cyborn
инфо
инструменты
russo
Бяка
aspid_h
Vale
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/Skhema_Kompleksa_Federatsiya.png)
Мир через 100 лет
поиграем в футурологию?Теги:
KILLO> Сижу сейчас за ноутбуком, мощность которого наверное превосходит все взятые компьютеры в мире 40 или 50 летней давности, пишу послание, которое одновременно могут прочитать люди со всех концов Земли, но в то же время только что заглянул в уборную, дырка в полу, которая и 100 лет назад, бала такая же, разве что бумаги не было.
Ну вот, хотя бы киберпанки оказались правы в своих прогнозах!
Вообще, ИМХО, здесь присутствующие делают одну и ту же ошибку: проецируют на будущее тенденции сегодняшнего дня. Что, как показывает практика, совершенно бесполезно. Человек 1970-х годов сильно бы удивился, если бы ему сказали, что в 2010 году нога человека еще не ступит на Марс, на Луне еще не будет постоянной базы и вообще полеты на нее прекратятся, зато возникнет такая штука как Интернет.
Следовательно, надо скорее предполагать самое маловероятное - тогда может и попадешь в цель. А если и не попадешь - ну, так оно же и было маловероятно!
Итак, курнем чего-нибудь забористого, пересмотрим End of Evangelion, ударимся головой об стенку и выдадим:
Через 100 лет Индия и Китай будут в демографическом кризисе, усугубленном огромным количеством пенсионеров, оставшихся от более детородной эпохи. Зарплаты там настолько повысятся, что они будут во всю приглашать дешевых гастарбайтеров из России, Японии, и США. Северная Корея станет мировым центром высокой технологии, специализирующейся на биологических электронных компонентах.
Иран примет новую религию, которая появится через 50 лет, а ислам переживет упадок по всему миру.
Будет подписана конвенция о всеобъемлющем запрещении ядерного оружия. Обычные вооружения настолько подорожают, что даже наиболее экономически мощные страны смогут иметь не более сотни боевых самолетов, зато они будут иметь глобальную дальность полета и гиперзвуковую скорость, что сделает авианосцы устаревшим классом кораблей.
Спецслужбы получат средства дистанционного снятия информации с человеческого мозга, во всех местах массового скопления людей будут установлены подобные анализаторы, настроенные на определенную сигнатуру мысли для выявления террористов. Сам терроризм практически исчезнет.
Города станут более важными административными образованиями, чем государства. Само понятие государства сохранится в некоторых случаях лишь как малозначащий атавизм, навроде нынешней юрисдикции Великобритании над Австралией. Соотвественно античное понятие города-государства переживет свой ренессанс. У городов будет свое независимое правительство, даже свои спецслужбы. На смену политическому противостоянию государств, характерному для середины 20-го века и международному терроризму, характерного для конца 20-го - начала 21-го вв, придет "холодная война" конкурирующих городов-государств. Повсеместным явлением в таких войнах станет использование агентов, у которых после каждого выполненного задания стирается память о нем. В конце концов эти войны настолько всех задолбают, что для разрешения споров между городами-государствами будет сформирован некая международная комиссия, которая впоследствии станет прообразом мирового правительства.
В океанах будут построены плавучие города, которые также станут городами-государствами, уже абсолютно независимыми изначально. Понятие гражданства будет заменено контрактом гражданина, в котором будут оговариваться условия, на которых человек получает протекцию законов города-государства, а также условия прекращения этого контракта, например, в случае какого-то количества правонарушений.
Основной продовольственной культурой столетия станут генетически модифицированные водоросли и выращенная в неволе рыба (тоже модифицированная). Из водорослей же будут получать и биотопливо для двигателей. Выращенная на суше растительная, а тем более животная пища станет роскошью, доступной лишь богачам.
Уфф... Ладно, хватит пока про весь мир. Всем наверное интереснее, что с Россией станет, а? Так вот. В России тоже сформируются города-государства, причем Владивосток станет реальным конкурентом Москвы и будет также вести с ней холодную войну, объединясь для этого с несколькими городами-государствами других стран Дальнего Востока. А еще президентом станет сын эмигранта из Таджикистана. А правящей парламентской партией будет КПРФ. Только ничего кроме названия от нынешней КПРФ в ней не останется. 
Ну вот, хотя бы киберпанки оказались правы в своих прогнозах!
Вообще, ИМХО, здесь присутствующие делают одну и ту же ошибку: проецируют на будущее тенденции сегодняшнего дня. Что, как показывает практика, совершенно бесполезно. Человек 1970-х годов сильно бы удивился, если бы ему сказали, что в 2010 году нога человека еще не ступит на Марс, на Луне еще не будет постоянной базы и вообще полеты на нее прекратятся, зато возникнет такая штука как Интернет.
Следовательно, надо скорее предполагать самое маловероятное - тогда может и попадешь в цель. А если и не попадешь - ну, так оно же и было маловероятно!
Итак, курнем чего-нибудь забористого, пересмотрим End of Evangelion, ударимся головой об стенку и выдадим:
Через 100 лет Индия и Китай будут в демографическом кризисе, усугубленном огромным количеством пенсионеров, оставшихся от более детородной эпохи. Зарплаты там настолько повысятся, что они будут во всю приглашать дешевых гастарбайтеров из России, Японии, и США. Северная Корея станет мировым центром высокой технологии, специализирующейся на биологических электронных компонентах.
Иран примет новую религию, которая появится через 50 лет, а ислам переживет упадок по всему миру.
Будет подписана конвенция о всеобъемлющем запрещении ядерного оружия. Обычные вооружения настолько подорожают, что даже наиболее экономически мощные страны смогут иметь не более сотни боевых самолетов, зато они будут иметь глобальную дальность полета и гиперзвуковую скорость, что сделает авианосцы устаревшим классом кораблей.
Спецслужбы получат средства дистанционного снятия информации с человеческого мозга, во всех местах массового скопления людей будут установлены подобные анализаторы, настроенные на определенную сигнатуру мысли для выявления террористов. Сам терроризм практически исчезнет.
Города станут более важными административными образованиями, чем государства. Само понятие государства сохранится в некоторых случаях лишь как малозначащий атавизм, навроде нынешней юрисдикции Великобритании над Австралией. Соотвественно античное понятие города-государства переживет свой ренессанс. У городов будет свое независимое правительство, даже свои спецслужбы. На смену политическому противостоянию государств, характерному для середины 20-го века и международному терроризму, характерного для конца 20-го - начала 21-го вв, придет "холодная война" конкурирующих городов-государств. Повсеместным явлением в таких войнах станет использование агентов, у которых после каждого выполненного задания стирается память о нем. В конце концов эти войны настолько всех задолбают, что для разрешения споров между городами-государствами будет сформирован некая международная комиссия, которая впоследствии станет прообразом мирового правительства.
В океанах будут построены плавучие города, которые также станут городами-государствами, уже абсолютно независимыми изначально. Понятие гражданства будет заменено контрактом гражданина, в котором будут оговариваться условия, на которых человек получает протекцию законов города-государства, а также условия прекращения этого контракта, например, в случае какого-то количества правонарушений.
Основной продовольственной культурой столетия станут генетически модифицированные водоросли и выращенная в неволе рыба (тоже модифицированная). Из водорослей же будут получать и биотопливо для двигателей. Выращенная на суше растительная, а тем более животная пища станет роскошью, доступной лишь богачам.
Уфф... Ладно, хватит пока про весь мир. Всем наверное интереснее, что с Россией станет, а?
Так вот. В России тоже сформируются города-государства, причем Владивосток станет реальным конкурентом Москвы и будет также вести с ней холодную войну, объединясь для этого с несколькими городами-государствами других стран Дальнего Востока. А еще президентом станет сын эмигранта из Таджикистана. А правящей парламентской партией будет КПРФ. Только ничего кроме названия от нынешней КПРФ в ней не останется.
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко
aspid_h> Вот только на кладбищах уже никто не сеет. А практика (на мой взгляд - извращенная) бальзамирования трупов и похорон в герметических гробах выращиванию еды никоим образом не способствуют.
Все фигня. Хоронят в гробах на определенной глубине, конечно не с расчетом на следующую посевную. Однако где те кладбища, что заложены лет двести назад без всяких понтов типа мраморных плит? Нет никаких следов. Старые кладбища без ухода вообще очень быстро исчезают. Не зря постоянно открываются новые кладбища - это автоматически означает закрытие старых, а там - пара десятков лет, и лес на месте могил.
aspid_h> Жители мегаполисов будущего скорее всего будут кормиться обработанными грибами и водорослями со вкусом неотличимым от натурального. Каннибализм - на самый крайний случай. Гуманитарка из машин для лиофилизации мяса жертв катастроф и бедствий - еще на более крайний случай.
Питание человечиной несет проблемы. Труп должен быть расщеплен другими организмами, прежде чем составляющие его вещества опять будут употреблены человеком, и лучше цепочку подлинней. Ну и не настолько ценен труп человека, чтобы именно его сразу есть. Основную стоимость продуктов составляют торговые накрутки, а проблемы с едой возникают не от недостатка оной, а от капиталистического распределения.
Все фигня. Хоронят в гробах на определенной глубине, конечно не с расчетом на следующую посевную. Однако где те кладбища, что заложены лет двести назад без всяких понтов типа мраморных плит? Нет никаких следов. Старые кладбища без ухода вообще очень быстро исчезают. Не зря постоянно открываются новые кладбища - это автоматически означает закрытие старых, а там - пара десятков лет, и лес на месте могил.
aspid_h> Жители мегаполисов будущего скорее всего будут кормиться обработанными грибами и водорослями со вкусом неотличимым от натурального. Каннибализм - на самый крайний случай. Гуманитарка из машин для лиофилизации мяса жертв катастроф и бедствий - еще на более крайний случай.
Питание человечиной несет проблемы. Труп должен быть расщеплен другими организмами, прежде чем составляющие его вещества опять будут употреблены человеком, и лучше цепочку подлинней. Ну и не настолько ценен труп человека, чтобы именно его сразу есть. Основную стоимость продуктов составляют торговые накрутки, а проблемы с едой возникают не от недостатка оной, а от капиталистического распределения.
cyborn> Через 100 лет Индия и Китай будут в демографическом кризисе, усугубленном огромным количеством пенсионеров, оставшихся от более детородной эпохи. Зарплаты там настолько повысятся, что они будут во всю приглашать дешевых гастарбайтеров из России, Японии, и США. Северная Корея станет мировым центром высокой технологии, специализирующейся на биологических электронных компонентах.
Для этого им придется изобрести технологию получения еды для всех этих сотен миллионов пенсионеров, причем другим странам эта технология не должна быть доступна. А также технологию одежды и крыши над головой. Например, некое быстрорастущее дерево, которое может существовать только в паре тысяч километров от Джомолунгмы. Дерево вырастает за год, представляет из себя такой шатер, в котором внутри столики, лежанки, и статуя Будды Плоды дерева обеспечивают едой и легкими наркотиками семью из 5-6 индусов, а если внутри поселятся не индусы - плоды наполняются ядом (это чтобы всех пенсионеров тупо не вынесли орды голодных русских, японцев, американцев и прочих гастарбайтеров).
Для этого им придется изобрести технологию получения еды для всех этих сотен миллионов пенсионеров, причем другим странам эта технология не должна быть доступна. А также технологию одежды и крыши над головой. Например, некое быстрорастущее дерево, которое может существовать только в паре тысяч километров от Джомолунгмы. Дерево вырастает за год, представляет из себя такой шатер, в котором внутри столики, лежанки, и статуя Будды
Плоды дерева обеспечивают едой и легкими наркотиками семью из 5-6 индусов, а если внутри поселятся не индусы - плоды наполняются ядом (это чтобы всех пенсионеров тупо не вынесли орды голодных русских, японцев, американцев и прочих гастарбайтеров).
cyborn> Спецслужбы получат средства дистанционного снятия информации с человеческого мозга, во всех местах массового скопления людей будут установлены подобные анализаторы, настроенные на определенную сигнатуру мысли для выявления террористов.
"Ты что, дурак? Кто же на Плюке правду думает?"©
cyborn> А правящей парламентской партией будет КПРФ. Только ничего кроме названия от нынешней КПРФ в ней не останется.
А в ней кроме названия сейчас что-то есть
Если название от нынешней, это какое-то непостижимое, прямо вышмат вспоминается - разрешение неопределенности деления на ноль...
"Ты что, дурак? Кто же на Плюке правду думает?"©
cyborn> А правящей парламентской партией будет КПРФ. Только ничего кроме названия от нынешней КПРФ в ней не останется.
А в ней кроме названия сейчас что-то есть
Если название от нынешней, это какое-то непостижимое, прямо вышмат вспоминается - разрешение неопределенности деления на ноль...
cyborn> Будет подписана конвенция о всеобъемлющем запрещении ядерного оружия.
Щаз
cyborn> Спецслужбы получат средства дистанционного снятия информации с человеческого мозга
Надо уточнить — если будут вживать импланты, еще до рождения. Просто "дистанционно" искать террорисмтов — не получится, имхо.
Щаз
cyborn> Спецслужбы получат средства дистанционного снятия информации с человеческого мозга
Надо уточнить — если будут вживать импланты, еще до рождения. Просто "дистанционно" искать террорисмтов — не получится, имхо.
Бяка>> Не так уж много больших стран имеют центробежные тенденции.
aspid_h> Они уже обречены
Они не превосходят центростремительных.
aspid_h> А что надо понимать под современной тенденцией развития городов?
Современные тенденции у городов, решающих инфраструктурные проблемы. Они растут в ширь.
aspid_h> Вертикальная инфраструктура - это как и где?
Это лифты, эскалаторы, вертикальные трубопроводы.
Кстати, скорость лифта , максимальная, весьма невысока. Намного ниже, чем максимальная скорость городского транспорта. То, что сейчас, например, в Москве, коллапс городского транспорта - вина исключительно в градостроительной политике.
aspid_h> Не жил, но приходилось осматривать. Те дома обычно "заточены" под семью с прислугой, без машины и без существенных потребителей электроэнергии,
Вовсе нет. Они заточены, конечно, на большую семью. И рядом были выделены места для склада дров и угля, как и для конюшен. Конюшни и склады легко переделываются в гаражи. Электропроводка легко модернизируется. Главное их качество, это относительная низость всей постройки. На уровне крон деревьев. И планировочные решения комнат.
aspid_h> Просто пример на нашем опыте:
aspid_h> - тряхнуло сильное землятресение - изменили нормы для проектирования, соответственно дома, построенные "до" уже устарели с точки зрения безопасности;
Такое тоже возможно. Но дореволюционные дома находятся, в основном, не в таких районах. Да и в таких они весьма устойчивы.
aspid_h> -. Прошло пятьдесят-шестьдесят лет и дома в центре города, где постоянные проблемы с парковкой устарели из-за развития техники и благосостояния людей.
Нет. Возле старых домов нет проблем с парковками. Они есть возле современных высоток и хрущёвок. Раньще был более вольготный стандарт на максимальную плотность жителей.
aspid_h> - во время социализма дома строили с гаражами или жилыми помещениями на первом этаже.
И при капитализме тоже. Сейчас строят или с гаражом в подвале или вообще без подземного гаража. Но с жильём на первом этаже.
Любые формы бизнеса на первых этажах - прожитый этап. Даже внутриквартальные магазины уходят в прошлое.
aspid_h> И что характерно, ни один из этих примеров не имеет прямого отношения к минимальным планировкам. = )
А Вы не там смотрите. Планировка жилья - это габариты и сочетиание комнат квартиры.
aspid_h> А теперь представим, что массовым транспортом будущего станут летающие автомобили и садиться и обслуживаться они должны на крышах зданий. Что делать с современными домами и кто виноват?
Представлять надо представляемое. Это, пока, за гранью. Даже вертолёты в городах не шибко прижились.
aspid_h> В смысле - это не наша забота, Умерший от голода или совершивший самоубийство бомж никого не будет волновать.
Возможно. Но, скорее всего, они обьединятся и начнут убивать и грабить.
aspid_h> "Профессиональному безработному" надо предложить найти себе работу, продать почку или пройти эвтаназию. Съекономили полмиллиона, распределим их в соответствие с нуждами госбюджета.
Да? Профессиональные безработные - это, в будущем, большинство населения. И большинство потребителей. Не забывайте - потребление - это главное в жизни. Потому, что жизнь, это биологический процесс потребления разных благ. А не работа.
aspid_h> То-то когда я покупаю ореховое печенье, все время попадаются кусочки скорлупы. = ) Домашнее печенье, орехи для которого я сам очищал этим не страдает.
Вы никогда не купите "домашнее печение". Проше один раз выплюнуть кусочек скорлупы чем платить во много раз дороже.
aspid_h> ИМХО, в будущем постепенно начнут возвращать свои позиции машины и процедуры, где на первом месте будет качество, а не вал одноразовой продукции.
Качество растёт постоянно. Но предела этому процесса нет.
aspid_h> Сравни вручную (очень условно вручную - при помощи туевой хучи инструментов и механизмов) собранные машины и ВАЗ с конвейра, и ты убедишься в преимуществе ручного труда.
ВАЗ - это много ручного труда на конвеере. Поэтому много брака. Тоже самоне можно сказать о любой машине ручной сборки. Бентли, Ролс-Ройсе. Самые надёжные машины, это те, где минимум человеческого участия.
aspid_h> Они уже обречены
Они не превосходят центростремительных.
aspid_h> А что надо понимать под современной тенденцией развития городов?
Современные тенденции у городов, решающих инфраструктурные проблемы. Они растут в ширь.
aspid_h> Вертикальная инфраструктура - это как и где?
Это лифты, эскалаторы, вертикальные трубопроводы.
Кстати, скорость лифта , максимальная, весьма невысока. Намного ниже, чем максимальная скорость городского транспорта. То, что сейчас, например, в Москве, коллапс городского транспорта - вина исключительно в градостроительной политике.
aspid_h> Не жил, но приходилось осматривать. Те дома обычно "заточены" под семью с прислугой, без машины и без существенных потребителей электроэнергии,
Вовсе нет. Они заточены, конечно, на большую семью. И рядом были выделены места для склада дров и угля, как и для конюшен. Конюшни и склады легко переделываются в гаражи. Электропроводка легко модернизируется. Главное их качество, это относительная низость всей постройки. На уровне крон деревьев. И планировочные решения комнат.
aspid_h> Просто пример на нашем опыте:
aspid_h> - тряхнуло сильное землятресение - изменили нормы для проектирования, соответственно дома, построенные "до" уже устарели с точки зрения безопасности;
Такое тоже возможно. Но дореволюционные дома находятся, в основном, не в таких районах. Да и в таких они весьма устойчивы.
aspid_h> -. Прошло пятьдесят-шестьдесят лет и дома в центре города, где постоянные проблемы с парковкой устарели из-за развития техники и благосостояния людей.
Нет. Возле старых домов нет проблем с парковками. Они есть возле современных высоток и хрущёвок. Раньще был более вольготный стандарт на максимальную плотность жителей.
aspid_h> - во время социализма дома строили с гаражами или жилыми помещениями на первом этаже.
И при капитализме тоже. Сейчас строят или с гаражом в подвале или вообще без подземного гаража. Но с жильём на первом этаже.
Любые формы бизнеса на первых этажах - прожитый этап. Даже внутриквартальные магазины уходят в прошлое.
aspid_h> И что характерно, ни один из этих примеров не имеет прямого отношения к минимальным планировкам. = )
А Вы не там смотрите. Планировка жилья - это габариты и сочетиание комнат квартиры.
aspid_h> А теперь представим, что массовым транспортом будущего станут летающие автомобили и садиться и обслуживаться они должны на крышах зданий. Что делать с современными домами и кто виноват?
Представлять надо представляемое. Это, пока, за гранью. Даже вертолёты в городах не шибко прижились.
aspid_h> В смысле - это не наша забота, Умерший от голода или совершивший самоубийство бомж никого не будет волновать.
Возможно. Но, скорее всего, они обьединятся и начнут убивать и грабить.
aspid_h> "Профессиональному безработному" надо предложить найти себе работу, продать почку или пройти эвтаназию. Съекономили полмиллиона, распределим их в соответствие с нуждами госбюджета.
Да? Профессиональные безработные - это, в будущем, большинство населения. И большинство потребителей. Не забывайте - потребление - это главное в жизни. Потому, что жизнь, это биологический процесс потребления разных благ. А не работа.
aspid_h> То-то когда я покупаю ореховое печенье, все время попадаются кусочки скорлупы. = ) Домашнее печенье, орехи для которого я сам очищал этим не страдает.
Вы никогда не купите "домашнее печение". Проше один раз выплюнуть кусочек скорлупы чем платить во много раз дороже.
aspid_h> ИМХО, в будущем постепенно начнут возвращать свои позиции машины и процедуры, где на первом месте будет качество, а не вал одноразовой продукции.
Качество растёт постоянно. Но предела этому процесса нет.
aspid_h> Сравни вручную (очень условно вручную - при помощи туевой хучи инструментов и механизмов) собранные машины и ВАЗ с конвейра, и ты убедишься в преимуществе ручного труда.
ВАЗ - это много ручного труда на конвеере. Поэтому много брака. Тоже самоне можно сказать о любой машине ручной сборки. Бентли, Ролс-Ройсе. Самые надёжные машины, это те, где минимум человеческого участия.
aspid_h>> Скорее о прошедшем спонсорируемую государством эвтаназию в специализированном центре.
killik> Во как? ну да, Освенцим вполне под определение подходит.
В смысле, что жертвы Освиенцима - это самоубийцы, выбравшие эвтаназию для переходя в мир иной?
Это очень, ОЧЕНЬ... оригинальная идея, но я с ней абсолютно несогласен.
aspid_h>> Людей будет на несколько миллиардов больше, чем необходимо для любых нужд цивилизации. Куда девать необученное первосигнальное стадо?
killik> А как бы учить не пробовали?
Предполагается, что обучение резко снизится в цене и станет намного более доступным. Грамотных и обученных будет хватить на все и надолго, так что культура, наука и техника не захиреют.
Проблема в том, что знания в голову ученика через воронку не нальешь, их приходиться учить. А учить людей незаинтересованных в получении образования станет незачем. Так что дело будет во многом в выборе самого человека - если хочет учиться - вперед к будущему, не хочет - тоже хорошо, пополнит толпы люмпен-паразитов (потенциальное сырье для трансплантационных хирургов).
killik> Зря, батенька - занятная вешь получается. Чем человек более обучен, тем меньше бесконтрольно разможается.
Контроль за размножением от обучения не зависит. Размножение неграмотных вполне можно контролировать - фармакологией или банальной стерилизацией.
Связь несколько иная.
killik> "Нужды цивилизации" - что за два забавных слова? Какой такой цивилизации мешает размножение человечества? Вы не с Марса засланы случайно?
Допустим, что с Венеры и у меня к тебе предложение для обмена:
За одного Ломоносова даю дюжину спившихся бурлаков. По твоему обмен выгоден для земной цивилизации? Бурлаки прекрасно строгают детишек - по пьяной лавочке и трезвыми тож могут, если припрет . Детишки слегка дефективны, но их понастоящему много. И тоже могут спиться как подрастут.
Так понятнее? Ломоносов нужен для развития цивилизации, бурлаки - намного меньше, если не сказать что никак.
killik> Ну действительно, чем плохо большое количество людей?
Они хотят кушать и после этого выделяют экскременты. При неограниченном росте населения без соответствующих технологии рано или поздно придется кушать соседа и жить по пояс в жидком го..е. Если ставить самоцелью цивилизации размножение - упремся в тупик очень быстро.
Хотя на уровне отдельных народов фишка прокатывает - мексиканцы в ЮС, например, или албанцы в Косово примерно так и поступают.
killik> Но убить всех ненужных - тупиковый путь. Если уж идти по нему, то получится мир "Фоллаута"
Почему тупиковый? Странный тезис, выложи свои рассуждения, если не трудно.
Да, мир компьютерной игрушки не получиться при этих раскладах.
killik> Потому что сейчас не существует средств гарантированного уничтожения человечества, разве чт .... Других методов не вижу.
Читай апокалиптическую фантастику, особенно японцев, и будет тебе щастье.
killik> А можно было бы применить все эти головы, да освоить хотя бы Солнечную систему...
Освоить систему найдется кому. Но только если будут на то ресурсы, а вот если те ресурсы пустить на заботливое обхаживание паразитов... очень скоро человечество забудет даже названия планет Солнечной системы и будет обходиться "Ку" и "Кю";
killik> Во как? ну да, Освенцим вполне под определение подходит.
В смысле, что жертвы Освиенцима - это самоубийцы, выбравшие эвтаназию для переходя в мир иной?
Это очень, ОЧЕНЬ... оригинальная идея, но я с ней абсолютно несогласен.
aspid_h>> Людей будет на несколько миллиардов больше, чем необходимо для любых нужд цивилизации. Куда девать необученное первосигнальное стадо?
killik> А как бы учить не пробовали?
Предполагается, что обучение резко снизится в цене и станет намного более доступным. Грамотных и обученных будет хватить на все и надолго, так что культура, наука и техника не захиреют.
Проблема в том, что знания в голову ученика через воронку не нальешь, их приходиться учить. А учить людей незаинтересованных в получении образования станет незачем. Так что дело будет во многом в выборе самого человека - если хочет учиться - вперед к будущему, не хочет - тоже хорошо, пополнит толпы люмпен-паразитов (потенциальное сырье для трансплантационных хирургов).
killik> Зря, батенька - занятная вешь получается. Чем человек более обучен, тем меньше бесконтрольно разможается.
Контроль за размножением от обучения не зависит. Размножение неграмотных вполне можно контролировать - фармакологией или банальной стерилизацией.
Связь несколько иная.
killik> "Нужды цивилизации" - что за два забавных слова? Какой такой цивилизации мешает размножение человечества? Вы не с Марса засланы случайно?
Допустим, что с Венеры
и у меня к тебе предложение для обмена: За одного Ломоносова даю дюжину спившихся бурлаков. По твоему обмен выгоден для земной цивилизации? Бурлаки прекрасно строгают детишек - по пьяной лавочке и трезвыми тож могут, если припрет
. Детишки слегка дефективны, но их понастоящему много. И тоже могут спиться как подрастут.Так понятнее? Ломоносов нужен для развития цивилизации, бурлаки - намного меньше, если не сказать что никак.
killik> Ну действительно, чем плохо большое количество людей?
Они хотят кушать и после этого выделяют экскременты. При неограниченном росте населения без соответствующих технологии рано или поздно придется кушать соседа и жить по пояс в жидком го..е. Если ставить самоцелью цивилизации размножение - упремся в тупик очень быстро.
Хотя на уровне отдельных народов фишка прокатывает - мексиканцы в ЮС, например, или албанцы в Косово примерно так и поступают.
killik> Но убить всех ненужных - тупиковый путь. Если уж идти по нему, то получится мир "Фоллаута"
Почему тупиковый? Странный тезис, выложи свои рассуждения, если не трудно.
Да, мир компьютерной игрушки не получиться при этих раскладах.
killik> Потому что сейчас не существует средств гарантированного уничтожения человечества, разве чт .... Других методов не вижу.
Читай апокалиптическую фантастику, особенно японцев, и будет тебе щастье.
killik> А можно было бы применить все эти головы, да освоить хотя бы Солнечную систему...
Освоить систему найдется кому. Но только если будут на то ресурсы, а вот если те ресурсы пустить на заботливое обхаживание паразитов... очень скоро человечество забудет даже названия планет Солнечной системы и будет обходиться "Ку" и "Кю";
Вообще, в идеале думаю, что по уму безработных надо будет занимать чем-то связанным с обработкой данных. "Тупые операторы терминалов". Такая деятельность как условие получения пособия. На дому, не надо организовывать, выработка относительно легко стандартизуется... Избыток рабочей силы позволяет многократное резервирование...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
killik> ... Не зря постоянно открываются новые кладбища - это автоматически означает закрытие старых, а там - пара десятков лет, и лес на месте могил.
Оригинально, но несколько неверно. Новые кладбища открывают, т.к. население увеличилось и умирают больше и больше людей в сравнении с тем же местом лет на сто назад. ПМВ, ВМВ и любая война/эпидемия - не опровергают это правило, если вдруг взбредет на ум.
killik> Питание человечиной несет проблемы. Труп должен быть расщеплен другими организмами, прежде чем составляющие его вещества опять будут употреблены человеком, и лучше цепочку подлинней.
Нельзя ли поподробней с этого места - насчет проблем, насчет кому и почему труп должен и далее по тексту?
killik> Основную стоимость продуктов составляют торговые накрутки, а проблемы с едой возникают не от недостатка оной, а от капиталистического распределения.
Ух ты, а вот в Сомали от этом и не предполагают. Видимо гуманитарка от капиталистов им вредит, аж в разы увеличились по числу населения лопая гуманитаную помощь.
При феодализме тоже проблемы с едой часто приключались, при крепостном праве - тоже... а ведь тогда капитализм был прогрессивным и светлым будущем человечества = ) Короче - ты гонишь.
Оригинально, но несколько неверно. Новые кладбища открывают, т.к. население увеличилось и умирают больше и больше людей в сравнении с тем же местом лет на сто назад. ПМВ, ВМВ и любая война/эпидемия - не опровергают это правило, если вдруг взбредет на ум.
killik> Питание человечиной несет проблемы. Труп должен быть расщеплен другими организмами, прежде чем составляющие его вещества опять будут употреблены человеком, и лучше цепочку подлинней.
Нельзя ли поподробней с этого места - насчет проблем, насчет кому и почему труп должен и далее по тексту?
killik> Основную стоимость продуктов составляют торговые накрутки, а проблемы с едой возникают не от недостатка оной, а от капиталистического распределения.
Ух ты, а вот в Сомали от этом и не предполагают. Видимо гуманитарка от капиталистов им вредит, аж в разы увеличились по числу населения лопая гуманитаную помощь.
При феодализме тоже проблемы с едой часто приключались, при крепостном праве - тоже... а ведь тогда капитализм был прогрессивным и светлым будущем человечества = ) Короче - ты гонишь.
Это сообщение редактировалось 15.06.2010 в 02:54
Vale> Вообще, в идеале думаю, что по уму безработных надо будет занимать чем-то ...
Для меня апофеозом придумывания занятия для безработных стала история о том как в Китае у каждой телефонной будки есть девушка, работа которой - взять у гражданина монетку или там карточку, вставить ее в таксофон и набрать за него номер. В случае дождя девушка прячется в той же кабинке.
Не знаю насколько это байка, и насколько - правда, но запомнилось.
Что до тупых операторов терминалов - ИМХО, ты прав. Остроту проблемы с безработицей можно снизить таким методом, только надолго ли?
Для меня апофеозом придумывания занятия для безработных стала история о том как в Китае у каждой телефонной будки есть девушка, работа которой - взять у гражданина монетку или там карточку, вставить ее в таксофон и набрать за него номер. В случае дождя девушка прячется в той же кабинке.
Не знаю насколько это байка, и насколько - правда, но запомнилось.
Что до тупых операторов терминалов - ИМХО, ты прав. Остроту проблемы с безработицей можно снизить таким методом, только надолго ли?
aspid_h> Для меня апофеозом придумывания занятия для безработных стала история о том как в Китае у каждой телефонной будки есть девушка, работа которой - взять у гражданина монетку или там карточку, вставить ее в таксофон и набрать за него номер. В случае дождя девушка прячется в той же кабинке.
Не знаю как там с достоверностью этой китайской байки, но что с переходом с автоматов с монеткой на автоматы даже не с жетонами уже, а с карточками кое-где появился род бизнеса - сидеть у автоматов, и продавать желающим минуты с карточки (ессно, с наценкой) - сие медицинский факт. Обычно был дополнительным приработком у близлежащих лоточников, но иногда в бойких местах люди кормились и чисто с карточек. "Работа", мля...
Не знаю как там с достоверностью этой китайской байки, но что с переходом с автоматов с монеткой на автоматы даже не с жетонами уже, а с карточками кое-где появился род бизнеса - сидеть у автоматов, и продавать желающим минуты с карточки (ессно, с наценкой) - сие медицинский факт. Обычно был дополнительным приработком у близлежащих лоточников, но иногда в бойких местах люди кормились и чисто с карточек. "Работа", мля...
Бяка> Они не превосходят центростремительных.
Учитывай, что все меньшие сепаратистские группы смогут вооружиться все более мощным оружием. В какой-то момент станет более выгодным отдать борцам за Свободные ХХХстан и YYYландию некую территорию, подждать пару десятков лет, когда там все развалиться и вновь эту территорию аннексировать. Или принудить их к миру с попутным решением проблем метрополии.
Бяка> Современные тенденции у городов, решающих инфраструктурные проблемы. Они растут в ширь.
То-то в Берлине, на Потсдамской площади, здания выросли вширь... Чудны дела твои, Господи!
Бяка> Это лифты, эскалаторы, вертикальные трубопроводы.
Я вкладывал несколько иное значение в это понятие, так что уточнение было необходимо.
Бяка> Кстати, скорость лифта , максимальная, весьма невысока. Намного ниже, чем максимальная скорость городского транспорта.
"Невысока", говоришь?
Мировой рекорд скорости для лифта - 388 метров за 38 секунд. На шестнадцатый этаж за три секунды. С учетом набора скорости и торможения.
Если такие лифты поставить в высотное здание, содержащее рабочие, торговые, рекреативные и жилищные этажи (вертикальный город), то городской транспорт станет уделом неудачников и маргиналов.
Бяка> Конюшни и склады легко переделываются в гаражи. Электропроводка легко модернизируется. Главное их качество, это относительная низость всей постройки. На уровне крон деревьев. И планировочные решения комнат.
Конюшен и складов в доходных домах я не замечал.
Ты описываешь низкоэтажный дом с садом. Сколько таких домов есть в центральной части любого крупного города?
Бяка> Такое тоже возможно. Но дореволюционные дома находятся, в основном, не в таких районах. Да и в таких они весьма устойчивы.
Бяка, то что ты называешь дореволюционными устойчивыми домами (предполагаю, что для образца ты выбрал дома Петербурга или Москвы) - это просто шутка для самоубийц, если эти строения перенести в сейсмически активные районы. Ориентируйся на конструкции, рассчитанные на менее тепличные условия по сейзмике.
Бяка> Нет. Возле старых домов нет проблем с парковками. Они есть возле современных высоток и хрущёвок.
Отнюдь. По крайней мере требуемое количество паркомест заложено в нормах проектирования современных зданий, чего не скажешь о старых домах центра Софии. Найти место для парковки - это проблема. Поверь.
Бяка> Любые формы бизнеса на первых этажах - прожитый этап. Даже внутриквартальные магазины уходят в прошлое.
Ну-ну, в Германии - может быть, тебе виднее на месте. У нас на первых этажах домов часто развивают бизнес - от адвокатских кантор до кафешек. Видимо им никто не удосужился сообщить, что это - пройденный этап.
Дикие люди.
Бяка> А Вы не там смотрите. Планировка жилья - это габариты и сочетиание комнат квартиры.
Это была попытка тонкой иронии.
aspid_h>> А теперь представим, что массовым транспортом будущего станут летающие автомобили ...
Бяка> Представлять надо представляемое. Это, пока, за гранью. Даже вертолёты в городах не шибко прижились.
Я представляю, изобретатели представляют и строят, техника развивается... и через 100 лет летающие автомобили возможно будут обычными транспортными средствами.
Бяка> Возможно. Но, скорее всего, они обьединятся и начнут убивать и грабить.
Этих к бузившим: полиция-скорый суд-банк органов.
Бяка> Да? Профессиональные безработные - это, в будущем, большинство населения. И большинство потребителей. Не забывайте - потребление - это главное в жизни. Потому, что жизнь, это биологический процесс потребления разных благ. А не работа.
Заработал - потребил, не заработал - на эвтаназию, начал убивать и грабить - расчленить на органы. Как-то так.
Бяка> Вы никогда не купите "домашнее печение". Проше один раз выплюнуть кусочек скорлупы чем платить во много раз дороже.
Но я хочу именно ореховое печенье, а не куски скорлупы. Ручная отбраковка и чистка орехов даст мне возможность купить и скушать как раз печенье, а не скорлупку. Автоматическая отбраковка будет намного быстрее и в конце я получу "удовольствие" сломать себе зуб.
Вот и выкристаллизовался пример, что ручной труд гарантирующий качество товара, не умрет с приходом машин, скорее вернет себе некоторы позиции в будущем.,
Бяка> ВАЗ - это много ручного труда на конвеере. Поэтому много брака. Тоже самоне можно сказать о любой машине ручной сборки. Бентли, Ролс-Ройсе.
То-то приличные люди брезгуют покупать Бентли или Роллс-Ройс, а последний вообще передают по наследству потому как стыдно выставить на продажу такое ведро с болтами.
 [показать]
Учитывай, что все меньшие сепаратистские группы смогут вооружиться все более мощным оружием. В какой-то момент станет более выгодным отдать борцам за Свободные ХХХстан и YYYландию некую территорию, подждать пару десятков лет, когда там все развалиться и вновь эту территорию аннексировать. Или принудить их к миру с попутным решением проблем метрополии.
Бяка> Современные тенденции у городов, решающих инфраструктурные проблемы. Они растут в ширь.
То-то в Берлине, на Потсдамской площади, здания выросли вширь... Чудны дела твои, Господи!
Бяка> Это лифты, эскалаторы, вертикальные трубопроводы.
Я вкладывал несколько иное значение в это понятие, так что уточнение было необходимо.
Бяка> Кстати, скорость лифта , максимальная, весьма невысока. Намного ниже, чем максимальная скорость городского транспорта.
"Невысока", говоришь?
Мировой рекорд скорости для лифта - 388 метров за 38 секунд. На шестнадцатый этаж за три секунды. С учетом набора скорости и торможения.
Если такие лифты поставить в высотное здание, содержащее рабочие, торговые, рекреативные и жилищные этажи (вертикальный город), то городской транспорт станет уделом неудачников и маргиналов.
Бяка> Конюшни и склады легко переделываются в гаражи. Электропроводка легко модернизируется. Главное их качество, это относительная низость всей постройки. На уровне крон деревьев. И планировочные решения комнат.
Конюшен и складов в доходных домах я не замечал.
Ты описываешь низкоэтажный дом с садом. Сколько таких домов есть в центральной части любого крупного города?
Бяка> Такое тоже возможно. Но дореволюционные дома находятся, в основном, не в таких районах. Да и в таких они весьма устойчивы.
Бяка, то что ты называешь дореволюционными устойчивыми домами (предполагаю, что для образца ты выбрал дома Петербурга или Москвы) - это просто шутка для самоубийц, если эти строения перенести в сейсмически активные районы. Ориентируйся на конструкции, рассчитанные на менее тепличные условия по сейзмике.
Бяка> Нет. Возле старых домов нет проблем с парковками. Они есть возле современных высоток и хрущёвок.
Отнюдь. По крайней мере требуемое количество паркомест заложено в нормах проектирования современных зданий, чего не скажешь о старых домах центра Софии. Найти место для парковки - это проблема. Поверь.
Бяка> Любые формы бизнеса на первых этажах - прожитый этап. Даже внутриквартальные магазины уходят в прошлое.
Ну-ну, в Германии - может быть, тебе виднее на месте. У нас на первых этажах домов часто развивают бизнес - от адвокатских кантор до кафешек. Видимо им никто не удосужился сообщить, что это - пройденный этап.
Дикие люди.
Бяка> А Вы не там смотрите. Планировка жилья - это габариты и сочетиание комнат квартиры.
Это была попытка тонкой иронии.
aspid_h>> А теперь представим, что массовым транспортом будущего станут летающие автомобили ...
Бяка> Представлять надо представляемое. Это, пока, за гранью. Даже вертолёты в городах не шибко прижились.
Я представляю, изобретатели представляют и строят, техника развивается... и через 100 лет летающие автомобили возможно будут обычными транспортными средствами.
Бяка> Возможно. Но, скорее всего, они обьединятся и начнут убивать и грабить.
Этих к бузившим: полиция-скорый суд-банк органов.
Бяка> Да? Профессиональные безработные - это, в будущем, большинство населения. И большинство потребителей. Не забывайте - потребление - это главное в жизни. Потому, что жизнь, это биологический процесс потребления разных благ. А не работа.
Заработал - потребил, не заработал - на эвтаназию, начал убивать и грабить - расчленить на органы. Как-то так.
Бяка> Вы никогда не купите "домашнее печение". Проше один раз выплюнуть кусочек скорлупы чем платить во много раз дороже.
Но я хочу именно ореховое печенье, а не куски скорлупы. Ручная отбраковка и чистка орехов даст мне возможность купить и скушать как раз печенье, а не скорлупку. Автоматическая отбраковка будет намного быстрее и в конце я получу "удовольствие" сломать себе зуб.
Вот и выкристаллизовался пример, что ручной труд гарантирующий качество товара, не умрет с приходом машин, скорее вернет себе некоторы позиции в будущем.,
Бяка> ВАЗ - это много ручного труда на конвеере. Поэтому много брака. Тоже самоне можно сказать о любой машине ручной сборки. Бентли, Ролс-Ройсе.
То-то приличные люди брезгуют покупать Бентли или Роллс-Ройс, а последний вообще передают по наследству потому как стыдно выставить на продажу такое ведро с болтами.
 [показать]
Это сообщение редактировалось 15.06.2010 в 02:44
Fakir> ... Обычно был дополнительным приработком у близлежащих лоточников, но иногда в бойких местах люди кормились и чисто с карточек. "Работа", мля...
Оригинально, не встречал у нас подобного.
Хотя знаком с человеком, который кормиться с парковки автомобилей блондинкам, которые "машину купили, права купили, а уметь рулить - не купили" = )
Он им еще и талончики на почасовую парковку заполняет. = ))
Оригинально, не встречал у нас подобного.
Хотя знаком с человеком, который кормиться с парковки автомобилей блондинкам, которые "машину купили, права купили, а уметь рулить - не купили" = )
Он им еще и талончики на почасовую парковку заполняет. = ))
aspid_h> Что до тупых операторов терминалов - ИМХО, ты прав. Остроту проблемы с безработицей можно снизить таким методом, только надолго ли?
Ну, если ты не в курсе - так работают индийские спам-фирмы по обходу капчи
Нужно просто найти те вещи, где мозги работают лучше электроники. Принципиально неформализуемые вещи.
Ну, если ты не в курсе - так работают индийские спам-фирмы по обходу капчи
Нужно просто найти те вещи, где мозги работают лучше электроники. Принципиально неформализуемые вещи.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
aspid_h> То-то в Берлине, на Потсдамской площади, здания выросли вширь... Чудны дела твои, Господи!
Чудны. Например, население Берлина уменьшается в численности. Переезжает народ в пригороды.
aspid_h> Мировой рекорд скорости для лифта - 388 метров за 38 секунд. На шестнадцатый этаж за три секунды. С учетом набора скорости и торможения.
Это соответствует средней скорости в 10 кмч. Напомнить, мировой рекорд скорости на городских улицах?
aspid_h> Если такие лифты поставить в высотное здание, содержащее рабочие, торговые, рекреативные и жилищные этажи (вертикальный город), то городской транспорт станет уделом неудачников и маргиналов.
А Вы знаете себестоимость квадратного метра таких зданий? От 10 до 28 тыс. Евро за квадрат. Плюс серьёзные проблемы с подьездами. В общем, очень не по карману.
aspid_h> Конюшен и складов в доходных домах я не замечал.
Они рядом были.
aspid_h> Ты описываешь низкоэтажный дом с садом. Сколько таких домов есть в центральной части любого крупного города?
Дохренища. В Берлине - просто большинство. Остальные города не отстают.
Париж - несколько другой. Но, тоже, в высь не лезет.
aspid_h> (предполагаю, что для образца ты выбрал дома Петербурга или Москвы) - это просто шутка для самоубийц, если эти строения перенести в сейсмически активные районы.
Почему? Я предлагаю только планировочные решения.
aspid_h> Отнюдь. По крайней мере требуемое количество паркомест заложено в нормах проектирования современных зданий, чего не скажешь о старых домах центра Софии. Найти место для парковки - это проблема. Поверь.
Верю. В Берлине тоже есть проблемы. Но, в новых районах, построенных по новым планировочным решениям, проблемы парковки машин нет.
aspid_h> Ну-ну, в Германии - может быть, тебе виднее на месте. У нас на первых этажах домов часто развивают бизнес - от адвокатских кантор до кафешек. Видимо им никто не удосужился сообщить, что это - пройденный этап.
Они сами помрут, как только народ станет основные покупки делать в крупных центрах или торговых улицах. И приезжать из них прямо к дому, не останавливаясь.
aspid_h> Я представляю, изобретатели представляют и строят, техника развивается... и через 100 лет летающие автомобили возможно будут обычными транспортными средствами.
А зачем? Законы сохранения энергии никто не отменял. Оптимальная максимальная скорость в городе - 50-60 кмч. Летать на таких невыгодно. Не считая проблемм безопасности.
А если будет выгодно, то садиться будут не на крышу, а на собственные балконы. Их укрепить не сложно.
aspid_h> Этих к бузившим: полиция-скорый суд-банк органов.
Сначала их надо победить.
aspid_h> Заработал - потребил, не заработал - на эвтаназию, начал убивать и грабить - расчленить на органы. Как-то так.
Не сработает. Нет "биологического резерва". Безработные нужны также, как запас товаров. К тому же, безработные - потребители многих товаров.
aspid_h> Но я хочу именно ореховое печенье, а не куски скорлупы.
Я люблю печенье с орехами. Последние лет 20 мне скорлупа не попадалась.
aspid_h> То-то приличные люди брезгуют покупать Бентли или Роллс-Ройс, а последний вообще передают по наследству потому как стыдно выставить на продажу такое ведро с болтами.
Это вовсе не высоконадёжные машины. Конечно, не ломучие. Но каждая из них имеет кучу недостатков, которые, благодаря эксклюзивности товара, выдают за "характер машины".
Стоимость их эксплуатации просто запредельна.
Чудны. Например, население Берлина уменьшается в численности. Переезжает народ в пригороды.
aspid_h> Мировой рекорд скорости для лифта - 388 метров за 38 секунд. На шестнадцатый этаж за три секунды. С учетом набора скорости и торможения.
Это соответствует средней скорости в 10 кмч. Напомнить, мировой рекорд скорости на городских улицах?
aspid_h> Если такие лифты поставить в высотное здание, содержащее рабочие, торговые, рекреативные и жилищные этажи (вертикальный город), то городской транспорт станет уделом неудачников и маргиналов.
А Вы знаете себестоимость квадратного метра таких зданий? От 10 до 28 тыс. Евро за квадрат. Плюс серьёзные проблемы с подьездами. В общем, очень не по карману.
aspid_h> Конюшен и складов в доходных домах я не замечал.
Они рядом были.
aspid_h> Ты описываешь низкоэтажный дом с садом. Сколько таких домов есть в центральной части любого крупного города?
Дохренища. В Берлине - просто большинство. Остальные города не отстают.
Париж - несколько другой. Но, тоже, в высь не лезет.
aspid_h> (предполагаю, что для образца ты выбрал дома Петербурга или Москвы) - это просто шутка для самоубийц, если эти строения перенести в сейсмически активные районы.
Почему? Я предлагаю только планировочные решения.
aspid_h> Отнюдь. По крайней мере требуемое количество паркомест заложено в нормах проектирования современных зданий, чего не скажешь о старых домах центра Софии. Найти место для парковки - это проблема. Поверь.
Верю. В Берлине тоже есть проблемы. Но, в новых районах, построенных по новым планировочным решениям, проблемы парковки машин нет.
aspid_h> Ну-ну, в Германии - может быть, тебе виднее на месте. У нас на первых этажах домов часто развивают бизнес - от адвокатских кантор до кафешек. Видимо им никто не удосужился сообщить, что это - пройденный этап.
Они сами помрут, как только народ станет основные покупки делать в крупных центрах или торговых улицах. И приезжать из них прямо к дому, не останавливаясь.
aspid_h> Я представляю, изобретатели представляют и строят, техника развивается... и через 100 лет летающие автомобили возможно будут обычными транспортными средствами.
А зачем? Законы сохранения энергии никто не отменял. Оптимальная максимальная скорость в городе - 50-60 кмч. Летать на таких невыгодно. Не считая проблемм безопасности.
А если будет выгодно, то садиться будут не на крышу, а на собственные балконы. Их укрепить не сложно.
aspid_h> Этих к бузившим: полиция-скорый суд-банк органов.
Сначала их надо победить.
aspid_h> Заработал - потребил, не заработал - на эвтаназию, начал убивать и грабить - расчленить на органы. Как-то так.
Не сработает. Нет "биологического резерва". Безработные нужны также, как запас товаров. К тому же, безработные - потребители многих товаров.
aspid_h> Но я хочу именно ореховое печенье, а не куски скорлупы.
Я люблю печенье с орехами. Последние лет 20 мне скорлупа не попадалась.
aspid_h> То-то приличные люди брезгуют покупать Бентли или Роллс-Ройс, а последний вообще передают по наследству потому как стыдно выставить на продажу такое ведро с болтами.
Это вовсе не высоконадёжные машины. Конечно, не ломучие. Но каждая из них имеет кучу недостатков, которые, благодаря эксклюзивности товара, выдают за "характер машины".
Стоимость их эксплуатации просто запредельна.
aspid_h> Людей будет на несколько миллиардов больше, чем необходимо для любых нужд цивилизации. Куда девать необученное первосигнальное стадо?
А можно спросить, скоко нужно то для этих нужд цивилизации? Кто это определил?
Куда девать? При нормальной организации экономики занятость найдется. И так уже 75 процентов занятости в развитых странах - сфера услуг
Ну будет 90 процентов
Другое дело в странах с 1000 чел на м2 комфортность особую не обеспечить - пусть пользуются тем что есть
Насчет топика и футуризма - никто вроде не сказал о таком феномене как повышение уровня моря - пока сантиметры, но за 100 лет набежит
Страны типа Мальдив - солоно придется
Но для России потепление - благо
А можно спросить, скоко нужно то для этих нужд цивилизации? Кто это определил?
Куда девать? При нормальной организации экономики занятость найдется. И так уже 75 процентов занятости в развитых странах - сфера услуг
Ну будет 90 процентов
Другое дело в странах с 1000 чел на м2 комфортность особую не обеспечить - пусть пользуются тем что есть
Насчет топика и футуризма - никто вроде не сказал о таком феномене как повышение уровня моря - пока сантиметры, но за 100 лет набежит
Страны типа Мальдив - солоно придется
Но для России потепление - благо
http://tl2002.livejournal.com/
Бяка> Это соответствует средней скорости в 10 кмч. Напомнить, мировой рекорд скорости на городских улицах?
Сравниваем не только скорость: представь, что с парковки высотного здания на лифте ты хочешь подняться на 80тый и ... зайти в туалет, например. Идешь к лифту, 38 секунд на подъем, идешь в туалет. Общее время, вместе с ожиданием прихода лифта - пара минут.
Теперь представим, что с той же парковки тебе понадобилось проехать на машине в соседний квартал (те же 380 метров) и там справить нужду. Времени это займет намного больше, чем пара минут. Гигиеничнее купить памперс для взрослых.
= )))
Бяка> А Вы знаете себестоимость квадратного метра таких зданий? От 10 до 28 тыс. Евро за квадрат.
Вообще-то я не уверен есть ли такие здания вообще в мире. Мне встречались только архитектурные концепты. Технологии есть, но построить подобные комплексы действительно дорого. Хотя от них можно ожидать и больших экономий во время эксплоатации. Но это тоже футурология.
Так что современная цена подобных по высоте строений - не показатель.
aspid_h>> Конюшен и складов в доходных домах я не замечал.
Бяка> Они рядом были.
Это как-то противоречит философии доходных домов и их архитектуре. Человек, могущий позволить себе выезд, мог нанять или купить дом.
aspid_h>> Ты описываешь низкоэтажный дом с садом. Сколько таких домов есть в центральной части любого крупного города?
Бяка> Дохренища. В Берлине - просто большинство. Остальные города не отстают.
Бяка> Париж - несколько другой. Но, тоже, в высь не лезет.
И Берлин и Париж здорово разрослись с 1901г. поныне, где живет эта масса людей? Неужели все помещаются в уютных двухэтажных домиках с садиками?
Бяка> Они сами помрут, как только народ станет основные покупки делать в крупных центрах или торговых улицах. И приезжать из них прямо к дому, не останавливаясь.
Двадцать лет уж не помирают. Хотя, признаться, дустом их пока не пробовали, только налоговой Моллы, гипермаркеты, торговые улицы и крупные цепи магазинов есть, причем немало, но все по-старому и маленькие квартальные магазинчики не сдаются. Возможно у них есть и другая роль, кроме как предоставить покупателю жрачки на неделю со скидкой?
Бяка> А зачем? Законы сохранения энергии никто не отменял. Оптимальная максимальная скорость в городе - 50-60 кмч. Летать на таких невыгодно. Не считая проблемм безопасности.
Закон не трогай, он тут не при делах.
Оптимальная скорость в 60 км - это по улицам. Напомню, что воздушные корридоры для авиатранспорта над городом будущего позволят развивать гораздо большие скорости, да и места намного больше при удивительно меньших затратах. Причем связь будет не только в пределах города, но и с соседними городами, для чего "опимальные" 60 км в час уже ни в какие ворота не лезут.
Бяка> А если будет выгодно, то садиться будут не на крышу, а на собственные балконы. Их укрепить не сложно.
М-да? И как укрепить конзоли балконов? Изменим конструкцию здания нехило так.
Не говоря о том, что существующие проекты и летающие машины этого типа рассчитывают на тягу пропеллеров. Представь себе как они будут "засовываться" на балкон и какое удовольствие это составит соседям.
О, можно и фасады поменять!
Короче, дешевле встанет построить новые дома с посадочными площадками и парковкой на крыше. С чего я и начал разговор = )
Бяка> Сначала их надо победить.
Государство сильнее, тем более в будущем, в котором цацкаться с бунтовщиками и проявлять гуманизм к убийцам и ворам никто не будет.
Будет рулить девиз "Убил убийцу - спас будущие жертвы. Получи премию и медаль".
Бяка> Не сработает. Нет "биологического резерва". Безработные нужны также, как запас товаров. К тому же, безработные - потребители многих товаров.
Не путай временных безработных, резерв которых нужен обществу и "профессиональных безработных", паразитирующих на государстве. Тем более, что в современном мире примерно такая же схема, разве что эвтаназии не принято проводить. Вместо нее дают пожизненное заключение.
Бяка> Я люблю печенье с орехами. Последние лет 20 мне скорлупа не попадалась.
Или у нас разные кондитерские, или тебе стоит играть в лотто - ты исключительный счастливчик.
Бяка> Это вовсе не высоконадёжные машины. Конечно, не ломучие.
Бяка> Стоимость их эксплуатации просто запредельна.
Это монополисты в своей области - качественные и долговечные машины. Если бы еще десяток фирм начали бы производить свои варианты качественных и долговечных машин, то цены начнут быстро устаканиваться.
А то, что платят больше за бренд и понт, так это не удивительно. Понты дороже денег. = ))
Сравниваем не только скорость: представь, что с парковки высотного здания на лифте ты хочешь подняться на 80тый и ... зайти в туалет, например. Идешь к лифту, 38 секунд на подъем, идешь в туалет. Общее время, вместе с ожиданием прихода лифта - пара минут.
Теперь представим, что с той же парковки тебе понадобилось проехать на машине в соседний квартал (те же 380 метров) и там справить нужду. Времени это займет намного больше, чем пара минут. Гигиеничнее купить памперс для взрослых.
= )))
Бяка> А Вы знаете себестоимость квадратного метра таких зданий? От 10 до 28 тыс. Евро за квадрат.
Вообще-то я не уверен есть ли такие здания вообще в мире. Мне встречались только архитектурные концепты. Технологии есть, но построить подобные комплексы действительно дорого. Хотя от них можно ожидать и больших экономий во время эксплоатации. Но это тоже футурология.
Так что современная цена подобных по высоте строений - не показатель.
aspid_h>> Конюшен и складов в доходных домах я не замечал.
Бяка> Они рядом были.
Это как-то противоречит философии доходных домов и их архитектуре. Человек, могущий позволить себе выезд, мог нанять или купить дом.
aspid_h>> Ты описываешь низкоэтажный дом с садом. Сколько таких домов есть в центральной части любого крупного города?
Бяка> Дохренища. В Берлине - просто большинство. Остальные города не отстают.
Бяка> Париж - несколько другой. Но, тоже, в высь не лезет.
И Берлин и Париж здорово разрослись с 1901г. поныне, где живет эта масса людей? Неужели все помещаются в уютных двухэтажных домиках с садиками?
Бяка> Они сами помрут, как только народ станет основные покупки делать в крупных центрах или торговых улицах. И приезжать из них прямо к дому, не останавливаясь.
Двадцать лет уж не помирают. Хотя, признаться, дустом их пока не пробовали, только налоговой
Моллы, гипермаркеты, торговые улицы и крупные цепи магазинов есть, причем немало, но все по-старому и маленькие квартальные магазинчики не сдаются. Возможно у них есть и другая роль, кроме как предоставить покупателю жрачки на неделю со скидкой? Бяка> А зачем? Законы сохранения энергии никто не отменял. Оптимальная максимальная скорость в городе - 50-60 кмч. Летать на таких невыгодно. Не считая проблемм безопасности.
Закон не трогай, он тут не при делах.
Оптимальная скорость в 60 км - это по улицам. Напомню, что воздушные корридоры для авиатранспорта над городом будущего позволят развивать гораздо большие скорости, да и места намного больше при удивительно меньших затратах. Причем связь будет не только в пределах города, но и с соседними городами, для чего "опимальные" 60 км в час уже ни в какие ворота не лезут.
Бяка> А если будет выгодно, то садиться будут не на крышу, а на собственные балконы. Их укрепить не сложно.
М-да? И как укрепить конзоли балконов? Изменим конструкцию здания нехило так.
Не говоря о том, что существующие проекты и летающие машины этого типа рассчитывают на тягу пропеллеров. Представь себе как они будут "засовываться" на балкон и какое удовольствие это составит соседям.
О, можно и фасады поменять!
Короче, дешевле встанет построить новые дома с посадочными площадками и парковкой на крыше. С чего я и начал разговор = )
Бяка> Сначала их надо победить.
Государство сильнее, тем более в будущем, в котором цацкаться с бунтовщиками и проявлять гуманизм к убийцам и ворам никто не будет.
Будет рулить девиз "Убил убийцу - спас будущие жертвы. Получи премию и медаль".
Бяка> Не сработает. Нет "биологического резерва". Безработные нужны также, как запас товаров. К тому же, безработные - потребители многих товаров.
Не путай временных безработных, резерв которых нужен обществу и "профессиональных безработных", паразитирующих на государстве. Тем более, что в современном мире примерно такая же схема, разве что эвтаназии не принято проводить. Вместо нее дают пожизненное заключение.
Бяка> Я люблю печенье с орехами. Последние лет 20 мне скорлупа не попадалась.
Или у нас разные кондитерские, или тебе стоит играть в лотто - ты исключительный счастливчик.
Бяка> Это вовсе не высоконадёжные машины. Конечно, не ломучие.
Бяка> Стоимость их эксплуатации просто запредельна.
Это монополисты в своей области - качественные и долговечные машины. Если бы еще десяток фирм начали бы производить свои варианты качественных и долговечных машин, то цены начнут быстро устаканиваться.
А то, что платят больше за бренд и понт, так это не удивительно. Понты дороже денег. = ))
ttt> А можно спросить, скоко нужно то для этих нужд цивилизации? Кто это определил?
Пока никто, установят потомки эмпирически. Как только под весом паразитов начнут обваливаться государства - значит самое время проводить децимацию.
ttt> Ну будет 90 процентов
Да хоть 95 %, лишь бы экономика выдержала.
ttt> Насчет топика и футуризма - никто вроде не сказал о таком феномене как повышение уровня моря - пока сантиметры, но за 100 лет набежит
http://eco.rian.ru/eco/20090226/163225354.html
Как страшно жить!
Допусти, что все льды на Земле растают. Мне в лом сейчас искать, но в памяти уталожилось, что уровень океана поднимется менее, чем на 50 метров. Смотрим на рельефную карту, смотрим на Нидерландские польдеры и оптимистично улыбаемся.
ttt> Страны типа Мальдив - солоно придется
ttt> Но для России потепление - благо
Атоллы, чуть выступающие над уровнем океана уже в наши дни сталкиваются с проблемами затопления из-за подмыва волнами. Переселяются потихоньку, процесс ведь довольно медленный, хотя и неуклонный.
Пока никто, установят потомки эмпирически. Как только под весом паразитов начнут обваливаться государства - значит самое время проводить децимацию.
ttt> Ну будет 90 процентов
Да хоть 95 %, лишь бы экономика выдержала.
ttt> Насчет топика и футуризма - никто вроде не сказал о таком феномене как повышение уровня моря - пока сантиметры, но за 100 лет набежит
http://eco.rian.ru/eco/20090226/163225354.html
Как страшно жить!
Допусти, что все льды на Земле растают. Мне в лом сейчас искать, но в памяти уталожилось, что уровень океана поднимется менее, чем на 50 метров. Смотрим на рельефную карту, смотрим на Нидерландские польдеры и оптимистично улыбаемся.
ttt> Страны типа Мальдив - солоно придется
ttt> Но для России потепление - благо
Атоллы, чуть выступающие над уровнем океана уже в наши дни сталкиваются с проблемами затопления из-за подмыва волнами. Переселяются потихоньку, процесс ведь довольно медленный, хотя и неуклонный.
Бяка> То, что сейчас, например, в Москве, коллапс городского транспорта - вина исключительно в градостроительной политике.
Бяка> Нет. Возле старых домов нет проблем с парковками. Они есть возле современных высоток и хрущёвок. Раньще был более вольготный стандарт на максимальную плотность жителей.
бяка мы б тебя в мэры выбрали. если бы у нас такое право не отобрали.
Бяка> Любые формы бизнеса на первых этажах - прожитый этап.
а что взамен? ладно продуктовые но всякие там парикмахерские, книжные, аптеки и проч. металлоремонт - куда?
Бяка> ВАЗ - это много ручного труда на конвеере. Поэтому много брака. Тоже самоне можно сказать о любой машине ручной сборки. Бентли, Ролс-Ройсе.
Бяка> Нет. Возле старых домов нет проблем с парковками. Они есть возле современных высоток и хрущёвок. Раньще был более вольготный стандарт на максимальную плотность жителей.
бяка мы б тебя в мэры выбрали. если бы у нас такое право не отобрали.
Бяка> Любые формы бизнеса на первых этажах - прожитый этап.
а что взамен? ладно продуктовые но всякие там парикмахерские, книжные, аптеки и проч. металлоремонт - куда?
Бяка> ВАЗ - это много ручного труда на конвеере. Поэтому много брака. Тоже самоне можно сказать о любой машине ручной сборки. Бентли, Ролс-Ройсе.
aspid_h> представь, что с парковки высотного здания на лифте ты хочешь подняться на 80тый и ... зайти в туалет, например.
Пример неудачный. Гигиена - она на каждом этаже, в здании.
Проблема начинается вне здания. Высотки - это такая концентрация людей, что создаётся проблема ир рапределения из здания.
Бяка>> А Вы знаете себестоимость квадратного метра таких зданий? От 10 до 28 тыс. Евро за квадрат.
aspid_h> Вообще-то я не уверен есть ли такие здания вообще в мире.
Да все небоскрёбы.
aspid_h> Так что современная цена подобных по высоте строений - не показатель.
Показатель. Их делают по самым современным строительным технологиям. С самыми высокими показателями производительности труда.
aspid_h> Это как-то противоречит философии доходных домов и их архитектуре. Человек, могущий позволить себе выезд, мог нанять или купить дом.
Далеко не всегда. Поэтому жили в таких домах.
aspid_h> И Берлин и Париж здорово разрослись с 1901г. поныне, где живет эта масса людей? Неужели все помещаются в уютных двухэтажных домиках с садиками?
Париж - нет. Он, в основном, пятиэтажный. А в Берлине половина площади города - это коттеджи. На одну и пару семей. И новые концепты больше всего рассчитывают на такие поселения.
aspid_h> М-да? И как укрепить конзоли балконов? Изменим конструкцию здания нехило так.
Установкой укосины. Если не поможет - демонтируются старые балконы и монтируются новые. Приставные.
aspid_h> Не говоря о том, что существующие проекты и летающие машины этого типа рассчитывают на тягу пропеллеров. Представь себе как они будут "засовываться" на балкон и какое удовольствие это составит соседям.
Представляю. У меня вертолётная площадка больницы в 2-х километрах от дома. А в этой больнице я частый гость. Особого шума нет. И стены и окна его гасят. Но сомое хорошее в том, что они редко прилетают. Грохот от их винтов ещё тот.
aspid_h> Короче, дешевле встанет построить новые дома с посадочными площадками и парковкой на крыше. С чего я и начал разговор = )
Дешевле не допускать их массовую эксплуатацию. Минимальное безопасное расстояние, между вертолётами - сотня метров, по горизонтали. И пара сотен - по вертикали.
aspid_h> Государство сильнее, тем более в будущем, в котором цацкаться с бунтовщиками и проявлять гуманизм к убийцам и ворам никто не будет.
Вы знаете, во сколько раз НАТО сильнее партизан в Афганистане?
А толку?
aspid_h> Будет рулить девиз "Убил убийцу - спас будущие жертвы. Получи премию и медаль".
От такого даже Вермахт открещивался. Понимали, что это приведёт к деградации армии в считанные недели.
Пример неудачный. Гигиена - она на каждом этаже, в здании.
Проблема начинается вне здания. Высотки - это такая концентрация людей, что создаётся проблема ир рапределения из здания.
Бяка>> А Вы знаете себестоимость квадратного метра таких зданий? От 10 до 28 тыс. Евро за квадрат.
aspid_h> Вообще-то я не уверен есть ли такие здания вообще в мире.
Да все небоскрёбы.
aspid_h> Так что современная цена подобных по высоте строений - не показатель.
Показатель. Их делают по самым современным строительным технологиям. С самыми высокими показателями производительности труда.
aspid_h> Это как-то противоречит философии доходных домов и их архитектуре. Человек, могущий позволить себе выезд, мог нанять или купить дом.
Далеко не всегда. Поэтому жили в таких домах.
aspid_h> И Берлин и Париж здорово разрослись с 1901г. поныне, где живет эта масса людей? Неужели все помещаются в уютных двухэтажных домиках с садиками?
Париж - нет. Он, в основном, пятиэтажный. А в Берлине половина площади города - это коттеджи. На одну и пару семей. И новые концепты больше всего рассчитывают на такие поселения.
aspid_h> М-да? И как укрепить конзоли балконов? Изменим конструкцию здания нехило так.
Установкой укосины. Если не поможет - демонтируются старые балконы и монтируются новые. Приставные.
aspid_h> Не говоря о том, что существующие проекты и летающие машины этого типа рассчитывают на тягу пропеллеров. Представь себе как они будут "засовываться" на балкон и какое удовольствие это составит соседям.
Представляю. У меня вертолётная площадка больницы в 2-х километрах от дома. А в этой больнице я частый гость. Особого шума нет. И стены и окна его гасят. Но сомое хорошее в том, что они редко прилетают. Грохот от их винтов ещё тот.
aspid_h> Короче, дешевле встанет построить новые дома с посадочными площадками и парковкой на крыше. С чего я и начал разговор = )
Дешевле не допускать их массовую эксплуатацию. Минимальное безопасное расстояние, между вертолётами - сотня метров, по горизонтали. И пара сотен - по вертикали.
aspid_h> Государство сильнее, тем более в будущем, в котором цацкаться с бунтовщиками и проявлять гуманизм к убийцам и ворам никто не будет.
Вы знаете, во сколько раз НАТО сильнее партизан в Афганистане?
А толку?
aspid_h> Будет рулить девиз "Убил убийцу - спас будущие жертвы. Получи премию и медаль".
От такого даже Вермахт открещивался. Понимали, что это приведёт к деградации армии в считанные недели.
Бяка>> Любые формы бизнеса на первых этажах - прожитый этап.
Kuznets> а что взамен? ладно продуктовые но всякие там парикмахерские, книжные, аптеки и проч. металлоремонт - куда?
В места скопления людей. В торговые центры. Там максимум людей - значит давление конкурентов минимальное.
Люди всё равно туда приедут со всего района. И прогуляются по этажам.
А носиться по району, то к парикмахеру, то к аптекарю, становится не выгодно, по тратам времени.
Kuznets> а что взамен? ладно продуктовые но всякие там парикмахерские, книжные, аптеки и проч. металлоремонт - куда?
В места скопления людей. В торговые центры. Там максимум людей - значит давление конкурентов минимальное.
Люди всё равно туда приедут со всего района. И прогуляются по этажам.
А носиться по району, то к парикмахеру, то к аптекарю, становится не выгодно, по тратам времени.
Бяка> В места скопления людей. В торговые центры. Там максимум людей - значит давление конкурентов минимальное.
так а мне-то какая выгода? так у меня в районе пять парикмахерских в доступности 10 минут на машине. а так выбора не будет. и народу куча - значит МОИХ "конкурентов" дофига
Бяка> А носиться по району, то к парикмахеру, то к аптекарю, становится не выгодно, по тратам времени.
ну не знаю. мне удобнее по дороге домой в аптеку зайти, нафига мне заради упаковки таблеток куда-то тащиться?...
так а мне-то какая выгода? так у меня в районе пять парикмахерских в доступности 10 минут на машине. а так выбора не будет. и народу куча - значит МОИХ "конкурентов" дофига
Бяка> А носиться по району, то к парикмахеру, то к аптекарю, становится не выгодно, по тратам времени.
ну не знаю. мне удобнее по дороге домой в аптеку зайти, нафига мне заради упаковки таблеток куда-то тащиться?...
Итак, скептический прогноз
- произойдёт окончательное разделение мира на цивилизованный и нет. страны в нецивилизованном практически исчезнут - им перестанут платить долю за добычу ресурсов на их территории, будут просто нанимать охрану.
- большая часть населения цивилизованных будет проживать в мегагородах, на "селе" будут жить единицы процентов
- цениться будет только интеллектуальный труд, неспособные к нему будут перебиваться случайными заработками в сфере услуг. А может заработков вообще не будет, будут работать просто за право жить в городе.
aspid_h> Бандиты будут шантажировать на многую денежку города, их муниципалитеты, если не будет крупных государств или ТНК.
И как они будут получать выкуп, если налички и анонимности сделок в принципе нет?
aspid_h> - площадь жилищ будет намного меньше, чем сейчас. Возможно даже, что одно и то же помещение в разные дни или разные часы суток будет принадлежать совершенно разным людям;
Смотрел докфильм про азию - там уже сейчас живут в таких общежитиях из койко-клеток объёмом два кубометра - куда уж меньше?
aspid_h> - соседи в многоквартирных домах будут судиться за право поставить фотопанели в свою пользу на фасадах дома;
Из-за массового строительства высоток фотопанели можно будет ставить только на верхних этажах, что даст слишком мало эффекта. А возможно вообще с целью экономии тепла сделают общегородскую крышу.
- произойдёт окончательное разделение мира на цивилизованный и нет. страны в нецивилизованном практически исчезнут - им перестанут платить долю за добычу ресурсов на их территории, будут просто нанимать охрану.
- большая часть населения цивилизованных будет проживать в мегагородах, на "селе" будут жить единицы процентов
- цениться будет только интеллектуальный труд, неспособные к нему будут перебиваться случайными заработками в сфере услуг. А может заработков вообще не будет, будут работать просто за право жить в городе.
aspid_h> Бандиты будут шантажировать на многую денежку города, их муниципалитеты, если не будет крупных государств или ТНК.
И как они будут получать выкуп, если налички и анонимности сделок в принципе нет?
aspid_h> - площадь жилищ будет намного меньше, чем сейчас. Возможно даже, что одно и то же помещение в разные дни или разные часы суток будет принадлежать совершенно разным людям;
Смотрел докфильм про азию - там уже сейчас живут в таких общежитиях из койко-клеток объёмом два кубометра - куда уж меньше?
aspid_h> - соседи в многоквартирных домах будут судиться за право поставить фотопанели в свою пользу на фасадах дома;
Из-за массового строительства высоток фотопанели можно будет ставить только на верхних этажах, что даст слишком мало эффекта. А возможно вообще с целью экономии тепла сделают общегородскую крышу.
Kuznets> так а мне-то какая выгода?
В экономии Вашего времени. Приехали в торговый центр и закупились, и осмотрели будущие покупки и постриглись, и потренировались.Заодно сходили в кино и посетили кафе.
Kuznets> ну не знаю. мне удобнее по дороге домой в аптеку зайти, нафига мне заради упаковки таблеток куда-то тащиться?...
Ради одних таблеток - возможно. Но если у Вас список покупок на пол мегабайта...
В экономии Вашего времени. Приехали в торговый центр и закупились, и осмотрели будущие покупки и постриглись, и потренировались.Заодно сходили в кино и посетили кафе.
Kuznets> ну не знаю. мне удобнее по дороге домой в аптеку зайти, нафига мне заради упаковки таблеток куда-то тащиться?...
Ради одних таблеток - возможно. Но если у Вас список покупок на пол мегабайта...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Бяка> В экономии Вашего времени. Приехали в торговый центр и закупились, и осмотрели будущие покупки и постриглись, и потренировались.Заодно сходили в кино и посетили кафе.
не, у меня СТОЛЬКО свободного времени вообще никогда не бывает....
Бяка> Ради одних таблеток - возможно. Но если у Вас список покупок на пол мегабайта...
в аптеке? ))) слава богу пока что нет.... да и за пакетом молока которое внезапно кончилось - я в тц не потащусь. проще 5-10 руб переплатить, дорога до тц все равно дороже и времени это намного больше занимает. это надо чтоб такой мега-тц в шаговой доступности был а это имхо фантастика.
не, у меня СТОЛЬКО свободного времени вообще никогда не бывает....
Бяка> Ради одних таблеток - возможно. Но если у Вас список покупок на пол мегабайта...
в аптеке? ))) слава богу пока что нет.... да и за пакетом молока которое внезапно кончилось - я в тц не потащусь. проще 5-10 руб переплатить, дорога до тц все равно дороже и времени это намного больше занимает. это надо чтоб такой мега-тц в шаговой доступности был а это имхо фантастика.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 12.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
- Поиск
- Настройки
-
- Персональное
-
Здравствуйте, гость!
Гостевой функционал сайта ограничен. Для полноценной работы зарегистрируйтесь, пожалуйста.
- Тема
- RPG (самоуправление)
- Твиттер сайта Твиты пользователя @AirbaseRu
- Статистика
-
