Низы не хотят

anybody> Знаешь, глядя на происходящее в СССР--непонятно-чём--РФ, я постоянно наталкиваюсь на мысль, что не зря кто-то где-то изучал политтехнологии... А всё, что ты описАл, рассмотрел ещё Макиавелли.

Ты предлагаешь выходить на марши несогласных, и чем больше будет народа тем быстрее власть зашевелиться?

KILLO> Ты предлагаешь выходить на марши несогласных, и чем больше будет народа тем быстрее власть зашевелиться?

Если честно, и это действительно моё мнение, я предлагаю найти себе нору, углубить, укрепить и обустроить её и запасаться попкорном. Я уже давно перестал быть любителем роли пешки, даже ниже, муравья в чужой БОЛЬШОЙ игре.

Масштабы происходящего таковы, что и я, и, даже, ты слишком слабы для оказания должного влияния. Хочется лишь, чтобы "ихние мозги капали далеко от моей белой манишки".

Вообщем пути нет, приспосабливаться и смотреть кина.

KILLO> Вообщем пути нет, приспосабливаться и смотреть кина.

Пути у человека? Или пути у страны? Это разные пути. Совершенно разные. И они есть у обоих рассматриваемых предметов.

anybody> Если честно, и это действительно моё мнение, я предлагаю найти себе нору, углубить, укрепить и обустроить её и запасаться попкорном. Я уже давно перестал быть любителем роли пешки, даже ниже, муравья в чужой БОЛЬШОЙ игре.
anybody> Пути у человека? Или пути у страны? Это разные пути. Совершенно разные. И они есть у обоих рассматриваемых предметов.

Один из путей для тех, кто не может или устал бороться за свои права: http://echo.msk.ru/news/689268-echo.html
У нее укрепленной и обустроенной норы не нашлось.
Разве от такого разрешения ситуации хоть кому-то стало лучше?
ИМХО, нора - не выход.

aspid_h> ИМХО, нора - не выход.

Вероятность погибнуть так, как описано, гораздо ниже, чем в случае массовых беспорядков. Опять-таки, в случае свержения власти (а иное в РФ обр.2000-х "не проканает") неизбежны беспорядки, а морально-этический уровень мародёров и прочего отребья хорошо известен. Будет уже не до бабушек в преклонном возрасте. Худо-бедно, совсем уж зарвавшихся сейчас давят.

Тут задача не "поменять власть", а "выжить".

Bredonosec> насчет штампов о либерализациям и свободе - спасибо мишке за линку
Bredonosec> Посторонним В.
Bredonosec> Кто-то еще будет рассказывать, что именно "швввабоды" не хватает?

Ты так ничего и не понял. Это классический пример того, что "твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого". Но, видимо, это будет самым трудным в России в смысле либерализации.

Mishka> Ты так ничего и не понял. Это классический пример того, что "твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого". Но, видимо, это будет самым трудным в России в смысле либерализации.

Это, как раз, понимают. Просто из-за "особенностей исторического развития"в РФ отсутствует напрочь местное самоуправление. Совсем, как класс. Ты сам на Форумах описывал, сравнивал муниципальные школы в США, всевозможные разъяснения о новшествах в медицине там же и т.д. Так вот, в России ни о чём подобном говорить не приходится. Нет даже элементарной выборности власти. Сформировалась и встала на ноги полноценная авторитарная система, можно в учебники вносить, как классический пример.

Можно, конечно, занять сугубо формальную позицию и заявить: "Есть закон--- его и выполняйте!" Но ты ж понимаешь, что под законом Поппер понимал прежде всего здравый смысл, основывающийся на историческом опыте (основах юриспруденции и права). Иначе я могу та-акие законы напринимать, что сам Поппер в гробу перевернётся. А в России сейчас законы... Думаю, сам Поппер сказал бы, что их нельзя выполнять. А их исполнение приравнял бы к преступлению.

Mishka> Ты так ничего и не понял. Это классический пример того, что "твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого". Но, видимо, это будет самым трудным в России в смысле либерализации.
я не понял?? именно я?
Круто! Я на это показал пальцем, и я же это не понял?? И уже которую страницу об этом пережевываю - и я же не понял?? ну круто!
Или это обычное желание менторский тон применить? дескать, мы там умные, а вы тут даж картошку без чуткого руководства перебрать не можете" ?
№№№№№№!!!!

anybody> Судя по всему, подобное положение вещей было ещё при позднем СССР. Позднее, сложившаяся ОПГ просто решила взять власть в свои руки...
На тот момент была просто власть. Местами прогнившая, местами тупая, но власть. Примерно как у окружающих. (вот только не надо думать, что у всех остальных было в точности по декларированному, а не как в ссср - с кучами маразма. Его могло быть где-то больше, где-то меньше, но суть та же)
А ОПГ - это то, что сформировалось во времена хм... последнего советского - первого российского властителей. К ЕБН-у сие относится в бОльшей степени. При нем оно срослось с властью.

Bredonosec> я не понял?? именно я?

Да именно ты, и тебе не первый человек говорит о том, что ты неправильно представляешь "свободу" в России.

Bredonosec> На тот момент была просто власть. Местами прогнившая, местами тупая, но власть.

Вы забыли сказать: чья власть? Фактическая власть некоей ОПГ под ширмой?

Bredonosec> А ОПГ - это то, что сформировалось во времена хм... последнего советского - первого российского властителей.

Уже хорошо. Признали, что при позднем СССР уже была некая ОПГ, которая позже по-настоящему (открыто) взяла власть. Постепенно продвигаемся.

Bredonosec> К ЕБН-у сие относится в бОльшей степени. При нем оно срослось с властью.

Вы будете удивлены, но "оно" (ОПГ) от рассматриваемой власти и не отделялось, чтоб "срастись". Данная ОПГ есть плоть от плоти правящая верхушка СССР.

Дополнение. Прошу различать собственно ОПГ и борьбу за высшую власть внутри неё.

Ведмедь> Тут соглашусь с marata - все это задекларировано, но работает не в 100 процентах случаев (именно такой порядок слов, ПМСМ), а когда не работает, приходится приложить дополнительные усилия, причем процентах в 10 - вплоть до ЕСПЧ
Вот это корректное высказывание,с ним я не спорю.Вообще в последнее время меня изв. за тавтологию начали крайне напрягать крайнии высказывания типа
Полное отсутствие полит. свобод в РФ -демократический рай на Западе (причем не важно на каком),злобные жестоковыйные менты-законопослушные,спокойные граждане,жадные- расчетливые коммерсы-трудолюбивый несчастный рабочий класс,трудовой народ(причем оф.хомяки считают себя рабочим классом ).Вообще есть -был такой драмутург Йонеску вроде в Париже жил,у него есть постановка "Носорог".Суть в чем- у людей вокруг начинает вырастать рог подобный носорожьему,и гл.герой ни хрена не понимает в чем дело,у него его нет,боясь заразиться отсекает от себя всех знакомых ,родственников и тд ,запирается в 4х стенах и вот через некоторое время обнаруживает что у него растет рог....
Тут дополню тк штрафы....Почему мы уделям внимание негативу?снимали синие ведерки вой стоял до небес,прокатились они свободно толпой по Садовому кольцу -никто даже не отметил,сайт не работал -происки гэбни ,сайт заработал -тишина.Имхо это какой то истерический бред.У офисных хомяков слишком много свободного времени на работе

энди> Вообще в последнее время меня изв. за тавтологию начали крайне напрягать крайнии высказывания типа Полное отсутствие полит. свобод в РФ -демократический рай на Западе (причем не важно на каком),злобные жестоковыйные менты-законопослушные,спокойные граждане,

а убийство то как погибла мать чичваркина тебя не напрягает? и то что об этом говорили и говорят законопослушные, спокойные менты в демократическом российском раю?

Kuznets> а убийство то как погибла мать чичваркина тебя не напрягает?
Напрягает, у меня был друг Валя Яко ..й,и его тоже, убили в 90е на съемной квартире и потом ее сожгли ,скорее всего просто из за желания пограбить(хотя он был беден как церковная крыса ,да и тогда мы все были такие),кого винить ?антинародный режим Ельцина?или гопотень на улице?
Да и вообще я так подумал- делайте революцию товарищи ,скину по бырому склад куплю гостинницу в Тае,море,пробежки по утрам,вечер под шум прибоя.Но будет ли лучше ?Тут в России?Я в этом очень сомневаюсь.Если народ желает бегать в n раз по граблям -это его право ,мне лично это неинтересно.

Kuznets> а убийство то как погибла мать чичваркина тебя не напрягает?

Меня - нет. Наши расслабившиеся спецслужбы так тонко уже не умеют действовать, пример Яндарбиева налицо...

Серокой> Меня - нет. Наши расслабившиеся спецслужбы так тонко уже не умеют действовать, пример Яндарбиева налицо...

Не скажи... ты просто забыл про Кивилиди.

anybody> Тут задача не "поменять власть", а "выжить".

... 2-3 карабинчика типа Вепря и несколько ящиков патронов. Пару магазинов - с серебрянными пулями. И - четкий поименный список нелюди, с которой в одном государстве жить нельзя.

hcube> ... 2-3 карабинчика... И...

...Получаем Заваруха в Киргизии

hcube> ... 2-3 карабинчика ..... поименный список нелюди, с которой в одном государстве жить нельзя.

Говорят, что лет 60 назад некому Ганди удалось поменять власть без кровавой братоубийственной резни в Индии.
Брешут, поди, как всегда.
п.с.Оно топором в спину, да дом соседа ночью запалить - завсегда надежднее, чем права какие-то отстаивать.:(

.

marata> Не скажи... ты просто забыл про Кивилиди.

Дык 1995 год... Старая закваска.

aspid_h> п.с.Оно топором в спину, да дом соседа ночью запалить - завсегда надежднее, чем права какие-то отстаивать.:(

Дело в том, что "топором в спину, да дом... запалить" тоже есть способ отстаивания прав, когда иным путём до некоторых "не товарищей" достучаться уже нельзя. Эдакий "последний довод народов". (авторство моё. Помещаю фразу в public domain)

aspid_h> п.с.Оно топором в спину, да дом соседа ночью запалить - завсегда надежднее, чем права какие-то отстаивать.:(

Ну а типа Индира своей смертью умерла

И76> Ну а типа Индира своей смертью умерла

Она не родственник ТОМУ Ганди.
ТОТ Ганди приказ на проведение операции "Синяя звезда" не отдавал.
У ТОГО Ганди было видение как изменить мир без насилия.
Но топором, как я уже писал, надеждней.