Мир через 100 лет

vladvlad> . Карьера отнимает много сил и времени, так что на сехс уже почти ничего не остаётся. А через сто лет нагрузка скорей всего увеличится.

Ерунда. Сегодня на секс, в среднем, уходит больше времени, чем на воспитание детей.
И, по моему, ничего в этом деле не поменяется. Ну, кроме переноса воспитания детей с родителей на интернет.

Бяка> Это желание относительно редкое.
Не суть, посмотри на пример, что я писал для Кузнеца. О том же самом говорим.

Бяка> Только в случае нахождения нужного обьекта внутри здания.
А я о чем? О будущем, где люди живут в Зданиях - городах, вытянутых ввысь, в которых есть все необходимое для жизни, отдыха и работы.

Бяка> Как только встаёт проблема перемещения между зданиями, излишняя плотность людей и транспорта приводит к колапсу.
Скорее жительство в здании будет идти вместе с новым местом работы и необходимость таких перемещений будет сведена к минимуму. Транспортировка сырья и готовой продукции - отдельная тема, но ее можно проводить в ненагруженные транспортом людей часы или отдельными транспортными артериями. Вообще-то в идеале небоскреб должен пропускать сквозь себя реку - тут и охлаждение, и вода для технических и бытовых нужд, и для развлечения, НО - и транспортная артерия.

Бяка> Цена квадратного метра Вас не смущает? А меня смущает.
Покупать эти (по сути совсем другие метры в других зданиях, но для первого приближения можно и так) метры будут праправнуки. Меня нынешняя цена не смущает.

aspid_h>> Пока не подопрут несколько миллиардов граждан, никто чесаться строить жилищно-производственные небоскребы не будет.
Бяка> Их и без этого будут строить всё меньше.
Расскажи это жителям Лос Анджелиса или Манхеттена, или гражданам Бангладеша, например.
Изобилие свободной земли есть далеко не во всех странах.

Бяка> Ну и что? Зато все живут в окружении природы, не дышат загазованным воздухом, не страдают от ветров.
В природе есть и малярия, и ядовитые змеи. Природа на заднем дворе - это далеко не всегда благо. Скорее - это опасность. Если тебя, на твоем же заднем дворе укусит гадюка, что ты будешь делать? Вряд ли не сходя с места напишешь ессе о пользе ядовитых змей, не так ли?
А загазованный воздух будет очищаться в городах, я же упоминал об этом раньше. Меня даже стыдили, что такое предсказание - это нынешний день, а не завтрашний.

Бяка> Нет проблемы. Просто нет. Есть метро, трамвай, автобус, свои машины и такси. Пробки отсутствуют.
Т.е. раскинув город во все стороны мелкими поселками, германцы ухитрились подвести к поселкам трамвай, автобус и метро? Слегка не вериться, но в целом я впечатлен.

Бяка> Правильно. Только двигаться они должны исключительно по прямой и все с одной скоростью.
Разумеется контроль над аппаратами будет основан на компьютерах и будет осуществляться только по указаниям городского диспетчера (тоже компьютера) Ручного управления не будет, лишь автоматическое катапультирование пассажиров или груза и скидывание, по возможности, неисправный аппарат в зоны города или части зданий, рассчитанных как отбойники летающих машин. Обломки подберут позже.

Бяка> Нельзя не цацкаться. Иначе спать спокойно не будешь. Даже в туалет быдешь только по подземным туннелям достигать.
Можно подумать, что сейчас для войск НАТО есть возможность снять трусы и свободно оправиться в чистом поле.
Тупик, господа.

aspid_h>> Хотя, чисто как оффтоп: значок "Bandenkampfabzeichen" в Вермахте давали вроде не за умение исключительно лихо щелкать каблуками.
Бяка> За борьбу с партизанами его давали, а не за участие в расстрельных командах.
Т.е. за убийство бандитов (с точки зрения Вермахта) давали медали, так? Расстрельные команды тут не при делах.


Бяка> Вы предлагаете политику, которая требует полного пренебрежения чужой жизни. Массовые убийцы в массовых количествах.
А кому счас в будущем будет легко? Если выбор будет стоять так: потратить миллиард с гаком на лишний день войны с очередными террористами или потратить те деньги на восстановление своего же города после урагана типа Катрина? Что делать и кто виноват?
ИМХО, очевидное и наиболее вероятное разрешение вопроса будет взять в заложники народ тех террористов и вырвать у них денежную подпитку для сопротивления. Если удасться локализовать лидеров - уничтожить сразу же, не дожидаясь разрешение по цепочке от начальника на семнадцать уровней выше, который только что залез на блондинку-секретаршу и до окончания акта никак отозваться на звонки подчиненных не может.
ИМХО, Очень трудно найти добровольцев против страны, которая целенаправленно и незадумываясь заживо сжигает родню всяких шахидов. И в любой момент может прислать ядерный гостинец на город покрупнее, просто потому как в нем начались бунты против ее оккупационной политики. Представь себе, если бы в 1993 американцы залили пусть не ядовитыми, но хоть нелетальными газами улицы Могадишо...
Фильм про "Блек хок даун" получился бы куда короче , а сомалииских пиратов не было бы в природе, ибо трудно быть пиратом с простреленной снайпером головой.
Что выбрать - несколько тысяч жертв тогда или миллиардные затраты и проблемы для всего мира и для судоходства сейчас?

Бяка> Это кончится тем, что среди них начнутся массовые психозы с эксессами.
Экипаж "Енолы Гей", ЕМНИП, ни хрена подобным не страдал.
Доктор, что они делали неправильно?

aspid_h> А я о чем? О будущем, где люди живут в Зданиях - городах, вытянутых ввысь, в которых есть все необходимое для жизни, отдыха и работы.
Если ставить задачу создания производственно-жилого комплекса, то лучше не в высь, а в горизонт его спроектировать. Будет, по крайней мере, дешевле.
И сохранит главный недостаток высотки - завязанность на первоначальный проект использования. А когда много мелких построек, то высокая гибкость в перепланировках.

Pampa> При личном аэрокаре со скоростью в 500 км в час можно будет жить где нибудь в глухом райончике посереди между Москвой и Петербургом и за час добираться до оффиса ...
Это для высшего эшалона. Обычные офисные хомячки вряд ли смогут позволить себе такую роскошь Но мысль ценная и ИМХО, верная.

Бяка>> Это кончится тем, что среди них начнутся массовые психозы с эксессами.
aspid_h> Экипаж "Енолы Гей", ЕМНИП, ни хрена подобным не страдал.
aspid_h> Доктор, что они делали неправильно?

Они не видели убиваемых.
Одно дело - нажать кнопку. Другое, глядеть на убиваемых.
Не все даже на бойне выдерживают.

Бяка> Если ставить задачу создания производственно-жилого комплекса, то лучше не в высь, а в горизонт его спроектировать. Будет, по крайней мере, дешевле.
Первоначально идею обкатать надо на не слишком высоких зданиях. Рост ввысь придет постепенно, по мере накопления опыта.

Бяка> И сохранит главный недостаток высотки - завязанность на первоначальный проект использования. А когда много мелких построек, то высокая гибкость в перепланировках.

гм, вообще-то как раз этажи небоскребов славятся гибкостью в перепланировках.
Тем более, что производства наверняка будут около уровня земли - снизу и сверху, что не только увеличит транспортную доступность, но и позволит пристраивать к помещениям комплекса дополнительные пространства.
Еще раз - место такого здания не в центре города, а вместо отдельного спального района с производственным районом заодно.

aspid_h> Первоначально идею обкатать надо на не слишком высоких зданиях. Рост ввысь придет постепенно, по мере накопления опыта.
Не прижились высокие цеха.


aspid_h> гм, вообще-то как раз этажи небоскребов славятся гибкостью в перепланировках.
Никакой гибкости. Они завязаны на силовые элементы. И чем ниже этаж, тем их больше. На первых этажах вообще, клетушки.

aspid_h> Тем более, что производства наверняка будут около уровня земли
Да там только на письменные столы места хватит. И нагрузки перекрытия несут минимальные.


aspid_h> Еще раз - место такого здания не в центре города, а вместо отдельного спального района с производственным районом заодно.
Сон разума. Никаких преимуществ. Одни неудобства. Ещё понятно, если земли вообще нема. Но когда она есть?

Бяка> Одно дело - нажать кнопку. Другое, глядеть на убиваемых.

Я вроде не предлагаю каждого декхана персонально гарротой душить.
Напалм или газы с самолета сыплются на кишлак и оккупационная армия продолжает свой победный марш.
В крайнем случае доктора опишут "синдром афганского умиротворителя" и ветеранам НАТО раздадут премии и бесплатные рецепты на валиум.
Зато через полвека в головах потенциальных шахидов будет светиться неоном аксиома: "С странами НАТО вы.....ся НЕ НАДО! Ибо сожгут родных и близких вместе с родным городом и пепелище солью присыпят! Оно нам надо Карфаген косплеить?"
Как-то так.

aspid_h> Напалм или газы с самолета сыплются на кишлак и оккупационная армия продолжает свой победный марш.

Проще сделать так, что неизвестный жучок съест мак.

aspid_h> Обычные бандиты заключают негласное соглашение с одним городом, нуждающимся в ТВЭЛах, например, и идут стрясти их с соседнего города.
ответь на простой вопрос - почему автомобили угоняют, а авиалайнеры - нет? Ведь они намного дороже?
Если какой город начнёт покупать неучтённые ТВЭлы - заряд прилетит уже по нему....

aspid_h> На каждый гвоздь RFID маркер не поставишь, а для людей с образованием выше двух классов ЦПШ и на них найдется управа.
Гвозди достаточно просто пронумеровать.
И какую управу можно найти? Или номер повториться, или будет несуществующим - третьего не дано...
И то, и другое выявляется элементарно...

aspid_h> На настоящий момент - фотопанели на домах себя не окупают.
aspid_h> А что нам настоящее, мы ж о мире на сто лет вперед скрипим извилинами?
А сколько не скрипи - панель например у меня в Питере даже в лучшие часы даст сотню ватт с м2, а среднегодовая на порядок меньше. По сравнению с потреблением - доли процента.

aspid_h> Нет, в худом варианте она будет перенаселена. Распределением "по-справедливости и по потребностям" никак не обойтись. В частном случае - пройдут террористические атаки с применением биологического оружия, которое уничтожит и последовательно в будущем будет уничтожать половину урожая зерновых культур.
Зерновых культур не будет - неэффективно. Будут стерильные "теплицы" с генмодифицированными водорослями и искусственным освещением. Которые заодно и городскую углекислоту поглощать будут.
Натурпродукты - только как деликатес или для элиты

Dem_anywhere> А сколько не скрипи - панель например у меня в Питере даже в лучшие часы даст сотню ватт с м2, а среднегодовая на порядок меньше. По сравнению с потреблением - доли процента.
А огромные линзы на орбите?

Kuznets>> только ожидание лифта может быть минуты три легко даром что их несколько еще и по два в шахте.
aspid_h> Три минуты еще не повод ворчать.

еще как повод.

aspid_h> Ты сравни полное время от выходя из дома до рабочего места с вариантом, когда дом - в том же здании и тебе остается лишь поездка на лифте, чтобы зайти в офис.

а когда ты меняешь работу тебе надо переезжать? это просто глупо.

aspid_h> по 2 : я ведь писал, что речь идет об архитектурных концептах, потенциально могущих облегчить жизнь граждан

только потенция у них не того....

aspid_h> по 3 : с какого .... лысого тебе разводиться, если в одном и том же здании у тебя будет квартира на всю семью, школа для детей, ваши с женой рабочие места и теща далеко за пределами видимости?!

у меня жена работает в другом совершенно месте. а родители как раз живут сейчас в одном со мной доме. но работают еще в двух других местах. школа в доме? размеры дома - кубический километр?

Kuznets>> я работаю как раз в таком вот "совмещенном" небоскребе. не впечатлен если честно.
aspid_h> Что означает "совмещенный"?

офисы, аппартаменты, потуги на бытовые услуги, гостиница, рестораны, бассейн и прочая хрень.


aspid_h> когда счет пойдет на сотни тысяч все будет значительно дешевле.

не будет. конструктив сильно другой. чем выше тем дороже безотносительно объемов. тупо на единицу полезной площади раза в два больше металла и бетона. так, для начала. не учитывая что и воду закачивать в несколько этапов надо и канализацию тоже сливать не как в ниагарский водопад и не говоря о том что пожарная безопасность чем выше тем очень сильно дороже. и много еще о чем не говоря.

aspid_h> Закупка места под небоскребы в данный момент производится обычно в деловом центре города, где земля уже имеет запредельную стоимость.

ну значит у нас как всегда не "как обычно" было

aspid_h> А если ... в спальном районе, ...Экономию чувствуем, она ведь несется в воздухе. = )

да, носится. десять рублей.

aspid_h> ...больничный этаж или пара этажей, то население меньше страдает от проблем типа "неотложка" не успела и хороший человек ушел от нас.

у нас медкабинет и так был хотя в здании было 7 этажей. и случаи такие были. зачем для этого целый этаж?

aspid_h> Дальше - если в здании есть школы, спортивные залы и т.д., то для родителей будет спокойней, что пьяный водитель не задавит их детей при переходе улицы к школе.

для этого школы обычно строят внутри кварталов, где дорог нет, одни проезды. и кладут лежачих полицейских. школа в здании - нонсенс, в одном здании просто не наберется столько учеников.

aspid_h> ...их рабтники не могут добраться до места работы. Так что забастовки китайских таксистов, например, уже не страшны.

ерунда какая-то. я помню только два случая когда люди не могли реально добраться до работы - это один день в конце августа 91 года и один день осенью 93. и то, в метро закрыты были только несколько станций.

aspid_h> серьезное облегчение рециклирования,

чего это?

Kuznets>> чисто психологически моментальный или почти моментальный выход на улицу - это огромное преимущество.
aspid_h> Ой ли?

ли ой.

aspid_h> И, самое главное, в чем преимущество оказаться на улице для жителя современного здания?

погулять пойти. в т.ч. с ребенком. бабушке на лавочке посидеть. самому на велике покататься. или на лыжах. пивка попить, в футбол погонять.

aspid_h> Пожар? ... Землятресение? ... Бомбардировка?

понос, золотуха? все не то. будь ближе к народу - и пипл потянется.

aspid_h> Это хорошо, значит шум - не проблема.

шум не проблема пока ты в здании.

Kuznets>> не, двигаться так они не могут это они расходиться друг относительно друга так могут.
aspid_h> См.картинку

так то картинко а на минимальном расстоянии все будут висеть на одном месте. чистая логика, никакой математики

Kuznets>> ну и что такое 500 машин на (площадь в) 1 кв км?.. смех да и только.
aspid_h> М-да?

ага.

aspid_h> А скорость этих машин какова?

НУЛЬ.

aspid_h> На уровень 250 км/час на пределе как Transition они выходят? При крейсерских 185 км/час.

нет, столкнутся намного раньше.

aspid_h> Про пропускную способность московских улиц в центр и от него я даже боюсь спросить, ибо московские пробки давно стали источником анекдотов в рунете.

вот-вот. а в воздухе будет намного хуже. фактически ты даже подняться не сможешь.

aspid_h> И (добивающий удар) вспомним, что над городом не один кубический километр, а несколько больше, в зависимости от размеров города и от характеристик летающих машин...

а тот факт что только легковых машин в москве как я уточнил больше 3 миллионов и бывают дни когда они почти все выезжают на дороги не добивает? 10 км в высоту-то хватит? подумаешь час подъем два часа спуск

aspid_h> Напалм или газы с самолета сыплются на кишлак и оккупационная армия продолжает свой победный марш.
Это сложно осуществить в своём городе. Ведь проблемы там, а не у чёрта на куличках.

В принципе, вы рассматриваете людей как придаток в процессе производства. А в реале, производство - придаток в человеческом обществе. И служит только для одного - увеличения потребления.

Massaraksh> А огромные линзы на орбите?
С линз удобней посылать свет на специально предназначенное для этого место

Kuznets> школа в здании - нонсенс, в одном здании просто не наберется столько учеников.
200-400 квартир - дают один класс в 20-25 учеников. При нашей рождаемости. Вполне рядовой дом, между прочим.
Чтобы учителю между домами не прыгать, а целый день в одном доме раобтать - в доме должно быть порядка 1000 квартир.

Kuznets> офисы, аппартаменты, потуги на бытовые услуги, гостиница, рестораны, бассейн и прочая хрень.
Причём, кроме парковки, хотя бы, на 2000 машиномест.

Kuznets>> школа в здании - нонсенс, в одном здании просто не наберется столько учеников.
Dem_anywhere> 200-400 квартир - дают один класс в 20-25 учеников. При нашей рождаемости. Вполне рядовой дом, между прочим.

дают не класс а именно 20 учеников. равномерно распределенных между 11 классами. в обычной школе напомню 2-3 класса одного года по 30-40 человек. иначе у учителей не будет полной занятости.

Dem_anywhere> Чтобы учителю между домами не прыгать, а целый день в одном доме раобтать - в доме должно быть порядка 1000 квартир.

у нас в районе 1 школа на 7.5 тыс жителей в среднем. далее считай сам сколько это квартир. при этом ни у учителей ни у самих учеников варианта обучения в другой школе не будет практически. на что далеко не все согласятся.

Kuznets>> офисы, аппартаменты, потуги на бытовые услуги, гостиница, рестораны, бассейн и прочая хрень.
pokos> Причём, кроме парковки, хотя бы, на 2000 машиномест.

это еще этажей (2000 * (10 + 2) / 2700) = девять только парковки для здания типа нашего, дас ист фантастиш. по факту тут с этим Же-нОль-добавочный-Пэ-А.

Dem_anywhere>> 200-400 квартир - дают один класс в 20-25 учеников. При нашей рождаемости. Вполне рядовой дом, между прочим.
Kuznets> дают не класс а именно 20 учеников. равномерно распределенных между 11 классами. в обычной школе напомню 2-3 класса одного года по 30-40 человек. иначе у учителей не будет полной занятости.
Я конечно жутко извиняюсь, но вы считаете, что и через 100 лет основной формой школьного обучения будет классное?

Kuznets> ... по факту тут с этим Же-нОль-добавочный-Пэ-А.
Да, я в курсе, одно время (5 лет) подрабатывал в башне 18А.

Dem_anywhere> ответь на простой вопрос - почему автомобили угоняют, а авиалайнеры - нет? Ведь они намного дороже?
Dem_anywhere> Если какой город начнёт покупать неучтённые ТВЭлы - заряд прилетит уже по нему....

"Все бы этим хирургам резать. Возьмите таблетки - уши сами отвалятся"
Напрямую авиалайнеры, конечно, не угоняют. Но можно осуществить рейдерский захват небольшой авиакомпании, заполучив ее лайнеры. Можно ее обанкротить путем лоббирования нужных законов, и опять получить лайнеры.

Dem_anywhere> Зерновых культур не будет - неэффективно. Будут стерильные "теплицы" с генмодифицированными водорослями и искусственным освещением. Которые заодно и городскую углекислоту поглощать будут.
Dem_anywhere> Натурпродукты - только как деликатес или для элиты

Это таки да. Даже без генной модификации выращивание водорослей очень перспективно. Но СО2 от людей слишком мало, другое дело - выхлоп ТЭЦ. Даже ядерная энергия не является необходимой. Получается почти как у Азимова: город - "початок" от которого во все стороны десятки километров закрытых бассейнов с водорослями. Только "початок" будет вглубь, яма-то понадежнее будет. От всяких добившихся таки ядерных и биологических технологий террористов. Там, в глубине, оно и теплее...

Полл> Я конечно жутко извиняюсь, но вы считаете, что и через 100 лет основной формой школьного обучения будет классное?

Отож. "Класс, все готовы к рейду? Бесперебойники заряжены, мониторы протерты, запасной канал к провайдеру проверен? Напоминаю - тема нынешнего урока - Древняя греция. Материал сложный, за большой пинг без уважительных причин - родителей на видеоконференцию с директором!"

killik> Отож. "Класс, все готовы к рейду?
Если слово "рейд" будет означать совместное действие или работу в сети - да, именно так учитель и скажет.

killik> Бесперебойники заряжены,
Атавизм затянувшейся эпохи электрификации мира. Система аварийного энергоснабжения должна входить в интеллектуальную энергосистему зданий и отдельных помещений в нем.
Впрочем, как и автомобиль - затянувшийся атавизм урбанизации мира. В сегодняшних городах намного полезнее был бы частный лифт, если бы была реализована инфраструктура, позволяющая подобным "лифтам" перемещаться не только по вертикали, но и по горизонтали.

killik> мониторы протерты,
То есть окна?

killik> запасной канал к провайдеру проверен?
Опять же - атавизм уже, централизованные не-распределенные сети обмена информацией на физическом уровне. Да и не только информацией - но и энергией, водой, воздухом и т.д., включая те же лифты.

killik> Напоминаю - тема нынешнего урока - Древняя греция. Материал сложный, за большой пинг без уважительных причин - родителей на видеоконференцию с директором!"

Полл> Я конечно жутко извиняюсь, но вы считаете, что и через 100 лет основной формой школьного обучения будет классное?

да. конечно. вне всяких сомнений. со времен древней еще греции ничего нового и реального для массового применения в обучении не придумали. отдельные отклонения в размере 1 на 100 тыс не в счет.

Полл> ...совместное действие или работу в сети - да, именно так учитель и скажет.

школа это не только обучение каким-то предметам это обучение общению. со сверстниками, со старшими, с младшими. учит этому учитель или дело пускается на самотек это вопрос десятый.

Полл> В сегодняшних городах намного полезнее был бы частный лифт, если бы была реализована инфраструктура, позволяющая подобным "лифтам" перемещаться не только по вертикали, но и по горизонтали.

есть такие лифты. называется метро. кстати индивидуальные лифты - это ОЧЕНЬ большая привилегия и доступна либо проживающим в отдельных коттеджах либо ну очень реально богатым людям. а вообще лифт - транспорт на секундочку общественный. и ходит по маршруту

Kuznets> да. конечно. вне всяких сомнений. со времен древней еще греции ничего нового и реального для массового применения в обучении не придумали.
Только класс можно создать для обучаемого в любом месте - если опекуны обучаемого поставят соответствующее ПО. А так - да, тот же класс.

Kuznets> школа это не только обучение каким-то предметам это обучение общению. со сверстниками, со старшими, с младшими. учит этому учитель или дело пускается на самотек это вопрос десятый.
Ты не как не вкуриваешь. Зачем теперь для этого ФИЗИЧЕСКИ встречаться или куда-то идти?

Kuznets> есть такие лифты. называется метро. кстати индивидуальные лифты - это ОЧЕНЬ большая привилегия и доступна либо проживающим в отдельных коттеджах либо ну очень реально богатым людям. а вообще лифт - транспорт на секундочку общественный. и ходит по маршруту
Вот с первого до последнего слова - на сегодня исключительно инерция мышления. Я как-то описывал транспортную городскую систему с индивидуальными транспортными кабинами, ходящими по "трехмерным" общественным магистралям под управлением АУС.