Врождённая грамотность в общем и её приложение в программировании

Mishka> И народ не знает в общем для чего он это делает? Т.е. кто-то знает грамматики, умеет парсить языки и им глубока накакать, для чего эти языки?
Нет, ему глубоко накакать что там в java gui Для чего его часть он хорошо знает.

Mishka> Ну, не знаю. Документы у нас были и в ЛГУ в лабе, и в Кишинёве, и здесь. Спроси у Сергея, как они UML использовали в его одной из предыдущих компаний. Как в
Mishka> ECI работали.
Даже в Quest ( международной ) мы не писали обоснования.

Mishka> Т.е. книжки читаем. Заметь, что книга написана вовсе не односложными предложениями.
Разумеется.

Mishka> Ну и STL у Страустрапа вовсе не та, которая на сайте Степанова. У Степанова с Ли там и новинок до фига. Да и сгрузить можно исходники и откомпилировать их на любом, практически, компиляторе.
Мы не используем STL-port. Правда и минус - находим баги в MS STL. Вот видишь - вроде один стандарт, а реализации - разные. Дока чисто по STL не поможет.

Mishka> Ну вот покажи мне, как ты узнаешь чисто из заголовков полную реализацию контейнера? Особенно принимая во внимание, что STL спроектирована человеком, у которого конёк Generic Programming, т.е. уровень абстракции от данных там наивысший, использование асбтрактных классов со множественным наследованием и аггрегирование сплошь и рядом.
Зная Generic Programming - узнаю.

Mishka> А чего там не так? Разбирался немного, когда оценивали. Правда, использовать всё равно не разрешили.
да все так, только прикручивать лямбда-исчисление к C++ как-то криво.;) Становится понятным если почитаешь примерчики на ФЯП - там это минимум синтаксисом С++ с шаблонами ( через которые это делается ) не заграмождено. Правильно что не разрешили - незачем

Mishka> Дык, ты для него описал в доке алгоритм в деталях. Почти блок-схема. Какой тут программист? Кодер и есть.
Кто тебе сказал что я описал алгоритм в деталях? Пример ( с Аэлиты ) - у меня есть некий а-ля COM объект ( потому что своя реализация а-ля реестра для возможности гибкого расширения функциональности в многоплатформенной среде - спека и примеры есть, собственно создать такой объект по шаблону сложности не представляет ).
Этот COM-объект должен:
- выдавать наружу данные по специфицированному интерфейсу ( есть дока на методы и структуры и а-ля idl )
- парсить на стороне Unix строки syslog-а
- что из полей строки syslog должно быть в структурах интерфейса - задано докой - на формат состав строки и что выкусываем ( ну например в а-ля EBNF виде ).
- требуется реализовать компонент.
Вот тебе задачка на одного человека. Где тут алгоритм в деталях ?

Mishka> Есть, но ты будешь удивлён количеством проскакивающих ошибок. В том числе от русских — when I'll implement method. Это как "ысчо" написать.
Ну это ж побоку. Это знание другого языка. А если своего - так ты ж тоже ошибки здесь на форуме допускаешь, и я и Малюх - что в этом такого?

Mishka> А как ты представляешь решение задачек на собеседовании? Ты меня удивляешь. Товарищ сказал, что может, проверить легко, почему не выполнить тест?
Задачки - тест на квалификацию по знаниям, необходимым для работы. А диктант - мимо. Ты еще на отжимания тест сделай

Mishka> Тогда не надо заявлять, что не иденфицируемое.
В моих условиях - неидентифицируемое. И зачем мне под каждого кандидата изучать варианты тестирования того, что он написал?

Mishka> Я уже объяснил выше. Ты читаешь?
Слишком неявно - я не понял. Потому что у тебя это с талантом пересекается.

Taki> Нужно было писать "интуитивная грамотность", но это выглядит не так круто, как "врождённая".
Mishka> Именно врождённая грамотность. А не интуитивная. Это устоявшийся термин.

Arzu> Это вот, знаешь, такая штука, когда практически ощущаешь слова. Чтобы понять, как писать правильно слово, которое услышала впервые, нужно написать все возможные варианты и выбрать то, которое, как мне кажется, выглядит симпатичнее

Mishka> Хех, слово в слово, как мне жена объясняла. Пытался я из неё knowledge acquisition проделать по типу экспертных систем. Долго допрашивал. С пристрастием.

а можно, пожуем это явление с иной стороны?
-На слух все тексты (произношение)часто не совпадают с написанием.Так того требуют правила...Это вообще то вносит только напряг,вместо помощи.
Но зато это единственно правильно-принято для всех..-т.е. без разнотолков(то бишь- принцип точных наук)

И сдается.то что называем интуитивной иль врожденной,на самом деле просто хорошая зрительная память.
Ведь читая,мы воспринимаем образы слов целиком,уже как иероглиф,а не по буквам....И даже фразы..
И хорошая (врожденная )зрительная память здесь на первом месте(хотя слово и произносится не по писанному.
Это скорей дизайнерские склонности . Да ,а вот знаки препинания- это уж сплошной дизайн побольше запятых и дефисов(на вкус,но главно, не переборщить ,есть конечно правила,но это ж так ...)

yacc> - ни одной строчки кода для примера обсуждаемых тех. вопросов с него вытянуть не удалось
yacc> - на вопросы про знания тех. терминов - тоже уходил. Из типа контейнеров с трудом у него удалость вытянуть только список.
yacc> - в общем развлек он ребят хорошо!
yacc> Миша, считай меня глупым - я с радостью тебе такого кандидата отдам - пусть у вас работает!

На каком-то уровне про списки рассказывать не нужно. Если мне на интервью начнут задавать вопросы про то, такое список и каким классом он в Джаве реализуется - я пойму, что эта позиция не для меня. И в любом случае, в чем связь-то? Вывод, что если у человека врожденная грамотность, то он дурак? У меня тоже "врожденная грамотность", но при том несколько "тех. терминов" я таки знаю.

yacc> Мы не используем STL-port. Правда и минус - находим баги в MS STL. Вот видишь - вроде один стандарт, а реализации - разные. Дока чисто по STL не поможет.

STLport это совершенно другой продукт. А Степановская, это то, что становится стандартом. И дока по STL, согласно тебе — должна помочь, поскольку она определяет API.

yacc> Зная Generic Programming - узнаю.

Вперёд и с песней.

yacc> да все так, только прикручивать лямбда-исчисление к C++ как-то криво.;) Становится понятным если почитаешь примерчики на ФЯП - там это минимум синтаксисом С++ с шаблонами ( через которые это делается ) не заграмождено. Правильно что не разрешили - незачем

Дык, там же API описан — какие проблемы? Это же твоё утвердение, достатчоно API. А сейчас твоя душа хочет большего.

yacc> Кто тебе сказал что я описал алгоритм в деталях? Пример ( с Аэлиты ) - у меня есть некий а-ля COM объект ( потому что своя реализация а-ля реестра для возможности гибкого расширения функциональности в многоплатформенной среде - спека и примеры есть, собственно создать такой объект по шаблону сложности не представляет ).

А ты посмотри свой пример.

yacc> Ну это ж побоку. Это знание другого языка. А если своего - так ты ж тоже ошибки здесь на форуме допускаешь, и я и Малюх - что в этом такого?

Так у меня и нет врождённой грамотности.

yacc> Задачки - тест на квалификацию по знаниям, необходимым для работы. А диктант - мимо. Ты еще на отжимания тест сделай

Это, пардон, звиздёж. HR проверяет на отстуствие разных асоциальных вещей, манагер проверяет способности работать в команде и уживаться с другими. Только потом идёт профессиональное собеседование. И, если человек считает врождённую грамотность важной частью для него, то и проверить это утверждение будет совершенно нормальным.

yacc> В моих условиях - неидентифицируемое. И зачем мне под каждого кандидата изучать варианты тестирования того, что он написал?
Это уже твои проблемы. А так оно вполне идентифицируемое. А под каждого кандидата приходится — иначе ты бы не читал резюме.

yacc> Слишком неявно - я не понял. Потому что у тебя это с талантом пересекается.
Чего тут неявного — это свойство указывает не свойства человека выделять вещи там, где теория ещё не была (не ступила она своими ногами ему в голову). Свойство очень ценное. И есть большая вероятность, что у такого программиста это позволит выискивать закономерности при анализе ещё до точной формулировке. Т.е. интуиция в анализе у него развита больше. В той же математике это часто решающее преимущество.

пираты8> а можно, пожуем это явление с иной стороны?

Давай.

пираты8> -На слух все тексты (произношение)часто не совпадают с написанием.Так того требуют правила...Это вообще то вносит только напряг,вместо помощи.

Ну, это свойство языка.

пираты8> Но зато это единственно правильно-принято для всех..-т.е. без разнотолков(то бишь- принцип точных наук)

Скажем, итальянский характерен темя, что там нет исключений. А вот английский...

пираты8> И сдается.то что называем интуитивной иль врожденной,на самом деле просто хорошая зрительная память.

Нет, это не так. Зрительная память играет роль. Но она не работает на сложных и незнакомых словах. Тут именно интуиция и чувство языка — как бы по правилам надо бы было написать это слово.

пираты8> Ведь читая,мы воспринимаем образы слов целиком,уже как иероглиф,а не по буквам....И даже фразы..

Не, тут интереснее, опознаётся наиболее ключевая часть. Тут на Базе уже была тема про это. В том числе и примеры, когда буквы могут быть переставлены (что не особо иероглифы — там порядок важен), и гласные часто могут быть полностью опущены.

пираты8> И хорошая (врожденная )зрительная память здесь на первом месте(хотя слово и произносится не по писанному.

Нет, она помогает, но не на первом.

Сергей-4030> На каком-то уровне про списки рассказывать не нужно.
На каком? PM? Или CEO?

Сергей-4030>Если мне на интервью начнут задавать вопросы про то, такое список и каким классом он в Джаве реализуется - я пойму, что эта позиция не для меня.
Еще раз посмотри какой был вопрос. Не для тебя?

Сергей-4030> Вывод, что если у человека врожденная грамотность, то он дурак?
А кто сказал что у него врожденная грамотность? Только с того что он это написал в резюме? Гораздо интереснее - зачем он это написал?

Сергей-4030>У меня тоже "врожденная грамотность", но при том несколько "тех. терминов" я таки знаю.
Ну вот подумай сам - почему я тебе должен верить про "врожденная грамотность"? Хотя, учитывая что это форум - не пусть будет так

пираты8> И сдается.то что называем интуитивной иль врожденной,на самом деле просто хорошая зрительная память.

быть может, я бы даже согласилась с этой точкой зрения, но есть пара моментов: во-первых, даже не зная слово вообще, я предполагала, как оно пишется - совпадало, во-вторых, двоюродная сестра, у которой шикарнейшая зрительная память (по роду профессии необходимо сразу воспринимать и запоминать то, что показывают), с русским языком очень не дружила до 10 класса, а сейчас так... тоже не лучшие друзья

yacc> Итак. Результаты собеседования человека с "врожденной грамотностью".

и? Кто-нибудь, хоть один человек в этом форуме тебе сказал, что это свойство - единственное и необходимое условие для принятия его на работу? Скорей, наоборот: при прочих равных условиях этот кандидат может иметь шансы на вакантное место. И то не факт, мало ли, какие требования у работодателя.
Вот ты не знал, что врожденная грамотность - это не то, что вдруг придумал какой-то чувак и от нефиг делать написал в своем резюме, а давно известное качество. А я - знала. Поэтому, если мы с тобой - два потенциальных работодателя для этого товарища, то ты сразу будешь воспринимать его как придурка, который какую-то ерунду написал в резюме, а я для себя отмечу, что это качество у него есть и приглашу на собеседование, где выясню, есть ли у него какие-то положительные качества, помимо этого.
И кстати, перечитала еще раз твое исходное сообщение в топике - снова утвердилась в мысли, что изначально ты просто не знал, что такое "врожденная грамотность", а уже потом начал съезжать на то, что это качество не нужно для java-программиста.

yacc> Ну вот подумай сам - почему я тебе должен верить про "врожденная грамотность"?

А почему нужно это доказывать? Это качество есть, дальше - проверяй, если дружишь с русским языком, давай тесты, словарные диктанты и прочее. Если уж тебе действительно хочется подтвердить, что да, это качество у него есть. В принципе, лично мне достаточно, чтобы человек написал несколько фраз, чтобы стало ясно, все ли у него хорошо с русским или не очень. И кстати, на этот момент всегда обращаю внимание - человек, знающий свой родной язык, вызывает уважение.

И еще раз по поводу "доказывать": у меня есть два качества - я умная и хорошая. Веришь? Вот так же и с врожденной грамотностью - проверяется в процессе общения (если у тебя достаточно знаний, чтобы проверить и оценить это )

P.S. "...про "врожденнУЮ грамотность..."

Сергей-4030>>У меня тоже "врожденная грамотность", но при том несколько "тех. терминов" я таки знаю.
yacc> Ну вот подумай сам - почему я тебе должен верить про "врожденная грамотность"? Хотя, учитывая что это форум - не пусть будет так

Чему верить-то? Чему конкретно тебя призывают верить? Тебе говорят, что таки да, есть люди, которые практически никогда не делают орфографических ошибок - только опечатки. И таки да, такие люди есть. И называют такое явление врожденной грамотностью. Это не надо буквально понимать, Мишка уже ведь объяснил тебе - это термин такой. Когда говорят "тарелка" ты тоже начинаешь спорить?

Mishka> И дока по STL, согласно тебе — должна помочь, поскольку она определяет API.
Для создания и работы - поможет. А вот когда захочется подкрутить или побыстрее...

Mishka> Вперёд и с песней.
А я разве жалуюсь?

Mishka> Дык, там же API описан — какие проблемы? Это же твоё утвердение, достатчоно API. А сейчас твоя душа хочет большего.
API-то описан, но понимать что делается лучше в терминах лямбда-исчисления. Дальше подумай

Mishka> А ты посмотри свой пример.
А я его переписывал в самом начале аэлиты за одним чудом. Казалось бы просто написать прозрачно... однако люди бывают разные. Так я детально расписал алгоритм?

Mishka> Это, пардон, звиздёж. HR проверяет на отстуствие разных асоциальных вещей, манагер проверяет способности работать в команде и уживаться с другими. Только потом идёт профессиональное собеседование. И, если человек считает врождённую грамотность важной частью для него, то и проверить это утверждение будет совершенно нормальным.
Миш, это ты по масштабам CAI и по США судишь? Я тебя разочарую - в России не так. Твое обобщение некорректно.

Mishka> Это уже твои проблемы.
И ты догадываешься как бы я предложил эту проблему решить. А ребята решили пообщаться для разнообразия. Результат был предсказуем

Mishka>А так оно вполне идентифицируемое.
... при дополнительной подготовке - т.е надо искать диктант с соответствующим набором слов, а кандидат еще и вправе обидется Оно нужно?

Mishka> Чего тут неявного — это свойство указывает не свойства человека выделять вещи там, где теория ещё не была (не ступила она своими ногами ему в голову). Свойство очень ценное. И есть большая вероятность, что у такого программиста это позволит выискивать закономерности при анализе ещё до точной формулировке. Т.е. интуиция в анализе у него развита больше. В той же математике это часто решающее преимущество.
Миш, ты вообще в курсе что технарское восприятие мира и гуманитарное - мягко говоря разные. Это свойство - интуиция. Если ты интуитивно находишь решение технических задач то с высокой вероятностью с гуманитарностью у тебя не так гладко. Больше четверки что по русскому что по литературе в школе я никогда не получал и не видел никакого смысла в этом. "врожденная грамотность" тут мягко говоря боком.

Сергей-4030> Чему верить-то? Чему конкретно тебя призывают верить? Тебе говорят, что таки да, есть люди, которые практически никогда не делают орфографических ошибок - только опечатки. И таки да, такие люди есть. И называют такое явление врожденной грамотностью.
Ты не договорил. Врожденная это когда человек до обучения это способен делать. Но обучение проходят все. И вот потом отдели такого от обученных.

Сергей-4030>Это не надо буквально понимать, Мишка уже ведь объяснил тебе - это термин такой. Когда говорят "тарелка" ты тоже начинаешь спорить?
А я что-то имел против термина? Я что-то имел против своего случая. Мишка в лучших традициях обобщил и стал рассуждать об этом обобщении.

Arzu> и? Кто-нибудь, хоть один человек в этом форуме тебе сказал, что это свойство - единственное и необходимое условие для принятия его на работу? Скорей, наоборот: при прочих равных условиях этот кандидат может иметь шансы на вакантное место. И то не факт, мало ли, какие требования у работодателя.
В том-то и прикол - человек устраивается на технарскую позицию и акцентирует гуманитарное качество

Arzu> Вот ты не знал, что врожденная грамотность - это не то, что вдруг придумал какой-то чувак и от нефиг делать написал в своем резюме, а давно известное качество. А я - знала.
Ну я за тебя рад
Arzu> Поэтому, если мы с тобой - два потенциальных работодателя для этого товарища, то ты сразу будешь воспринимать его как придурка, который какую-то ерунду написал в резюме, а я для себя отмечу, что это качество у него есть и приглашу на собеседование, где выясню, есть ли у него какие-то положительные качества, помимо этого.
На какую позицию ты его пригласишь для начала?

Arzu> И кстати, перечитала еще раз твое исходное сообщение в топике - снова утвердилась в мысли, что изначально ты просто не знал, что такое "врожденная грамотность", а уже потом начал съезжать на то, что это качество не нужно для java-программиста.
Я четко с самого начала написал вакансию. Тут уж интуиции не надо, опыта достаточно, чтобы предположить что форум съедет на обобщение в рассуждениях. Круг я очертил. Да, не знал. Но когда мне написали что это такое - я уже точно утвердился что это не мой случай.

Arzu> А почему нужно это доказывать? Это качество есть, дальше - проверяй,
Ну давай ты придешь в банк и вместо того, чтобы принести справку о доходах скажешь "у меня зарплата хорошая - сами проверяйте!"

Arzu> если дружишь с русским языком, давай тесты, словарные диктанты и прочее. Если уж тебе действительно хочется подтвердить, что да, это качество у него есть.
Зачем писать о себе свойство, которое для проверки потенциально создаст работодателю проблемы если он захочет его проверить? Причем это написано в личных качествах - сама понимаешь что в хобби это писать глупо А декларированные личные качества в собеседовании неявно всегда проверяются. И тут то, что технарей в тупик поставит...

Arzu>В принципе, лично мне достаточно, чтобы человек написал несколько фраз, чтобы стало ясно, все ли у него хорошо с русским или не очень.
Никогда не видел чтобы в IT это на технические специальности проверяли. Вот если бы он шел на позицию технического писателя - тут такая проверка была бы полностью оправдана.

Arzu> И еще раз по поводу "доказывать": у меня есть два качества - я умная и хорошая. Веришь?
Тебе честно? Мне это абсолютно неважно когда я с тобой общаюсь на форуме. Нам же с тобой на одной работе не работать надо одним проектом...
А вообще мне больше нравиться когда девочки говорят что они плохие и вредные - о любой подлянке ты уже предупрежден

Arzu>Вот так же и с врожденной грамотностью - проверяется в процессе общения (если у тебя достаточно знаний, чтобы проверить и оценить это )
Я филфак не заканчивал А врожденная применительно к языку у меня отсутствует

Arzu> P.S. "...про "врожденнУЮ грамотность..."
Ну вот видишь...

yacc> И вот потом отдели такого от обученных.

для чего?

yacc> Ты не договорил. Врожденная это когда человек до обучения это способен делать. Но обучение проходят все. И вот потом отдели такого от обученных.
Договорил он. И инструмент тебе дали — диктант из сложных незнакомых слов. Тест надо составить. Но, ИМХО, профессиональные тесты для собеседований составляют заранее.

yacc>> И вот потом отдели такого от обученных.
Arzu> для чего?
Для того чтобы подтвердить что написанное правда.
Знаешь что такое "шкала лжи" и зачем она нужна?

Mishka> Договорил он.
Коль не дописал "до обучения" - нет. А это ключевое определение термина согласно тому что и ты и Арзу написали.

Mishka>И инструмент тебе дали — диктант из сложных незнакомых слов.
Дали. Только в России в фирмах такое не применяют - ни один из кандидатов не поймет.
Точнее поймут, если з/п накинуть в два раза больше чем ему предложат или в полтора чем у меня - тогда такую придирку сочтут оправданной. Иначе тебе не скрывая покажут что ты слишком заламываешь требования за такие деньги.

Mishka>Тест надо составить. Но, ИМХО, профессиональные тесты для собеседований составляют заранее.
В рекрутинговых агенствах и по запросу богатых заказчиков.

yacc> В том-то и прикол - человек устраивается на технарскую позицию и акцентирует гуманитарное качество

он не акцентирует, он указывает, что помимо прочих достоинств, у него есть и такое замечательное качество.

yacc> На какую позицию ты его пригласишь для начала?

а это абсолютно не имеет значения в данном контексте, потому что: "...и приглашу на собеседование, где выясню, есть ли у него какие-то положительные качества, помимо этого." Не позову на работу, потому что он по-любому гениален, раз уж такой грамотный, а позову на собеседование, чтобы проверить, насколько он подходит для этой работы. Исесно, если остальные пункты в резюме будут соответствовать требованиям для работы.

yacc> Я четко с самого начала написал вакансию. Тут уж интуиции не надо, опыта достаточно, чтобы предположить что форум съедет на обобщение в рассуждениях. Круг я очертил. Да, не знал. Но когда мне написали что это такое - я уже точно утвердился что это не мой случай.

Вынуждаешь цитировать: "К вопросу об образовании в РИ и в СССР.
Вот мы сейчас тихо сползаем под стол - пришло резюме на должность Java-программиста, где четко и черным по белому написано:
"врожденная грамотность" !
Всякие примеры бабушек и дедушек с образованием в 3 класса нервно курят в сторонке!"

Это твое первое сообщение на тему. Ты сползаешь под стол не потому, что он прислал резюме на данную конкретную вакансию, а потому, что он такой бред написал (о чем и свидетельствует последняя фраза в сообщении). И - дубль дцатый - если все прочие качества, необходимые для выполнения этой работы, у него есть, то врожденная грамотность может быть только плюсом.

yacc> Ну давай ты придешь в банк и вместо того, чтобы принести справку о доходах скажешь "у меня зарплата хорошая - сами проверяйте!"

ты путаешь. Врожденная грамотность не является качеством, необходимым для выполнения этой работы, поэтому и доказывать ничего не надо, достаточно того, что он это указал. Вот если бы без этого качества он однозначно не смог бы выполнить работу, тогда да - придется доказывать.

yacc> Зачем писать о себе свойство, которое для проверки потенциально создаст работодателю проблемы если он захочет его проверить? Причем это написано в личных качествах - сама понимаешь что в хобби это писать глупо А декларированные личные качества в собеседовании неявно всегда проверяются. И тут то, что технарей в тупик поставит...

а почему, собссно, собеседование проводят технари, а не эйчары?
Свойство не создаст проблемы, потому что если работодатель адекватен, то он сам поймет то, что мы тебе организованной толпой все это время объясняем.

yacc> Никогда не видел чтобы в IT это на технические специальности проверяли. Вот если бы он шел на позицию технического писателя - тут такая проверка была бы полностью оправдана.

см. выше.

yacc> Тебе честно? Мне это абсолютно неважно когда я с тобой общаюсь на форуме. Нам же с тобой на одной работе не работать надо одним проектом...

я знаю. Но попробуй не воспринимать каждую фразу буквально - авось найдем общий язык.

yacc> Я филфак не заканчивал А врожденная применительно к языку у меня отсутствует

я тоже. А насчет врожденной я в курсе, могу еще раз поправить: "А вообще мне больше нравитЬся" - одна буква тут явно лишняя

yacc> Для того чтобы подтвердить что написанное правда.

ДЛЯ ЧЕГО?

yacc> В рекрутинговых агенствах и по запросу богатых заказчиков.

неправда.

yacc> Ты не договорил. Врожденная это когда человек до обучения это способен делать. Но обучение проходят все. И вот потом отдели такого от обученных.

Yacc, в пятый раз - это термин такой, понимаешь, термин. "Врожденная грамотность" - это такой термин. Когда говорят "шагаюший экскаватор" - ты понимаешь, не имеют в виду, что экскаватор на плацу выделывает всякую строевую подготовку, а имеют в виду, что это устройство имеет специальный тип движителя. "Врожденная грамотность" - не значит, что обучение грамоте шло в пренатальном периоде, а значит, что человек практически никогда не делает орфографических ошибок. Ты понимаешь, что такое "термин"?

yacc> В том-то и прикол - человек устраивается на технарскую позицию и акцентирует гуманитарное качество

И что? Чем это умение писать без ошибок "гуманитарное"? И как ты делишь гуманитарные/не гуманитарные? Ты считаешь, что разработчику совершенно излишне правильно писать по-русски?

Arzu> он не акцентирует, он указывает, что помимо прочих достоинств, у него есть и такое замечательное качество.
Личные качества - не совсем прочие. Надеюсь про психологическую совместимость говорить не надо? И еще раз - он пишет о том, что у него возможно есть такое качество - похвалить себя все любят.

Arzu> а это абсолютно не имеет значения в данном контексте, потому что: "...и приглашу на собеседование, где выясню, есть ли у него какие-то положительные качества, помимо этого." Не позову на работу, потому что он по-любому гениален, раз уж такой грамотный, а позову на собеседование, чтобы проверить, насколько он подходит для этой работы. Исесно, если остальные пункты в резюме будут соответствовать требованиям для работы.
Что говорит что опыт у нас мальски отличается. Тебе интереснее попробовать, а мне интереснее не делать лишних телодвижений. Эта же строчка не исключает того, что к тебе придет упертый мужик и начнет толкать в стиле "я с детства грамотный - только окружающие моей гениальности оценить не хотят"

Arzu> Это твое первое сообщение на тему. Ты сползаешь под стол не потому, что он прислал резюме на данную конкретную вакансию, а потому, что он такой бред написал (о чем и свидетельствует последняя фраза в сообщении). И - дубль дцатый - если все прочие качества, необходимые для выполнения этой работы, у него есть, то врожденная грамотность может быть только плюсом.
Ты до этого мои споры с башмаком почитай. Вот в контексте этого и было написано, а до этого было про проектирование с образованием в три класса завода и его постройка без доп. обучения . И про то, что понималось под грамотностью в статистике по РИ. Мы тут спорим что в статистике это такое и тут приходит резюме с ВРОЖДЕННОЙ!

Arzu> ты путаешь. Врожденная грамотность не является качеством, необходимым для выполнения этой работы, поэтому и доказывать ничего не надо, достаточно того, что он это указал. Вот если бы без этого качества он однозначно не смог бы выполнить работу, тогда да - придется доказывать.
Так и часть кредитов не требует 2НДФЛ - посмотри как потребительские кредиты оформляют Просто ее наличие тебе даст большее доверие банка, а следовательно меньший процент или же, скажем, бОльшую сумму в кредит.

Arzu> а почему, собссно, собеседование проводят технари, а не эйчары?
А кто будет проверять его технические способности?

Arzu> Свойство не создаст проблемы, потому что если работодатель адекватен, то он сам поймет то, что мы тебе организованной толпой все это время объясняем.
Адекватный работодатель при устройстве на техническую позицию не поймет - зачем такое иррациональное свойство дописали?

Arzu> я знаю. Но попробуй не воспринимать каждую фразу буквально - авось найдем общий язык.
Не так просто - восприятие у меня такое.

Arzu> я тоже. А насчет врожденной я в курсе, могу еще раз поправить: "А вообще мне больше нравитЬся" - одна буква тут явно лишняя
Как же ты с майклом общалась - на тебя же должен был бы просто ливень отрицательных эмоций лить...

yacc> Для создания и работы - поможет. А вот когда захочется подкрутить или побыстрее...

Я хочу очень посмотреть, как ты STL ускоришь. Степановскую. Не нарушая принципов.

yacc> API-то описан, но понимать что делается лучше в терминах лямбда-исчисления. Дальше подумай

Да ну? А почему тогда не в терминах темпоральных логик? Лямбда исчисление очень хорошо для функциональных языков. Оно и разрабатыувалось для Лиспа, и на Лиспе и всякие рекурсии, а вот для параллельного мира они бесполезны. Ты уж тогда посмотри на какой-нибудь CML, CSP или что-нибудь из лабы Тони Хоара.

yacc> А я его переписывал в самом начале аэлиты за одним чудом. Казалось бы просто написать прозрачно... однако люди бывают разные. Так я детально расписал алгоритм?

Ты привел последовательность:
Проверить К.
Если А, то Б.
...

yacc> Миш, это ты по масштабам CAI и по США судишь? Я тебя разочарую - в России не так. Твое обобщение некорректно.

Это не имеет отношения к США. Это в теории так. И в Европе, и в США, и в Японии, и в Австралии с Новой Зеландией, и в Бразилии, и в Чили, и в Аргентине. Не везде выходит, но примерно так. И у вас тоже хедхантеры эту часть на себя берут.

yacc> И ты догадываешься как бы я предложил эту проблему решить. А ребята решили пообщаться для разнообразия. Результат был предсказуем

И что он доказывает? Что ты не знал и потому послал?

yacc> ... при дополнительной подготовке - т.е надо искать диктант с соответствующим набором слов, а кандидат еще и вправе обидется Оно нужно?

Гы, сам написал, сам доказываешь. Правило такое с резюме. А то я могу обидеться, что мне не верят, что я китайский знаю.

yacc> Миш, ты вообще в курсе что технарское восприятие мира и гуманитарное - мягко говоря разные.
Вот ты сейчас смело залез в лужу. Иными словами ты начинаешь лезть туда, где ни фига не понимаешь. Не этой фразой, а очень необоснованным выводом из неё.

yacc> Это свойство - интуиция. Если ты интуитивно находишь решение технических задач то с высокой вероятностью с гуманитарностью у тебя не так гладко. Больше четверки что по русскому что по литературе в школе я никогда не получал и не видел никакого смысла в этом. "врожденная грамотность" тут мягко говоря боком.

И это звиздёж. Моя жена закончила тот же факультет. И математике у неё больших проблем не было. Особонно по геометрии. Другое дело, что ей это нафиг не нужно. Для неё это всегда было развлекаловкой. Сергей тоже не гумманитарий. Только Арзу может быть ею, да и то, мне кажеться, что она по экономике. Диссер пишет.

А свойство это достаточно редкое. Как и всякий талант. Поэтому ты сочетание программиста с врожддённой грамотностью ты встречишь не очень часто (хотя на форуме уже два есть, точнее один, а другая иногда подсказывает мне описание рецептов и прочего).

Arzu> ДЛЯ ЧЕГО?
Элементарно. Для того чтобы знать что мне от этого человека ожидать. Более точно - есть ли у него завышенная самооценка или нет. А то наообещает, а не сделает - сроки проекта сорвутся и будет минимум неприятно.
Простой пример - ты всем молодым людям веришь когда они говорят что они "крутые" и почему? А ведь они это явно словами тебе декларируют.

yacc>> В рекрутинговых агенствах и по запросу богатых заказчиков.
Arzu> неправда.
Что-то я про диктанты на технические позиции слышу в первый раз.