тест на отцовство - светлое будущее общества

Wyvern-2> В конце концов ребенок - богатство. Какого лешего сучке оставлять?

Если бы ребёнок был богатством, на него бы не требовали алименты. В реальности всё посчитано: от 250к до 500к стоит вырастить ребёнка, в зависимости от места. Есть калькуляторы в сети, кто не верит. Это должно добавить пикантной остроты к вопросу кукусукошлюхманства.

з.ы. http://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_raising_a_child
Цифры устарели (2006). Уже лимон... Cost of raising a child to 18 is now $1 million, according to research | News.com.au

AGRESSOR> Не развалился бы, поди, навещая ребенка и дальше время от времени.

Как легко распоряжаетесь чужой жизнью. А вы бы не развалились? Поставьте себя строго на его место. http://en.wikipedia.org/wiki/Empathy

AGRESSOR> А там, еще года 2-3-5 - и ребенок был бы достаточно взрослым, чтобы можно было его покинуть...

Это 2-3-5 лет его жизни. Никто не может их пионерить у него ни под каким соусом, тем более после 9 уже спионеренных. У него последние 9 лет жизни были превращены в выгребную яму, просраны, а вы предлагаете ему ещё следующие 2-3-5 потратить на афтертейст вместо начала своей новой жизни. Если ему под 40, у него лишних лет уже нет, ни одного.

au> Как легко распоряжаетесь чужой жизнью. А вы бы не развалились?

Если бы я привязался - не развалился бы. Если человек 9 лет встречался с ребенком, любил его, то это так просто не проходит... у нормальных людей.

au> Это 2-3-5 лет его жизни.

Нет, не 2-3-5 лет. Никто не предлагает быть 24/7/365 рядом с ребенком. Если разведенный с матерью отец хотя бы раз в месяц встречает сына/дочь, то он, я повторяю, не развалится.

Если у "папаши" 9 лет жизни просраны, то виноват он в этом сам. А не ребенок. Я себе с трудом могу представить, как ребенок, живущий в другом месте с матерью, может помешать кому-то строить собственную жизнь.

Arzu>если Клапауций меряет другого человека своей меркой, то эта мерка - истина лишь для него.

Конечно. Иначе бы ему и не возражали.

Arzu>Ну так на это сразу указал, написав фразу "мое мнение".

И Полл на это указал. Но утверждение, что кто-то должен был поступать именно так, или напротив, что не должен был поступать именно так, выставление ему категоричных оценок - это безусловно ПРЕТЕНЗИЯ на знание истины.

Arzu>Лично для меня чье-либо мнение никак не может быть абсолютной истиной. А для тебя?

Для меня так же.

P.S. Прошу прощения за вынужденную задержку с ответом.

ED> На этом вынужден попрощаться.
Эээ. Да.
Мне кажется, у нас с тобой просто некоторое недопонимание друг друга, а не принципиальное противоречие. Ладно, где-нибудь, когда-нибудь в следующий раз.

au>> Как легко распоряжаетесь чужой жизнью. А вы бы не развалились?
AGRESSOR> Если бы я привязался - не развалился бы. Если человек 9 лет встречался с ребенком, любил его, то это так просто не проходит... у нормальных людей.

Ладно, читать ссылку на эмпатию не хотите — распишу буквами, но уже на вашем примере. У вас жена и ребёнок, всё ОК. Потом вы узнаёте что ваша жена — как эта из истории, а ваш ребёнок — детище какого-то шлюхмана. И ваша жена в болтовне с кем-то хвалилась как она вас мастерски. Вот это эмпатия — ставите себя на место другого, и ощущаете его чувства в полной мере. Вас предали, обманули, продинамили, и на прощание сделали спонсором. Ну как там с любовью, с привязанностями, с нормальностью наконец? Да вы в сейф свой полезете сами знаете за чем.

au>> Это 2-3-5 лет его жизни.
AGRESSOR> Нет, не 2-3-5 лет. Никто не предлагает быть 24/7/365 рядом с ребенком. Если разведенный с матерью отец хотя бы раз в месяц встречает сына/дочь, то он, я повторяю, не развалится.

Продолжаем осваивать эмпатию. В голове этого человека не рассуждения, а вопль: "I WANT OUT, NOW!!!" В слово now не поместится ни год, ни день, ни час, ни даже минута. Now means now.

AGRESSOR> Если у "папаши" 9 лет жизни просраны, то виноват он в этом сам. А не ребенок. Я себе с трудом могу представить, как ребенок, живущий в другом месте с матерью, может помешать кому-то строить собственную жизнь.

Ребёнка никто не винит, он кругом пострадавший. Но кроме него второй пострадавший — этот мужик. Виноват, не виноват — судить будет суд, а не телезрители. Но после всей этой истории он ничего больше не хочет кроме "OUT, NOW!!!" Это так сложно понять?

за третий вариант, или прям на месте тушить свет и выходить (что сабж и сделал) , или будет аффект, членовредительство и проч , потому что нормальный человек в ЭТОМ спокойно жить не может, он становится бомбой с часовым механизмом
был знаком с подобной особой , хорошо вовремя обнаружил подобную склонность, а то тоже мог бы вполне в такой ситуации оказаться, а так она сама с абортами разбиралась и прочей фигнёй своего наилегчайшего поведения ))

а если уже всё давно перегорело и это формальные отношения - тогда конечно пох, можно и забить, и трезво всё обдумать, но в данном случае мужик явно был в предаффектном состоянии

дело не в том альфа или не альфа, интрижки с садовниками и конюхами и случайные связи с малознакомцами - это просто полигамия на уровне обезъян, просто хочется фреша и нет торможения разумного

самое смешное что гораздо более чем иногда они возвращаются - а чо, ну подумаешь ...давай опять начнем )) просто странные, очень странные люди

au> Вот это эмпатия — ставите себя на место другого, и ощущаете его чувства в полной мере. Вас предали, обманули, продинамили, и на прощание сделали спонсором. Ну как там с любовью, с привязанностями, с нормальностью наконец? Да вы в сейф свой полезете сами знаете за чем.

Раз в третий, минимум. Если бы он полез в сейф- его бы разными словами не обзывали. Пожалели б - довели мужика до съехавшей крыши.

Но он полез за пробой ДНК.

Vale> Но он полез за пробой ДНК.

И правильно сделал что твёрдо убедился что ребёнок не его сын, прежде чем разорвал отношения. А что до обзываний — это на совести обзывающих, а к человеку ничего не липнет.

Vale>> Но он полез за пробой ДНК.
au> И правильно сделал что твёрдо убедился что ребёнок не его сын, прежде чем разорвал отношения.

У тебя дети есть?

Ник, это же не наш метод!

Vale> Ник, это же не наш метод!

Да, нет, я не об этом... я просто хочу показать степень зависимости силы любви от ДНК хорошо, предположим, что нет. Но родители то есть? Как минимум были.

Поэтому развиваем ситуацию от обратного: представьте себе, что вот вы взрослый человек и влруг узнаете, что ваши родители вас ОБМАНЫВАЛИ!!! Вы не их ребенок - они вас усыновили. Теперь подумайте насколько изменится ваше отношение к ним? Т.е. вы предполагаете, что вы им с порога: "Вы мне больше не мать и отец! Нет у меня родителей! ДНК то фальшивая, суки! Вы меня обманули!"

Так, что ли получается?

Я не исключаю, что в пубертатном периоде у некоторых такое возможно.
Когда родители мало карманных денег дают, по ночам гулять не пускают, и в общем не дают жить хорошо.

Не знаю, как кого, но меня, скажем, коробит ситуация, когда ребенок имеет полового партнера,а деньги на развлечения просит у родителей. При этом может катать бочки на родителей. Видел такое.

Vale> .....но меня, скажем, коробит ситуация, когда ребенок имеет полового партнера,а деньги на развлечения просит у родителей...
...вместо занятия проституцией или, на худой конец, наркоторговлей? Так что ли?

Ник, давай не углубляться в этот вопрос, это тема другого разговора.

Я описал, когда гипотетически можно ожидать описываемой тобой реакции, и все.

Vale> Я не исключаю, что в пубертатном периоде у некоторых такое возможно.

О! Браво!! Взгляд в суть!!! И тут мы отчетливо видим (все были подростками. Все? Точно? Может кто то еще не?) уровень главного героя банкета - взрослый самец Homo Sap. с четко выраженной психологической и социальной инфантильностью

Кстати, отвлеченно. Вот такие вот инфантильные самцы - идеал либерастов.Т.ск. "человек желудочно удовлетворенный" Нес па? (с) ™ Конечная идеализированная точка вырождения ненавистного "белого мужчины, среднего возраста, с высшим образованием и военным опытом"

Да, знаешь, имел я дела с взрослыми подростками женского пола. Не воспринимающими слово "я должен" как аргумент, зато очень хорошо воспринимающими слово "мне надо". Собственно в описываемой ситуации - оба взрослых такие, похоже.

Mishka> Arzu, вот здесь — ru_childfree: Месть ситха — слово стерилизация, а не вазектомия.

ага. Правда, больше нигде нет упоминания об этом, да и эта фраза довольно странно выглядит, как будто до этого что-то написали, потом стерли - откуда что берется, черт его знает)))

Mishka> Понятно. Слив засчитан. В общем, говорить-то больше не о чем.

Ага... Ты думаешь, что "слил" я, я — что ты.

Но что характерно — я тебе отвечал исходя из моего "мироощущения", а ты — только, что и "походил кругами". Ну да ладно...

Mishka> Остальное поскипано по указанной причине.

Угу... Когда не достигнешь желаемого — скажи, что желал достигнутого.

au> Ладно, читать ссылку на эмпатию не хотите — распишу буквами, но уже на вашем примере. У вас жена и ребёнок, всё ОК. Потом вы узнаёте что ваша жена — как эта из истории, а ваш ребёнок — детище какого-то шлюхмана. И ваша жена в болтовне с кем-то хвалилась как она вас мастерски. Вот это эмпатия — ставите себя на место другого, и ощущаете его чувства в полной мере. Вас предали, обманули, продинамили, и на прощание сделали спонсором. Ну как там с любовью, с привязанностями, с нормальностью наконец? Да вы в сейф свой полезете сами знаете за чем.

Ау, это вы меня не хотите слышать! Если бы вдруг такое вскрылось, то, несмотря на все про все, у меня достаточно мозгов и силы воли, чтобы понять, что моя-то дочь ни в чем не виновата. Уж поверьте, у меня в жизни было очень поганые моменты, и я имею представление о том, как я реагирую и что испытываю. Я бы вряд ли простил жену за такой обман и измену, но дочка здесь ни при чем - она этого не совершала. И если я ее по-настоящему люблю, то такая любовь за две секунды не испаряется - любят не только за кровь и гены, но и за восхитительное чувство нежности, единения при общении с человеком, которого любишь. Так, например, любят усыновленных детей. Дочка мне все это сполна дает, и даже если она бы оказалась мне вдруг чужой по крови, то любить бы не перестала. Потому что уже привязалась, потому что импринтинг уже пропечатался намертво, связь не только генетическая, но и душевная.

Я знаю значение слова "эмпатия", но не думаю, что это до конца достижимо, если вы или я конкретно не оказались в шкуре такого человека. Я не могу чувствовать за другого, так как у меня другой характер, другая ментальность. Из-за этого, кстати, у меня бывает непонимание с другими людьми: то, что кому-то кажется трагедией, мне... ну, в общем, трагедией не кажется.

au> Продолжаем осваивать эмпатию. В голове этого человека не рассуждения, а вопль: "I WANT OUT, NOW!!!" В слово now не поместится ни год, ни день, ни час, ни даже минута. Now means now.

У меня воплей в голове уже давным-давно нет. Я немножко другой.

au> Ребёнка никто не винит, он кругом пострадавший. Но кроме него второй пострадавший — этот мужик. Виноват, не виноват — судить будет суд, а не телезрители. Но после всей этой истории он ничего больше не хочет кроме "OUT, NOW!!!" Это так сложно понять?

Да, сложно. Потому что он мужик и должен уметь держать себя в руках, уметь сохранять здравое мышление даже в самых сложных ситуациях. Если он истеричка, которая неспособна дать укорот своим эмоциям и всегда идет на их поводу, то прошу не называть его мужиком.

+1

AGRESSOR> Ау, это вы меня не хотите слышать!

Нормально слышу, понял вас. Значит у субжа всё несколько хуже сложилось, чем у вас. Т.е. у него вообще всё чудовищно сложилось, но я тут про ваши слова.

AGRESSOR> У меня воплей в голове уже давным-давно нет. Я немножко другой.

"Всё зависит от диаметра иглы"(с)

AGRESSOR> Да, сложно. Потому что он мужик и должен уметь держать себя в руках, уметь сохранять здравое мышление даже в самых сложных ситуациях. Если он истеричка, которая неспособна дать укорот своим эмоциям и всегда идет на их поводу, то прошу не называть его мужиком.

Судя по описанию истории, он противоположность истерички, и даже в этой чудовищной ситуации действовал по уму, а не дал волю эмоциям. До самого конца. Определив вне всякого сомнения, что у него ничего от "семьи" не осталось, он поставил точку. Но ребёнку финансирование при этом не отрезал, хотя, как тут уже сказали, у него была такая возможность.