Мир через 100 лет

Dem_anywhere> - произойдёт окончательное разделение мира на цивилизованный и нет. страны в нецивилизованном практически исчезнут.

Наоборот ИМХО выравнивание произойдет

Азия почти вся подтянулась, ЛА тоже, Африка пока в з.. но тоже думаю начнет со временем

Dem_anywhere> - им перестанут платить долю за добычу ресурсов на их территории, будут просто нанимать охрану.

Второе издание колониализма

Не прокатит - глянь на Афган

Dem_anywhere> - большая часть населения цивилизованных будет проживать в мегагородах, на "селе" будут жить единицы процентов

Смотря что понимать под мегагородами. Народ из городов наоборот стремится в пригородах жить

Dem_anywhere> - цениться будет только интеллектуальный труд, неспособные к нему будут перебиваться случайными заработками в сфере услуг.

75 процентов в америке в сфере услуг, ну есть там конечно профессии интеллектуального труда, учителя там, врачи, програмисты

Но вот зачем мозги миллионам официантов, разносчиков пиццы, билетерам в диснейлендах, обслуге отелей, заправщикам, мерчандайзерам

Kuznets> не, у меня СТОЛЬКО свободного времени вообще никогда не бывает....
У многих его не бывает. Поэтому они выделяют на покупки 1-2 часа. И делают их в торговом центре, где есть максимальный выбор.

Kuznets> проще 5-10 руб переплатить, дорога до тц все равно дороже и времени это намного больше занимает. это надо чтоб такой мега-тц в шаговой доступности был а это имхо фантастика.

В мегацентры ездят относительно редко. Если, кроме ежедневных потребностей возникают более редкие. А так, бизнес кучкуется возле больших продуктовых магазинов. Куда люди 1-2 раза в неделю планово наведываются. Ставят машину на стоянку и заходят в несколько мегазинов.

Ну поползли простыни по форуму

aspid_h> В смысле, что жертвы Освиенцима - это самоубийцы, выбравшие эвтаназию для переходя в мир иной?

В смысле, что нефиг делать государству в области самоубийства, очень уж вероятны злоупотребления. Эвтаназия может рассматриваться только в случае не имеющих возможностей к самоубийству индивидуумов, например - полностью парализованных. Если перерезать всех, у кого в жизни случился кризис с суицидальными намерениями, человечество обеднеет генераторами нового.

aspid_h> Проблема в том, что знания в голову ученика через воронку не нальешь, их приходиться учить. А учить людей незаинтересованных в получении образования станет незачем. Так что дело будет во многом в выборе самого человека - если хочет учиться - вперед к будущему, не хочет - тоже хорошо, пополнит толпы люмпен-паразитов (потенциальное сырье для трансплантационных хирургов).

Приходит Вовочка из школы, первый день первого класса, швыряет портфель в угол, и с обидой родителям:"Что же вы меня не предупредили, что эта бодяга на десять лет!". Может ли выбирать первоклассник? А "люмпен-паразиты" - сырье для трансплантологии плохое, совсем за здоровьем не следят. Зато можно посадить их на корабли, и что-нибудь колонизировать, Америку или там Австралию какую.

aspid_h> Контроль за размножением от обучения не зависит. Размножение неграмотных вполне можно контролировать - фармакологией или банальной стерилизацией.
А грамотные - сами контролируют, и загонять к кастратологу не надо.

aspid_h> За одного Ломоносова даю дюжину спившихся бурлаков. По твоему обмен выгоден для земной цивилизации? Бурлаки прекрасно строгают детишек - по пьяной лавочке и трезвыми тож могут, если припрет .

Вот сам Ломоносов по теме отписался:


Про эвтаназию ничего нету, о просвещении зато есть

aspid_h> Они хотят кушать и после этого выделяют экскременты. При неограниченном росте населения без соответствующих технологии рано или поздно придется кушать соседа и жить по пояс в жидком го..е. Если ставить самоцелью цивилизации размножение - упремся в тупик очень быстро.

Нее, Дэвид Блэйн. Когда это я ставил целью цивилизации размножение? Экспансия, конечно, размножение - лишь средство, впрочем как и обучение.

killik>> Но убить всех ненужных - тупиковый путь. Если уж идти по нему, то получится мир "Фоллаута"
aspid_h> Почему тупиковый? Странный тезис, выложи свои рассуждения, если не трудно.

Ойкумена должна быть кем-то населена. Если вырезать "бомжей", границы обитаемого мира сократятся, это противоречит экспансии. Также процесс вырезания не даст победившим ничего нового, в отличие от допустим даже загоняния в рабство побежденных. В общем же человечество отступит, вплоть до нового средневековья.

aspid_h> Освоить систему найдется кому. Но только если будут на то ресурсы, а вот если те ресурсы пустить на заботливое обхаживание паразитов...

Так паразиты эти ресурсы и пускают на собственное заботливое обхаживание И поди им чего возрази - капитализм!

ttt> Наоборот ИМХО выравнивание произойдет
Выравнивание нецивилизованного - возможно.
ttt> Азия почти вся подтянулась, ЛА тоже, Африка пока в з.. но тоже думаю начнет со временем
Куда азия подтянулась? У них хоть какие-нибудь свои разработки есть? А за сборку платить больше, чем стоит электричество для робота - не будут.
Так что будут они в глубокой ж***. Хотя возможно это будет лучше чем нынешняя европа.

Dem_anywhere>> - им перестанут платить долю за добычу ресурсов на их территории, будут просто нанимать охрану.
ttt> Второе издание колониализма
ttt> Не прокатит - глянь на Афган
А в афгане что-нибудь кроме наркоты добывают?
А вот в ираке на вышки и нефтепроводы нападений вроде давно практически нет.
Поставить по периметру карьера автоматические пулемёты - и что окружающие сделают?

ttt> Смотря что понимать под мегагородами. Народ из городов наоборот стремится в пригородах жить
Пригород - он тоже город десяток тысяч км2 таунхаусов - вполне вариант. В количестве 1-5 городов на страну, вмещающих 99% населения.

ttt> Но вот зачем мозги миллионам официантов, разносчиков пиццы, билетерам в диснейлендах, обслуге отелей, заправщикам, мерчандайзерам
Именно что. Но и платить им зачем? Пожрать дали - и хватит, не нравится - свободен, подыхай с голоду...

Бяка> бизнес кучкуется возле больших продуктовых магазинов. Куда люди 1-2 раза в неделю планово наведываются. Ставят машину на стоянку и заходят в несколько мегазинов.

вот у меня сравнительно большой продуктовый находится в 10-15 мин ходьбы. я туда никогда не хожу "после стоянки". потому что там дорого так же как и в магазине рядом с домом (коих четыре штуки в доступности 5 минут пешком максимум), тащить домой долго и тяжело, а ездить планово намного дешевле в ашан до которого те же 15-20 минут только на машине. в результате бизнес не кучкуется вокруг большого а равномерно заполняет пространство между местными магазинами.
и вообще, по моим наблюдениям, бизнес "первого этажа" в москве зависит от "пассажиропотока" на улице и количества населения в примыкающих к ней кварталах. у нас в районе есть как "торговые" улицы так и такие, на которых такой бизнес периодически возникает но существует недолго. хороший показатель - поток машин. чем он больше по улице тем более она "торговая". идеально - если это "стволовая" улица для нескольких кварталов, идеально плохо - если это проезд от одной магистрали до другой с минимумом съездов в стороны.

killik> "люмпен-паразиты" - сырье для трансплантологии плохое, совсем за здоровьем не следят. Зато можно посадить их на корабли, и что-нибудь колонизировать, Америку или там Австралию какую.
Они разве в качестве гуманитарной помощи местным подойдут. Ибо люмпены

killik> А грамотные - сами контролируют, и загонять к кастратологу не надо.
Их, наоборот, размножать не получается...

killik> Так паразиты эти ресурсы и пускают на собственное заботливое обхаживание И поди им чего возрази - капитализм!
Не капитализм а демократия. Вот перестанет их голос что-нибудь значить - и кончится лафа.

Kuznets> вот у меня
Вы живёте в очень отсталом, с точки зрения развития инфраструктуры бизнеса, места.
Москва, она, для России, может и Пуп Земли. Но для развитого мира, дыра дырой.
Торговая улица, это не просто поток машин. Это сплошные стоянки, парковки и торговые центры вдоль неё. Жильё там тоже есть. Гдето позади. И в нём нет никаких гешефтов, где требуется человеческие потоки.

Бяка> Москва, она, для России, может и Пуп Земли. Но для развитого мира, дыра дырой.

да дело не в дыре.

Бяка> Торговая улица, это не просто поток машин. Это сплошные стоянки, парковки и торговые центры вдоль неё. Жильё там тоже есть. Гдето позади.

дело в том что в берлине плотность населения в 2.5 раза меньше. в москве такую роскошь как ты описываешь тупо негде устраивать. максимум мегамолл за кольцом впихнуть. ну или расширить москву километров на 10 равномерно по кругу чтоб плотность была такая же как в берлине и никаких лимитчиков туда не пускать правда там уже тоже застроено все (ну, кроме рублевки ).

Kuznets>...ну или расширить москву километров на 10 равномерно по кругу...

И снова эти гнусные намёки на 100 Мт в центре дефолт-сити

lenivec> И снова эти гнусные намёки на 100 Мт в центре дефолт-сити

"а в глазурь?"

aspid_h>...Это не относиться к детям беднейших слоев или стран, и у них устойчиво большее количество детей в семье.

Да, но они будут богатеть, и число детей будет снижатся.

aspid_h> Можно наращивать в плановой экономике социалистического типа. Увы, ее уже нет.

Есть спрос, значит будет предложение!

aspid_h> Частные строительные фирмы строят то, что выгодно сейчас, не через 20 лет, а государство/муниципалитету всегда и везде денег не имеют на подобные цели.

Так за 20 лет современное жильё не сильно устареет, а там строители перейдут к тому, что нужно будет тогда.

aspid_h> В смысле - всем не хватит?

Всем да. Но, если тогда можно было расселить 41% горожан по принятым нами нормам, то сейчас - 81%, и это в России - с учётом всех перепетий последних 20-ти лет.

aspid_h> А говоря сериозно, то построить можно для всех и очень удобно и комфортно, но это - очень большие вложения денег. Соответственно будут строить то, что оплачено, а этого элементарно мало.

Даже то, что так или иначе оплачено в сегодняшние дни, больше того, что было в среднем в последние 40 лет.

aspid_h> Надо. Вот только что раньше будет - ввод почасового режима подачи электричества или ввод энергосберегающих технологий и материалов везде, где можно - это вопрос вопросов.

Это ж через 100 лет будет, там ИТЭР будут поминать, как лампочку Ильича сейчас.

Бяка> Пример неудачный. Гигиена - она на каждом этаже, в здании.
Тут не на гигиене акцент ставиться.
Замени нужду сходить в туалет на желание посмотреть вид из окна 80 этажа этого здания и с окна лобби здания в 380 метрах дальше по улице, но пользуясь транспортом чтобы доехать до второго здания.
После небольшого раздумья становиться ясно, что рекорд скорости лифта нельзя примитивно сравнивать с рекордом движения по городской улице без учета расстояния до цели. Если еще немного задуматься, выходит, что быстрее добраться до нужного места на лифте, чем на автомобиле, т.е. высотные здания будут удобнее для проживания горожан, чем домик в 40-60 км от места работы.

Бяка> Проблема начинается вне здания. Высотки - это такая концентрация людей, что создаётся проблема ир рапределения из здания.
Выходы на нескольких уровнях, включительно к ближайшей станции метро и предоставление квартир для работающих в самом высотном здании во многом решит проблему, если не полностью.

Бяка> Да все небоскрёбы.
Структурно - может быть, но функционально - нет.
Современные небоскребы имеют в большинстве общественные функции - их строят как офисы или как площади для сдачи в наем, что во многом исключает жилищные зоны или зоны для отдыха.

Бяка> Показатель. Их делают по самым современным строительным технологиям. С самыми высокими показателями производительности труда.
Это штучная работа. Пусти небоскребы на поток и цена удивит тебя.
Но это уже мечты.
Пока не подопрут несколько миллиардов граждан, никто чесаться строить жилищно-производственные небоскребы не будет.
У Гибсона, кстати, описаны здания - Аркологи или Проекты - но у них упор на высокую автономность отдельного жилого небоскреба ставился. В Count Zero, ЕМНИП.

Бяка> Далеко не всегда. Поэтому жили в таких домах.
Ну посмотри в вики что дается как пример доходного дома. Если не это ты имел в виду, так давай сверим понятия. Кстати, доходный дом - вариант римской, позднее италианской инсулы. Ничто не ново под солнцем.

Бяка> Париж - нет. Он, в основном, пятиэтажный. А в Берлине половина площади города - это коттеджи. На одну и пару семей. И новые концепты больше всего рассчитывают на такие поселения.
Концепты не всегда учитывают реальность. Концепт "вертикальной улицы" - очень хорош, но технология пока не может построить что-то подобное.
То же с коттеджами - слишком много земли уходит на слишком малое количество людей.
Кстати, а как у этих поселений решена проблема с транспортом, если надо доехать до центра города?

Бяка> Установкой укосины. Если не поможет - демонтируются старые балконы и монтируются новые. Приставные.
Укосины передают куда-то нагрузку от нового балкона с аппаратом. Колонны оригинального проекта на такое не рассчитаны. Их тоже менять?
Допустим смонтировали новые, устойчивые балконы, а как будем справляться с хаосом воздушных потоков при посадке и взлете аппаратов в таких стесненных условиях да при боковом ветре, норовящем столкнуть машину и здание?

Бяка> Представляю. У меня вертолётная площадка больницы в 2-х километрах от дома. ... Особого шума нет. ...Грохот от их винтов ещё тот.
Тут немного непонятно. Нельзя ли подробнее насчет шума.
Или имеется в виду шум внутри по сравнению с тем, что слышен снаружи?

Бяка> .... Минимальное безопасное расстояние, между вертолётами - сотня метров, по горизонтали. И пара сотен - по вертикали.
Т.е. в одном кубическом километре воздуха над городом могут не мешая друг другу двигаться не менее 500 машин с скоростью, которая доступна лишь пилотам Формулы 1 среди наземных аппаратов? ИМХО, игра стоит свеч.

Бяка> Вы знаете, во сколько раз НАТО сильнее партизан в Афганистане?
Бяка> А толку?
В Афганистане не выполняется второе необходимое условие - "не цацкаться!". Если примитивно обработать два поля с маком возле кишлака и объявить, что через два дня или остальные поля с маком будут уничтожены декханами или их кишлак тоже сожгут вместе с полями напальмом, то проблема с наркотиками исчезнет очень быстро. Без денег от наркотиков куды деваться борцам с гяурами?
Шахиды будут, конечно, но все зависит от того как поведут себя силы НАТО после сожжения наркоурожая. Если оставят афганцев умирать с голоду, то шахидов будет много, если найдут им дело, от которого можно прокормиться - шахиды быстро захиреют.

aspid_h>> Будет рулить девиз "Убил убийцу - спас будущие жертвы. Получи премию и медаль".
Бяка> От такого даже Вермахт открещивался. Понимали, что это приведёт к деградации армии в считанные недели.
Отчего бы? И причем тут Вермахт?
Хотя, чисто как оффтоп: значок "Bandenkampfabzeichen" в Вермахте давали вроде не за умение исключительно лихо щелкать каблуками.

aspid_h>> Бандиты будут шантажировать на многую денежку города, их муниципалитеты......
Dem_anywhere> И как они будут получать выкуп, если налички и анонимности сделок в принципе нет?
В ТВЭЛах или необработанными алмазами.
Вопрост чисто организационный.

Dem_anywhere> Смотрел докфильм про азию - там уже сейчас живут в таких общежитиях из койко-клеток объёмом два кубометра - куда уж меньше?
В Европе и Америках еще не дошли массово до этого, но к этому все идет.

Dem_anywhere> Из-за массового строительства высоток фотопанели можно будет ставить только на верхних этажах, что даст слишком мало эффекта. А возможно вообще с целью экономии тепла сделают общегородскую крышу.
Где бы то ни было, но будут ставить фотопанели и концентрирующие зеркала, независимо от эффективности. Ибо будет выгодно иметь "даровую" энергию.
Геодезические купола тоже описаны фантастами, но что будет, если под крышей случиться выброс газа или пожар?

aspid_h>> В смысле, что жертвы Освиенцима - это самоубийцы, выбравшие эвтаназию для переходя в мир иной?
killik> В смысле, что нефиг делать государству в области самоубийства, очень уж вероятны злоупотребления. Эвтаназия может рассматриваться только в случае не имеющих возможностей к самоубийству индивидуумов, например - полностью парализованных.
Стивена Хокинга на эвтаназию? Меняю его на роту героиновых торчков и полроты алкоголиков.
Государство лишь предоставит возможность уйти без боли и с пользой для других людей. Кстати - далеко не гарантировано, что польза будет: трансплантации, которые я пропихиваю в качестве страшилки далеко не всегда возможны.

killik> ... Может ли выбирать первоклассник?
А родители у него на что? Или их роль - породить и бросить? Размножились, так сказать, и баста, "караул устал".

killik> А "люмпен-паразиты" .... Зато можно посадить их на корабли, и что-нибудь колонизировать, Америку или там Австралию какую.
См.картинку

killik> А грамотные - сами контролируют, и загонять к кастратологу не надо.
Надеюсь, что в будущем эта тенденция переменится на противоположную.

killik> Про эвтаназию ничего нету, о просвещении зато есть
Про просвещение и у меня в постах есть, но ты еще и Домострой просмотри. Может там есть про эвтаназию?

killik> Нее, Дэвид Блэйн. Когда это я ставил целью цивилизации размножение? Экспансия, конечно, размножение - лишь средство, впрочем как и обучение.
Значит в этом у нас с тобой консенсус.

killik> Ойкумена должна быть кем-то населена. Если вырезать "бомжей", границы обитаемого мира сократятся, это противоречит экспансии.
Ойкумена будет перенаселена. Если это условие не выполнено, то все будет куда более либерально и добродушно к людям, независимо от их качеств и кондиций.

killik> Так паразиты эти ресурсы и пускают на собственное заботливое обхаживание И поди им чего возрази - капитализм!
При социализме - ровно то ж самое. Если не нравиться - бери ружье и в леса.
Но не удивляйся, если станешь примером фанатика-одиночки криво интерпретированной идеи.

Leks_K> Да, но они будут богатеть, и число детей будет снижатся.
Таков процесс на сегодняшний день, но завтра можно предположить что будут изменения инициированные как государствами, так и религиозными лидерами (для примера).

aspid_h>> Можно наращивать в плановой экономике социалистического типа. Увы, ее уже нет.
Leks_K> Есть спрос, значит будет предложение!
Leks_K> Так за 20 лет современное жильё не сильно устареет, а там строители перейдут к тому, что нужно будет тогда.
Суть в том, что строительство как процесс требует времени и всегда получается отставание от спроса на рынке жилья. Когда спрос превышает предложение (нормальная ситуация, если население растет), то отставание выгодно строителям ввиду повышения цен на квадратный метр жилья.

Leks_K> Это ж через 100 лет будет, там ИТЭР будут поминать, как лампочку Ильича сейчас.
Лишь бы не поминали как астравидью.

aspid_h> После небольшого раздумья становиться ясно, что рекорд скорости лифта нельзя примитивно сравнивать с рекордом движения по городской улице без учета расстояния до цели. Если еще немного задуматься, выходит, что быстрее добраться до нужного места на лифте, чем на автомобиле, т.е. высотные здания будут удобнее для проживания горожан, чем домик в 40-60 км от места работы.

я раньше работал на 4 этаже обычного здания, проход от метро до места работы занимал две минуты пешком. теперь я работаю в высотном здании, от метро до рабочего места - около десяти минут. только ожидание лифта может быть минуты три легко даром что их несколько еще и по два в шахте.

aspid_h> Выходы на нескольких уровнях, включительно к ближайшей станции метро и предоставление квартир для работающих в самом высотном здании во многом решит проблему, если не полностью.

во-1 квартиры в таких домах это очень дорого, во-2 инфраструктура совершенно не заточена под бытовое проживание, в-3 о жене, родителях и детях подумай или мне развестись теперь?

aspid_h> Современные небоскребы имеют в большинстве общественные функции - их строят как офисы или как площади для сдачи в наем, что во многом исключает жилищные зоны или зоны для отдыха.

я работаю как раз в таком вот "совмещенном" небоскребе. не впечатлен если честно.

aspid_h> Это штучная работа. Пусти небоскребы на поток и цена удивит тебя.
aspid_h> Но это уже мечты.

вот-вот. даже на потоке цена будет все равно запредельной.

aspid_h> Концепты не всегда учитывают реальность. Концепт "вертикальной улицы" - очень хорош, но технология пока не может построить что-то подобное.

чисто психологически моментальный или почти моментальный выход на улицу - это огромное преимущество.

aspid_h> То же с коттеджами - слишком много земли уходит на слишком малое количество людей.

чисто психологически моментальный или почти моментальный выход на улицу - это огромное преимущество

aspid_h> Тут немного непонятно. Нельзя ли подробнее насчет шума.

у меня рядом с офисом такая же площадка - вообще ничего не слышно. совсем. зависит от стеклопакетов. у нас "слышно" только когда товарняк рядом по ж/д проходит - через землю наверное доходит...

Бяка>> .... Минимальное безопасное расстояние, между вертолётами - сотня метров, по горизонтали. И пара сотен - по вертикали.
aspid_h> Т.е. в одном кубическом километре воздуха над городом могут не мешая друг другу двигаться

не, двигаться так они не могут это они расходиться друг относительно друга так могут.

aspid_h> не менее 500 машин

ну и что такое 500 машин на (площадь в) 1 кв км?.. смех да и только. в москве 2 млн личных авто, пусть выезжает только 500 тыс - это тысяча кв км, то есть ВСЯ площадь москвы и километр вверх будет ОЧЕНЬ ПЛОТНО "упаковано" летательными аппаратами. apocalypse now не иначе

aspid_h> В ТВЭЛах или необработанными алмазами.
aspid_h> Вопрост чисто организационный.
И как они их будут кушать?
При достаточной компьютеризации - неучтённых крупных ценностей просто не останется...
aspid_h> Где бы то ни было, но будут ставить фотопанели и концентрирующие зеркала, независимо от эффективности. Ибо будет выгодно иметь "даровую" энергию.
На настоящий момент - фотопанели на домах себя не окупают.
aspid_h> Геодезические купола тоже описаны фантастами, но что будет, если под крышей случиться выброс газа или пожар?
При правильном строительстве - ничего страшного. При неправильном - куча жертв.
aspid_h> Государство лишь предоставит возможность уйти без боли и с пользой для других людей.
Польза очень редко когда будет.
aspid_h> Ойкумена будет перенаселена.
Перенаселение будет очень местами. Т.е. где-то недоедают, а кое-где не доедают.

Kuznets> дело в том что в берлине плотность населения в 2.5 раза меньше.
И постоянно уменьшается. Это политика властей города. Только благодаря этому появляется такая возможность делать такие торговые улицы. Поэтому живут за пределами кольцевой, а за мегапокупками едут в берлин. А не наоборот.
Расстояния между такими торговыми улицами невелико. В случае чего, не надо носиться по области, вокруг Берлина. И деньги идут в казну города постоянно.

aspid_h> Замени нужду сходить в туалет на желание посмотреть вид из окна 80 этажа этого здания
Это желание относительно редкое. А вот смотреть не на расплывчатые очертания города, а на ветки деревьев, куда приятнее.


aspid_h> Если еще немного задуматься, выходит, что быстрее добраться до нужного места на лифте, чем на автомобиле,
Только в случае нахождения нужного обьекта внутри здания.
Как только встаёт проблема перемещения между зданиями, излишняя плотность людей и транспорта приводит к колапсу.


aspid_h> Выходы на нескольких уровнях, включительно к ближайшей станции метро и предоставление квартир для работающих в самом высотном здании во многом решит проблему, если не полностью.
Цена квадратного метра Вас не смущает? А меня смущает.


aspid_h> Современные небоскребы имеют в большинстве общественные функции - их строят как офисы или как площади для сдачи в наем, что во многом исключает жилищные зоны или зоны для отдыха.
Не исключает, а делает их непривлекательными из за высокой стоимости.


aspid_h> Это штучная работа. Пусти небоскребы на поток и цена удивит тебя.
Небоскрёбы делают только индустриальными методами. Не смотря на их штучность.

aspid_h> Пока не подопрут несколько миллиардов граждан, никто чесаться строить жилищно-производственные небоскребы не будет.
Их и без этого будут строить всё меньше.



aspid_h> Концепты не всегда учитывают реальность. Концепт "вертикальной улицы" - очень хорош, но технология пока не может построить что-то подобное.
Да ничем он не хорош. Дорог в любом случае.

aspid_h> То же с коттеджами - слишком много земли уходит на слишком малое количество людей.
Ну и что? Зато все живут в окружении природы, не дышат загазованным воздухом, не страдают от ветров.

aspid_h> Кстати, а как у этих поселений решена проблема с транспортом, если надо доехать до центра города?
Нет проблемы. Просто нет. Есть метро, трамвай, автобус, свои машины и такси. Пробки отсутствуют.


aspid_h> Тут немного непонятно. Нельзя ли подробнее насчет шума.
Вертолёт сильно шумит при взлёте и посадке. Лучше спать с закрытыми окнами, если в больнице или рядом. Особенно хреново, если два вертолёта хотят сесть. Садится один, а второй висит рядом и ждёт старта предыдущего. Вот тут становится неуютно.
А когда поднимается в воздух соседний вертолётневй полк, становится совсем не по себе. Дрожать начинают сами здания.



aspid_h> Т.е. в одном кубическом километре воздуха над городом могут не мешая друг другу двигаться не менее 500 машин с скоростью, которая доступна лишь пилотам Формулы 1 среди наземных аппаратов? ИМХО, игра стоит свеч.
Правильно. Только двигаться они должны исключительно по прямой и все с одной скоростью. Наподобии того, что было при налётах авиации на Германию. Правда и тогда они не решались на многократное эшелонирование. И не заботились о шуме для населения. Построение в колонну тоже, занимало не один час.


aspid_h> В Афганистане не выполняется второе необходимое условие - "не цацкаться!".
Нельзя не цацкаться. Иначе спать спокойно не будешь. Даже в туалет быдешь только по подземным туннелям достигать.


aspid_h> Хотя, чисто как оффтоп: значок "Bandenkampfabzeichen" в Вермахте давали вроде не за умение исключительно лихо щелкать каблуками.
За борьбу с партизанами его давали, а не за участие в расстрельных командах.

Во время Ванзейской конференции большое внимание было уделено психологическому состоянию людей, участвующих в массовых экзекуциях. Вы предлагаете политику, которая требует полного пренебрежения чужой жизни. Массовые убийцы в массовых количествах. Это кончится тем, что среди них начнутся массовые психозы с эксессами.

vladvlad> Через десять лет пары, желающие завести детей, возможно, совсем откажутся от секса, отдав предпочтение экстракорпоральному оплодотворению.

так гаттаку когда еще сняли. так и будет рано или поздно. но вот выделенное имхо несколько не в кассу поскольку одно другому явно не мешает

vladvlad>> Через десять лет пары, желающие завести детей, возможно, совсем откажутся от секса, отдав предпочтение экстракорпоральному оплодотворению.
Kuznets> так гаттаку когда еще сняли. так и будет рано или поздно. но вот выделенное имхо несколько не в кассу поскольку одно другому явно не мешает

А это как в том анекдоте, когда королю сообщили, что королева родила девочку, а нужен наследник. Король тяжело взохнул: " О, Боже, опять эти нелепые движения". Карьера отнимает много сил и времени, так что на сехс уже почти ничего не остаётся. А через сто лет нагрузка скорей всего увеличится.

Kuznets> я раньше работал на 4 этаже обычного здания,... только ожидание лифта может быть минуты три легко даром что их несколько еще и по два в шахте.

Три минуты еще не повод ворчать.
Ты сравни полное время от выходя из дома до рабочего места с вариантом, когда дом - в том же здании и тебе остается лишь поездка на лифте, чтобы зайти в офис.
Три минуты говоришь... Хех!

Kuznets> во-1 квартиры в таких домах это очень дорого, во-2 инфраструктура совершенно не заточена под бытовое проживание, в-3 о жене, родителях и детях подумай или мне развестись теперь?
По 1 : в том и проблема на сегодняшнем уровне развития. Надеемся на будущее.
по 2 : я ведь писал, что речь идет об архитектурных концептах, потенциально могущих облегчить жизнь граждан
по 3 : с какого .... лысого тебе разводиться, если в одном и том же здании у тебя будет квартира на всю семью, школа для детей, ваши с женой рабочие места и теща далеко за пределами видимости?!
Тебе еще вареньем пятки помазать или как?

Kuznets> я работаю как раз в таком вот "совмещенном" небоскребе. не впечатлен если честно.
Что означает "совмещенный"?

Kuznets> вот-вот. даже на потоке цена будет все равно запредельной.
Высокой, не запредельной.
Все-таки будут типовые проекты, значит экономия на расчеты и на архитекторов.
Будут массово изготавливаемые элементы зданий - если сейчас их пара-другая сотен, максимум тысяч, то когда счет пойдет на сотни тысяч все будет значительно дешевле.
Закупка места под небоскребы в данный момент производится обычно в деловом центре города, где земля уже имеет запредельную стоимость. А если построить небоскреб не где престижней, а где нужнее, например в спальном районе, рядом с веткой метро и парой крупных бульваров?? Экономию чувствуем, она ведь несется в воздухе. = )
А дальше идут плюсы, видимые лишь после строительства и заселения. Например, если в твоем доме есть больничный этаж или пара этажей, то население меньше страдает от проблем типа "неотложка" не успела и хороший человек ушел от нас.
Дальше - если в здании есть школы, спортивные залы и т.д., то для родителей будет спокойней, что пьяный водитель не задавит их детей при переходе улицы к школе.
Дальше - работодатели, чьи офисы или предприятия находятся в небоскребе не теряют деньги, потому как их рабтники не могут добраться до места работы. Так что забастовки китайских таксистов, например, уже не страшны.
Далее - энерго и теплосбережение в таких зданиях будут по дефолту, но есть еще одна плюшка - серьезное облегчение рециклирования, соответственно экология и, далее по цепочке, здоровье жителей будут на высоте.

Это я на прима виста набросал, если покумекать, то найду еще аргументов "за" многофункциональные небоскребы.

Kuznets> чисто психологически моментальный или почти моментальный выход на улицу - это огромное преимущество.

Ой ли?
Скажи кому лет 150 назад, что поездка по дороге с скоростью менее 120 км/час - это не так уж и быстро, так вам сразу начнут втирать про психологическое преимущество обычной телеги - с нее легко спыгнуть на дорогу и размяться.
И, самое главное, в чем преимущество оказаться на улице для жителя современного здания?
Пожар? Так есть же противопожарные системы и датчики.
Землятресение? Есть же системы активного противодействия колебаниям (ИМХО, обязательны для понастоящему высоких здании, которых раскачивает ветер)
Бомбардировка? А как угадываем где бомбы будут падать? Или просто создадим панику визгами "Мы все помрем!!!" и "Непрощунезабуду!!"?

Kuznets> у меня рядом с офисом такая же площадка - вообще ничего не слышно.
Это хорошо, значит шум - не проблема.
Осталось справиться с расположением мест для парковки и посадки аэромобилей.

Kuznets> не, двигаться так они не могут это они расходиться друг относительно друга так могут.
См.картинку

aspid_h>> не менее 500 машин
Kuznets> ну и что такое 500 машин на (площадь в) 1 кв км?.. смех да и только.
М-да?
А скорость этих машин какова? На уровень 250 км/час на пределе как Transition они выходят? При крейсерских 185 км/час.
Или на пяти сотнях в час Moller Skycar M400?
Про пропускную способность московских улиц в центр и от него я даже боюсь спросить, ибо московские пробки давно стали источником анекдотов в рунете.
И (добивающий удар) вспомним, что над городом не один кубический километр, а несколько больше, в зависимости от размеров города и от характеристик летающих машин...

aspid_h>> В ТВЭЛах или необработанными алмазами.
aspid_h>> Вопрост чисто организационный.
Dem_anywhere> И как они их будут кушать?
А зачем их кушать?
Обычные бандиты берут выкуп, перепродают и пользуются уже чистыми денежными средствами, чтобы заплатить за обед в ресторанах.
Обычные бандиты заключают негласное соглашение с одним городом, нуждающимся в ТВЭЛах, например, и идут стрясти их с соседнего города.
Я же говорю, что вопрос чисто организационный. Просто бизнес.

Dem_anywhere> При достаточной компьютеризации - неучтённых крупных ценностей просто не останется...
На каждый гвоздь RFID маркер не поставишь, а для людей с образованием выше двух классов ЦПШ и на них найдется управа.

Dem_anywhere> На настоящий момент - фотопанели на домах себя не окупают.
На настоящий момент - фотопанели на домах себя не окупают.
А что нам настоящее, мы ж о мире на сто лет вперед скрипим извилинами?

aspid_h>> Геодезические купола тоже описаны фантастами, но что будет, если под крышей случиться выброс газа или пожар?
Dem_anywhere> При правильном строительстве - ничего страшного. При неправильном - куча жертв.
Это бесспорно - конструкция должна быть защищенной и устойчивой, но суть в другом: чем дышать гражданам, если начнутся пожары под куполом?

aspid_h>> Государство лишь предоставит возможность уйти без боли и с пользой для других людей.
Dem_anywhere> Польза очень редко когда будет.
Ну хоть люди мучаться не будут - и то хлеб. Да и с психологом придется поговорить ДО процедуры - это отсеет юношей бледных с взором горящим. Увы, эвтаназия лучше, чем больному раком сесть за руль и на полной скорости врезаться во встречную машину. Случай из жизни, в реале таким образом погибли и пассажиры второй машины.

aspid_h>> Ойкумена будет перенаселена.
Dem_anywhere> Перенаселение будет очень местами. Т.е. где-то недоедают, а кое-где не доедают.
Нет, в худом варианте она будет перенаселена. Распределением "по-справедливости и по потребностям" никак не обойтись. В частном случае - пройдут террористические атаки с применением биологического оружия, которое уничтожит и последовательно в будущем будет уничтожать половину урожая зерновых культур.
Как и почему - дело десятое, нам важен сам результат - население намного больше, чем можно прокормить привычным рационом, не прибегая к сбраживанию древесных опилок, обработке водорослей и каннибализму. И никто не гарантирует, что следующий год будет более урожайным. Такие пироги, с котятами.

>> И (добивающий удар) вспомним, что над городом не один кубический километр, а несколько больше, в зависимости от размеров города и от характеристик летающих машин...
>>

Вообще-то если(когда) появится личный летающий транспорт - то количество желающих жить в городе уменьшится еще на порядок.
Как появились субурбы в США? Появился доступный личный транспорт и появилась возможность жить в своем доме а на работу добираться за двадцать минут на машине.
Сейчас субурбы разрослись и за 20 минут уже не получается - появление скоростного транспорта даст новый толчок субурбам - точнее личным усадьбам - поскольку даже дороги уже не надо будет.

При личном аэрокаре со скоростью в 500 км в час можно будет жить где нибудь в глухом райончике посереди между Москвой и Петербургом и за час добираться до оффиса (если личное присутствие еще будет требоваться - скорее будут что-то типа аватаров как в последнем фильме Брюса нашего Виллиса)