чужого.
Если уж восстанавливать, то с умыслом.
Заняться наукой, просканировать УФ излучение по высоте с учетом приемников - светодиодов.
Что еще полезного можно наизмерять в полете на 4км?
   7.07.0

Xan

координатор

-VMK-> но същевременно ще нараства и интензитета на основната светлина "от небето".

Нет.
При подъёме в горы небо становится темнее.
Если без облаков и тумана, конечно.

В тумане свет сверху сначала растёт, потом падает.
Свет снизу монотонно растёт до границы атмосферы.
Глубоко в тумане света сверху всегда больше.

Где-то были мои прошлогодние измерения и "сверху" и "снизу" (для слоя воздуха 800 метров).
   7.07.0

-VMK-

опытный

-VMK->> но същевременно ще нараства и интензитета на основната светлина "от небето".
Xan> Нет.

Нет? :D

Например тук пише, че UV излъчването точно нараства с нарастването на височината:

"UV radiation increases with altitude. This increase has been shown to be between 4-5% for every 1000 feet ascended. Thus, for the same day in June, the amount of UV radiation would be approximately 27% higher in Flagstaff than in Phoenix (about 6000 feet elevation difference). If you were going from Phoenix to the top of the San Francisco Peaks (approximately 12,000 feet), you would experience an increase in UV radiation of about 50%!"
   3.6.63.6.6

-VMK-

опытный

RocKI> Собрал пробный вариант датчика по схеме VMK...

У нас (благодарение на metero и fori) се появиха серийно фабрично произведени фотодатчици.
Прикреплённые файлы:
 
   3.6.63.6.6
-VMK-> У нас (благодарение на metero и fori) се появиха серийно фабрично произведени фотодатчици.
А на сторону продаете? Я б купил такую красоту.
   3.6.63.6.6

metero

втянувшийся

GOGI> А на сторону продаете? Я б купил такую красоту.
Я тебе и так вьiшлю пару-тройку,только адрес напиши ( потверди).
   7.07.0

Xan

координатор

-VMK->>> но същевременно ще нараства и интензитета на основната светлина "от небето".
Xan>> Нет.
-VMK-> Нет? :D

Всё равно — НЕТ.

Не надо путать тёплое с мягким! :D

-VMK-> Например тук пише, че UV излъчването точно нараства с нарастването на височината:

Не надо путать УФ излучение попавшее на кожу, с излучением рассеянным небом.
Зависимость как раз обратная:
Чем выше, тем больше до кожи доходит прямого излучения (если датчик направлен прямо на солнце или интегральный из полусферы).
Но это потому, что излучение меньше рассеивается в воздухе. И при этом его меньше регистрируется сверху (если датчик направлен вертикально = мимо солнца).

В горах солнце светит ярче, но небо темнее.

-VMK-> the San Francisco Peaks (approximately 12,000 feet)

Тю!
У нас на такой высоте перевалы, а не пики!!! :D
   7.07.0
metero> Я тебе и так вьiшлю пару-тройку,только адрес напиши ( потверди).
626150 Русия, Тюменская обл., г. Тобольск., 8 мкр, д.28, кв. 207 Давидович Андрей Николаевич
Буду очень благодарен, ну и как что надо с ebay, завсегда.
   3.6.63.6.6
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

-VMK-

опытный

Xan> Всё равно — НЕТ.
Всё равно — НЕТ? :D:D:D

Уважаеми Xan, къде има допълнителна информация по този въпрос. За мен е интересно не принципно, и не твое лично интуитивно мнение, а действителното положение, описано с конкретни данни. Например: Как се променя интензитета на "diffuse UV light" с нарастване на височината. Нараства? намалява? Колко? А как се променя интензитета на фотоклетка "земя" (светодиод с направление "земя") в зависимост от височината - нараства? намалява? колко? Още - какво е съотношението между двете величини в зависимост от височината?... Интересни и конкретни въпроси. Отговорите на тези въпроси ще дадат представа за възможната пределна работна височина на фотодатчика.

Останалото е любов към спора. :D:D:D

Например аз мога да твърдя (чисто интуитивно) че фотодатчика ще работи надеждно до 10-12км (например до озоновия слой). А вероятно и на по-голяма височина. Според наличната информация интензитета нараства с нарастване на височината и няма данни за обратното! Единствено е неизвестно каква е зависимостта интензитет/височина на отразената UV светлина.

Ето малко информация за "diffuse UV light":

"Under clear-sky conditions, the altitude effect of daily noon-time yearly mean values of direct, diffuse and global erythemal UV radiation results in 17.4%/1000 m (direct), 8.5%/1000 m (diffuse) and 10.7%/1000 m (global)."

Взето от тук: http://adsabs.harvard.edu/abs/2002SPIE.4482..234S
   3.6.63.6.6
Это сообщение редактировалось 29.06.2010 в 23:56
1 12 13 14 15 16 78

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru