-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/m/im.ft-static.com/m/img/social/128x128-crop/og-ft-logo.png)
Кризис в Дубае
Теги:
Бяка
Сыч-99> И не только, только частный инвестор рассчитывает возместить свои затраты намного раньше
Вовсе нет. Большинство мечтает о надёжности вложения. Возврат основного капитала через 50 лет (гарантированный)- это очень надёжное вложение. К тому же, не надо забывать о процентах, которые капают все эти годы. Они, эти проценты, бывают даже больше, чем величина возвращаемого тела долга.
Вот, сегодня, почему буксует ипотека в России. С одной стороны, основная масса кредитов - краткосрочная. 10 лет - это 10% возврата тела долга в год. 20 лет - это 5% возврата тела долга в год. А 50 лет - это возврат всего 2% тела долга в год.
Если, при этом, добавить 5% годовых, то картина выплат уже другая. 15 10 и 7% в год. А известно, что при уменьшении цены в 2 раза привлекательность возрастает в 4 раза. Это не закон, это тенденция.
Заметили, что годовая прибыльность всех трёх кредитов абсолютно одинакова. А вот суммарная доходность длинного кредита не только выше, но и надёжнее.
Вовсе нет. Большинство мечтает о надёжности вложения. Возврат основного капитала через 50 лет (гарантированный)- это очень надёжное вложение. К тому же, не надо забывать о процентах, которые капают все эти годы. Они, эти проценты, бывают даже больше, чем величина возвращаемого тела долга.
Вот, сегодня, почему буксует ипотека в России. С одной стороны, основная масса кредитов - краткосрочная. 10 лет - это 10% возврата тела долга в год. 20 лет - это 5% возврата тела долга в год. А 50 лет - это возврат всего 2% тела долга в год.
Если, при этом, добавить 5% годовых, то картина выплат уже другая. 15 10 и 7% в год. А известно, что при уменьшении цены в 2 раза привлекательность возрастает в 4 раза. Это не закон, это тенденция.
Заметили, что годовая прибыльность всех трёх кредитов абсолютно одинакова. А вот суммарная доходность длинного кредита не только выше, но и надёжнее.
Это сообщение редактировалось 02.12.2009 в 01:38
инфо
инструменты
Бяка> А вот суммарная доходность длинного кредита не только выше, но и надёжнее.
Про инфяцию забыли. Насчёт жажды надёжности — есть гарантированные государством депозиты, там надёжно под "инфляция плюс-минус эпсилон". Но держать десятилетиями деньги в таком виде стоит только пенсионерам, которым нужен стабильный доход на оставшиеся годы. Недвижимость подвержена циклам, и если просто держать там деньги, можно деньги потерять — пример штатов и бритов перед глазами. Вообще базовый принцип — не инвестировать в то, что не понимаешь. Понимать рынок недвижимости или облигаций на 30-50 лет вперёд невозможно в принципе — достаточно взглянуть на 50 лет назад и рассмотреть все приключения, произошедшие за этот период с валютами, ставками и вообще всеми классами активов.
Про инфяцию забыли. Насчёт жажды надёжности — есть гарантированные государством депозиты, там надёжно под "инфляция плюс-минус эпсилон". Но держать десятилетиями деньги в таком виде стоит только пенсионерам, которым нужен стабильный доход на оставшиеся годы. Недвижимость подвержена циклам, и если просто держать там деньги, можно деньги потерять — пример штатов и бритов перед глазами. Вообще базовый принцип — не инвестировать в то, что не понимаешь. Понимать рынок недвижимости или облигаций на 30-50 лет вперёд невозможно в принципе — достаточно взглянуть на 50 лет назад и рассмотреть все приключения, произошедшие за этот период с валютами, ставками и вообще всеми классами активов.
Kuznets
Бяка>> А вот суммарная доходность длинного кредита не только выше, но и надёжнее.
au> Про инфяцию забыли.
про инфляцию сейчас все забыли особенно японцы
а если кто помнит - inflation-linked notes в руки и вперед заре навстречу
au> Насчёт жажды надёжности — есть гарантированные государством депозиты, там надёжно под "инфляция плюс-минус эпсилон".
есть и депозиты привязанные к инфляции. насчет "гарантий гос-ва" не знаю, в каком это банке например?
au> Но держать десятилетиями деньги в таком виде стоит только пенсионерам, которым нужен стабильный доход на оставшиеся годы.
ну ау ну не надо так уж прямолинейно-то. зачем там "десятилетиями"-то держать?
вон, ТИПСы с лета очень хорошо выросли, длинные - пунктов на 10.
au> Про инфяцию забыли.
про инфляцию сейчас все забыли особенно японцы
а если кто помнит - inflation-linked notes в руки и вперед заре навстречу
au> Насчёт жажды надёжности — есть гарантированные государством депозиты, там надёжно под "инфляция плюс-минус эпсилон".
есть и депозиты привязанные к инфляции. насчет "гарантий гос-ва" не знаю, в каком это банке например?
au> Но держать десятилетиями деньги в таком виде стоит только пенсионерам, которым нужен стабильный доход на оставшиеся годы.
ну ау ну не надо так уж прямолинейно-то. зачем там "десятилетиями"-то держать?
вон, ТИПСы с лета очень хорошо выросли, длинные - пунктов на 10.
Kuznets> про инфляцию сейчас все забыли особенно японцы
помнят двое
- AU ЦБ - кокторый первым начал повышать ставку, да РФ ЦБ, который напрягается от нетто-позиции резидентов и пообещал "подумать этот вопрос". (фискальные и монетарные методы, ага )
Kuznets> вон, ТИПСы с лета очень хорошо выросли, длинные - пунктов на 10.
ну всёж сейчас не самое типичное время. И, думаю, если отвлечься от фичей и мудисов, федеральные ноты не кажутся такими ну прям уж надёжными. Хотя может быть и самый надёжный инструмент из того что есть. Но свою пенсию на 30 лет вперёд "я б на них не поставил"
помнят двое
- AU ЦБ - кокторый первым начал повышать ставку, да РФ ЦБ, который напрягается от нетто-позиции резидентов и пообещал "подумать этот вопрос". (фискальные и монетарные методы, ага )Kuznets> вон, ТИПСы с лета очень хорошо выросли, длинные - пунктов на 10.
ну всёж сейчас не самое типичное время. И, думаю, если отвлечься от фичей и мудисов, федеральные ноты не кажутся такими ну прям уж надёжными. Хотя может быть и самый надёжный инструмент из того что есть. Но свою пенсию на 30 лет вперёд "я б на них не поставил"
Kuznets> про инфляцию сейчас все забыли особенно японцы
Ключевое слово — "сейчас". А речь шла о десятителиях.
Kuznets> есть и депозиты привязанные к инфляции. насчет "гарантий гос-ва" не знаю, в каком это банке например?
Это ещё надо смотреть к чему они там привязаны. Если к CPI, то это
Тут во всех банках, в Европе ещё — срочно повводили, когда народ был готов банки зачистить. Депозиты до ХХХк гарантируются, в общем что деньги вернут если банк тазом накроется. http://www.guaranteescheme.gov.au/qa/deposits.html#4
Kuznets> ну ау ну не надо так уж прямолинейно-то. зачем там "десятилетиями"-то держать?
Да я тут причём? Я Бяке ответил — он восхищался инвестицией в недвижимость на 50 лет, т.к. это очень "надёжно". Не спекулировать на ней даже, т.к. это уже не "надёжно".
Kuznets> вон, ТИПСы с лета очень хорошо выросли, длинные - пунктов на 10.
Я слежу. Но бай лоу, сел хай, а не _бай лоу, "холд форева"_©Воррен фон Баффет.
Ключевое слово — "сейчас". А речь шла о десятителиях.
Kuznets> есть и депозиты привязанные к инфляции. насчет "гарантий гос-ва" не знаю, в каком это банке например?
Это ещё надо смотреть к чему они там привязаны. Если к CPI, то это
Тут во всех банках, в Европе ещё — срочно повводили, когда народ был готов банки зачистить. Депозиты до ХХХк гарантируются, в общем что деньги вернут если банк тазом накроется. http://www.guaranteescheme.gov.au/qa/deposits.html#4
Kuznets> ну ау ну не надо так уж прямолинейно-то. зачем там "десятилетиями"-то держать?
Да я тут причём? Я Бяке ответил — он восхищался инвестицией в недвижимость на 50 лет, т.к. это очень "надёжно". Не спекулировать на ней даже, т.к. это уже не "надёжно".
Kuznets> вон, ТИПСы с лета очень хорошо выросли, длинные - пунктов на 10.
Я слежу. Но бай лоу, сел хай, а не _бай лоу, "холд форева"_©Воррен фон Баффет.
Kuznets>> про инфляцию сейчас все забыли особенно японцы
hnick> помнят двое - AU ЦБ - кокторый первым начал повышать ставку,
именно потому что инфляция там достигла минимума за десять лет?
hnick> да РФ ЦБ, который напрягается от нетто-позиции резидентов и пообещал "подумать этот вопрос". (фискальные и монетарные методы, ага )
ну под "все" я все-таки рф не особенно имел в виду а то так и какую-нить норвегию вспомнить можно. этакая "австралия по-европейски" 
Kuznets>> вон, ТИПСы с лета очень хорошо выросли, длинные - пунктов на 10.
hnick> ну всёж сейчас не самое типичное время.
а когда оно "типичное"? они выросли 1) на "бегстве от рисков" и 2) на росте ожиданий инфляции. чего тут "нетипичного"?
hnick> федеральные ноты не кажутся такими ну прям уж надёжными. Хотя может быть и самый надёжный инструмент из того что есть.
"самый надежный" вон уже 1200 прошел как масло
hnick> Но свою пенсию на 30 лет вперёд "я б на них не поставил"
так об том и речь. нет никакого смысла держать накопления в одном инструменте долгие годы. ими надо управлять. для этого и фонды разные придумали. у нас они правда так себе пока....
hnick> помнят двое
- AU ЦБ - кокторый первым начал повышать ставку, именно потому что инфляция там достигла минимума за десять лет?
hnick> да РФ ЦБ, который напрягается от нетто-позиции резидентов и пообещал "подумать этот вопрос". (фискальные и монетарные методы, ага
)ну под "все" я все-таки рф не особенно имел в виду
а то так и какую-нить норвегию вспомнить можно. этакая "австралия по-европейски" 
Kuznets>> вон, ТИПСы с лета очень хорошо выросли, длинные - пунктов на 10.
hnick> ну всёж сейчас не самое типичное время.
а когда оно "типичное"?
они выросли 1) на "бегстве от рисков" и 2) на росте ожиданий инфляции. чего тут "нетипичного"?hnick> федеральные ноты не кажутся такими ну прям уж надёжными. Хотя может быть и самый надёжный инструмент из того что есть.
"самый надежный" вон уже 1200 прошел как масло
hnick> Но свою пенсию на 30 лет вперёд "я б на них не поставил"
так об том и речь. нет никакого смысла держать накопления в одном инструменте долгие годы. ими надо управлять. для этого и фонды разные придумали. у нас они правда так себе пока....
hnick> помнят двое - AU ЦБ - кокторый первым начал повышать ставку
Первым начал Израиль. http://www.haaretz.com/hasen/spages/1109916.html
- AU ЦБ - кокторый первым начал повышать ставкуПервым начал Израиль. http://www.haaretz.com/hasen/spages/1109916.html
Kuznets> именно потому что инфляция там достигла минимума за десять лет?
Нет. По сумме факторов, в частности рост экономики, рост цен на недвижимость и неадекватность ставки общему состоянию дел в стране. Ещё они долгов решили набрать, и рост валюты прыжками привлекал капитал, когда капитал не хотел вылазить из бомбоубежища. Ну и вторым уже не так страшно.
Kuznets> у нас они правда так себе пока....
Везука. А тут не так себе, тут пенсионные фонды просто (___|___).
Нет. По сумме факторов, в частности рост экономики, рост цен на недвижимость и неадекватность ставки общему состоянию дел в стране. Ещё они долгов решили набрать, и рост валюты прыжками привлекал капитал, когда капитал не хотел вылазить из бомбоубежища. Ну и вторым уже не так страшно.
Kuznets> у нас они правда так себе пока....
Везука. А тут не так себе, тут пенсионные фонды просто (___|___).
au> речь шла о десятителиях.
а за десятилетия ставки депозитов обычно среднюю инфляцию превышают.
au> Если к CPI, то это Тут во всех банках, в Европе ещё — срочно повводили, когда народ был готов банки зачистить.
даже ТУТ это уже во многих банках. есть к CPI есть к ставке цб.
au> Депозиты до ХХХк гарантируются,
а, в этом смысле. ну это ТУТ тоже есть.
au> Да я тут причём? Я Бяке ответил — он восхищался инвестицией в недвижимость на 50 лет, т.к. это очень "надёжно". Не спекулировать на ней даже, т.к. это уже не "надёжно".
в принципе я с ним согласен. на горизонте 50 лет нынешний кризис - тьфу. реально попали только те кто купил недвижку пару-тройку лет назад.
au> Я слежу. Но бай лоу, сел хай, а не _бай лоу, "холд форева"_©Воррен фон Баффет.
ггг главное чтоб не бай хай холд форева
а за десятилетия ставки депозитов обычно среднюю инфляцию превышают.
au> Если к CPI, то это Тут во всех банках, в Европе ещё — срочно повводили, когда народ был готов банки зачистить.
даже ТУТ это уже во многих банках. есть к CPI есть к ставке цб.
au> Депозиты до ХХХк гарантируются,
а, в этом смысле. ну это ТУТ тоже есть.
au> Да я тут причём? Я Бяке ответил — он восхищался инвестицией в недвижимость на 50 лет, т.к. это очень "надёжно". Не спекулировать на ней даже, т.к. это уже не "надёжно".
в принципе я с ним согласен. на горизонте 50 лет нынешний кризис - тьфу. реально попали только те кто купил недвижку пару-тройку лет назад.
au> Я слежу. Но бай лоу, сел хай, а не _бай лоу, "холд форева"_©Воррен фон Баффет.
ггг главное чтоб не бай хай холд форева
au> Первым начал Израиль. http://www.haaretz.com/hasen/spages/1109916.html
ну сори, "слона-то я и не приметил"
я имел ввиду "первый из болемене заметных" наверное
Kuznets> "самый надежный" вон уже 1200 прошел как масло
там ключевой оборот "из того, что есть" - за неимением гербовой такскыть...
а "управление капиталом" - даже своим, это отдельная вполне себе профессия, не каждый может, да и очет этим заниматься...
Как в штатах, там физики часть пенсионных накоплений могут размещать на ФР, причём не только "размещать", но и "управлять" (список куда можно, сколько итп, но всё же). И много там средний американец нарулил? Все дружно попутали бычий рынок с собственной гениальностью - ну и... При этом они в этом компоте уже 200 лет варятся, в отличии от... многих других.
ну сори, "слона-то я и не приметил"
я имел ввиду "первый из болемене заметных" наверное
Kuznets> "самый надежный" вон уже 1200 прошел как масло
там ключевой оборот "из того, что есть" - за неимением гербовой такскыть...
а "управление капиталом" - даже своим, это отдельная вполне себе профессия, не каждый может, да и очет этим заниматься...
Как в штатах, там физики часть пенсионных накоплений могут размещать на ФР, причём не только "размещать", но и "управлять" (список куда можно, сколько итп, но всё же). И много там средний американец нарулил? Все дружно попутали бычий рынок с собственной гениальностью - ну и... При этом они в этом компоте уже 200 лет варятся, в отличии от... многих других.
Kuznets>> именно потому что инфляция там достигла минимума за десять лет?
au> Нет.
дык
Kuznets>> у нас они правда так себе пока....
au> Везука. А тут не так себе, тут пенсионные фонды просто (___|___).
я не знаю у нас ж или нет но за прошлый год мне начислили НУЛЬ на мои "пенсионные" накопления. еще с издевательской формулировкой "решили не распределять убытки"....
au> Нет.
дык
Kuznets>> у нас они правда так себе пока....
au> Везука. А тут не так себе, тут пенсионные фонды просто (___|___).
я не знаю у нас ж или нет но за прошлый год мне начислили НУЛЬ на мои "пенсионные" накопления. еще с издевательской формулировкой "решили не распределять убытки"....
hnick>> AU ЦБ - кокторый первым начал повышать ставку
au> Первым начал Израиль.
израиль на рынке не котируется что бы они там о себе не думали 
au> Первым начал Израиль.
израиль на рынке не котируется
что бы они там о себе не думали 
Kuznets> израиль на рынке не котируется
Фишер мягко говоря котируется в своей (центробанкирской) среде. Глава их центробанка.
Фишер мягко говоря котируется в своей (центробанкирской) среде. Глава их центробанка.
Kuznets> я не знаю у нас ж или нет но за прошлый год мне начислили НУЛЬ на мои "пенсионные" накопления
Тут ходили в минус. Это посреди бума лет 5-6 назад. Сейчас они хуже чем биржевой индекс. В общем, одно слово всё описывает глобально. Дело в том что тут 9% обязательные отчисления туда. Теперь они требуют(!) сделать 12% — тоже обязательные. Пипл схавает
Тут ходили в минус. Это посреди бума лет 5-6 назад. Сейчас они хуже чем биржевой индекс. В общем, одно слово всё описывает глобально. Дело в том что тут 9% обязательные отчисления туда. Теперь они требуют(!) сделать 12% — тоже обязательные. Пипл схавает
Kuznets>> израиль на рынке не котируется
au> Фишер мягко говоря котируется в своей (центробанкирской) среде.
я имел в виду валютный рынок.
а то что евреи хорошие финансисты и там "тысячи их" мне хорошо известно
au> Фишер мягко говоря котируется в своей (центробанкирской) среде.
я имел в виду валютный рынок.
а то что евреи хорошие финансисты и там "тысячи их" мне хорошо известно
Kuznets> ггг главное чтоб не бай хай холд форева
Вы правы — именно так и получается обычно.
Вы правы — именно так и получается обычно.
Kuznets>> про инфляцию сейчас все забыли особенно японцы
hnick> помнят двое - AU ЦБ - кокторый первым начал повышать ставку, да РФ ЦБ, который напрягается от нетто-позиции резидентов и пообещал "подумать этот вопрос". (фискальные и монетарные методы, ага )
да, кстати, насчет цб рф
ему собственно поставлена задача ставку СНИЖАТЬ. что он и исполняет. и будет исполнять еще какое-то время, думаю минимум до середины 10 года.
ОГРАНИЧИТЬ приток капитала он способен и без повышения ставки, чисто административными методами. на что и намекнул прозрачно так.
а снизить ликвидность местных банков - это вообще без проблем. ну, почти вон, попытался снизить суммы по беззалоговым кредитам - пока тяжело банчкам оказалось
но я все равно думаю будет давить эту тему. но не сильно.
а начет инфляции - ее у нас нету Новости дня в России и мире — РБК
hnick> помнят двое
- AU ЦБ - кокторый первым начал повышать ставку, да РФ ЦБ, который напрягается от нетто-позиции резидентов и пообещал "подумать этот вопрос". (фискальные и монетарные методы, ага )да, кстати, насчет цб рф
ему собственно поставлена задача ставку СНИЖАТЬ. что он и исполняет. и будет исполнять еще какое-то время, думаю минимум до середины 10 года.
ОГРАНИЧИТЬ приток капитала он способен и без повышения ставки, чисто административными методами. на что и намекнул прозрачно так.
а снизить ликвидность местных банков - это вообще без проблем. ну, почти
вон, попытался снизить суммы по беззалоговым кредитам - пока тяжело банчкам оказалось но я все равно думаю будет давить эту тему. но не сильно.
а начет инфляции - ее у нас нету
Новости дня в России и мире — РБК
Kuznets> а начет инфляции - ее у нас нету
Пишут что у вас коммунальные службы резко подорожали. Кстати, и тут тоже, именно коммунальные — похоже "сельсоветы" решили доить тщательнЕе.
Пишут что у вас коммунальные службы резко подорожали. Кстати, и тут тоже, именно коммунальные — похоже "сельсоветы" решили доить тщательнЕе.
Kuznets>> а начет инфляции - ее у нас нету
au> Пишут что у вас коммунальные службы резко подорожали.
не обращай внимания, это у них ежегодная пирдуха по январям. и потом весь год стригут купончики. за январь инфляция будет процентов 5 сразу как полагается
au> Пишут что у вас коммунальные службы резко подорожали.
не обращай внимания, это у них ежегодная пирдуха по январям. и потом весь год стригут купончики. за январь инфляция будет процентов 5 сразу как полагается
Бяка> Большинство мечтает о надёжности вложения. Возврат основного капитала через 50 лет (гарантированный)- это очень надёжное вложение. К тому же, не надо забывать о процентах, которые капают все эти годы. Они, эти проценты, бывают даже больше, чем величина возвращаемого тела долга.
Это совсем другая психология, к которой еще предстоит вернуться. При таком складе мысли можно 200 лет строить Собор Парижской Богоматери - до сих пор стоит, что характерно. Прибытков с него накапало немало за прошедшее время.
А если вернуться к нашим баранам, то вот что интересно, простоят ли "башни Мордора" (то бишь Москва-сити) столько, сколько Кремль стоит, и что характерно, не падает.
Это совсем другая психология, к которой еще предстоит вернуться. При таком складе мысли можно 200 лет строить Собор Парижской Богоматери - до сих пор стоит, что характерно. Прибытков с него накапало немало за прошедшее время.
А если вернуться к нашим баранам, то вот что интересно, простоят ли "башни Мордора" (то бишь Москва-сити) столько, сколько Кремль стоит, и что характерно, не падает.
Wyvern-2
Кстати, о птичках суверенных фондах...мда. Очень помню возмущались, что США настойчиво рекомендовал не стабфонд делать, а суверенный...доллар вон взлетел, как Дубаи кирдыкнулись..да-с
Wyvern-2> Кстати, о птичках суверенных фондах...мда.
Ладно. Суверенные фонды России к Дубаю и мировой экономике относятся мало.
А вот скоро Катар по дубайским стопам последует. На рынках будет "праздник". Думаю, не позже, чем через пол года. Не позже.
Ладно. Суверенные фонды России к Дубаю и мировой экономике относятся мало.
А вот скоро Катар по дубайским стопам последует. На рынках будет "праздник". Думаю, не позже, чем через пол года. Не позже.
Бяка>> Большинство мечтает о надёжности вложения.
Сыч-99> Это совсем другая психология,
Это основная психология всех надёжных фондов.
Сыч-99> Это совсем другая психология,
Это основная психология всех надёжных фондов.
Wyvern-2>> Кстати, о птичках суверенных фондах...мда.
Бяка> Ладно. Суверенные фонды России к Дубаю и мировой экономике относятся мало.
Бяка> А вот скоро Катар по дубайским стопам последует. На рынках будет "праздник". Думаю, не позже, чем через пол года. Не позже.
Катар-матар... Вот Греция последует... или Латвия - вот будет весело!
Бяка> Ладно. Суверенные фонды России к Дубаю и мировой экономике относятся мало.
Бяка> А вот скоро Катар по дубайским стопам последует. На рынках будет "праздник". Думаю, не позже, чем через пол года. Не позже.
Катар-матар... Вот Греция последует... или Латвия - вот будет весело!
jokeridze> Катар-матар... Вот Греция последует... или Латвия - вот будет весело!
там объемы не те. хотя прибалтика крепко по уши сидит.... но - повторю - за счет того что объемы проблем там гораздо меньше - их можно решить. например с помощью мвф/мб. как на украине.
там объемы не те. хотя прибалтика крепко по уши сидит.... но - повторю - за счет того что объемы проблем там гораздо меньше - их можно решить. например с помощью мвф/мб. как на украине.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 26.11.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.11.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
