Религия и флот

607ОДНГС> Как тут быть?

Равноправие не сводится к насаждению атеизма. Право — не повинность. И цитировавшееся тут законодательство это весьма чётко описывает. Как быть? Не поступать против своей совести и не навязывать свои убеждения другим. Если вы командир, вам дана власть над военнослужащими, а не над их душами.
Подходить под благословение атеисту было бы как минимум лицемерием. Пытаться бюрократически препятствовать в этом другим — преступлением против упомянутых законов РФ. Мина тут уже пример дал — примерно так и быть: он не пошёл, по совести.
Суть же в том, что (в христианстве) у всех одинаково свободная воля, и ни в какую сторону никто её не имеет права гнуть, пытаясь растоптать или украсть этот дар. Человек во временной жизни сам делает свой выбор, и в вечной живёт с его последствиями. Концепцию ответственности должно быть нетрудно понять в армии независимо от взглядов.

607ОДНГС> Ему, как верующему и православному человеку, хотелось бы подойти под благословение, однако военная форма и его официальный статус восперпятствовали реализации этого желания. Он считал, что в этом статусе не может себе позволить тех действий, которые хотел бы совершить как частное лицо.

Это была его личная ошибка, так что оставим это его совести без обсуждений. Но его сердце тогда и потом точно ему "делало бо-бо".

au> Концепцию ответственности должно быть нетрудно понять в армии независимо от взглядов.
Кажется в вопросе взаимоотношения РПЦ (другие церкви так на особые отношения не претендуют) и ВС (ВМФ), постоянно смешиваются 2 вопроса:
1. Удовлетворение духовных потребностей личного состава.
Это, как и забота о других потребностях, - дало командиров, замов и т.д. Как заботятся о том, чтобы матрос был умыт, накормлен или сходил в театр. так же должны позаботиться и о том. чтобы он сходил в церковь если хочет. Подобная деятельность собственно никаких реформ и не требует (как не требуют их, кстати, и большинство целей декларируемых Мебельщиком и Ко). Требуется выполнение командирами своих обязанностей и взаимодействие с местными религиозными организациями (а не создание таковых в войсках). Такая деятельность по возможности должна осуществляться за границами части, но может и в пределах (если часть - единственный оазис цивилизации в некотором радиусе). но исключительно во внеслужебное время (хотя всем в равной степени должно быть предоставлено равное время на эти потребности). А еще нужно то самое равноправие. Если в воскресенье вы отвезли на служебном автобусе 1000 православных солдат в ближайший храм, то в следующую пятницу отвезите в ближайшую мечеть единственного мусульманина. Если сегодня вы дали возможность провести на территории службу православному батюшке для 100 человек, то завтра не сможете отказать в такой же просьбе пастору (даже если у вас только один лютеранин). Конечно с иудеями проблемы будут
2. Участи священнослужителей в специфической деятельности воинских частей - в служебное время, на боевых постах и т.д. Сюда относится освящение военной техники и прочие мероприятия в которых РПЦ очень хочет участвовать. Вот подобное ИМХО допускаться не должно.

Что касается планируемого Медведевым и мебельщиком введение штатных священнослужителей, то подождем, когда от газетных статей это перейдет в сферу директивных документов. Учитывая крайне невысокое качество документов исходящих из недр МО и других высших органов (ГК ВМФ), думаю, что такие документы, если они вообще появятся) будут весьма уязвимы с юридической точки зрения. И надеюсь, что за желающими оспорить их в законном порядке дело не станет.

607ОДНГС> Зайдем с другой стороны...
Эх, опять по-новой, с какой стороны не подходи... Один подошел - наскандалил, обиделся на всех, ушел, другой, третий...

607ОДНГС> Имеется пункт - освящение флага священнослужителем...
У всех других конфессий отсутствует подобный обряд, так что альтернативы как таковой нет и ни мусульманин, ни буддист не придет с просьбой поучаствовать в "освящении" флага.

607ОДНГС>Ему, как верующему и православному человеку, хотелось бы подойти под благословение, однако военная форма и его официальный статус восперпятствовали реализации этого желания. Он считал, что в этом статусе не может себе позволить тех действий, которые хотел бы совершить как частное лицо.
С точки зрения православного человека по меньшей мере странное заявление.

607ОДНГС> постоянно смешиваются 2 вопроса:
607ОДНГС> 1. Удовлетворение духовных потребностей личного состава.
607ОДНГС> Это, как и забота о других потребностях
Эта "потребность" не такая как другие (покушать, поспать, кино посмотреть). Тут очень много специфики. Без повара и кинорежиссера непосредственно в войсках можно обойтись (привезли готовую пищу в термосе и фильм на видеокассете: съел/посмотрел - свободен). А для "удовлетворения религиозных потребностей" (без кавычек рука не поднимается писать) походом в церковь раз в месяц не обойтись. Прежде всего священник должен быть готов к исполнению обязанностей. Обычный приходской далеко не всегда подходит. Хотя бы потому, что свои приходские обязанности не позволяют находиться в отрыве от них.
Вот, для примера, скажем, зачем учителя в школе, мол, они и такое и сякое творят (курят, пьют, женам изменяют, некоторые училки при учениках стриптиз устраивают и т.д и т.п.), влияют на наших детей неподобающе, давайте их выгоним всех, а детям после обучения грамоте книжки дадим, пусть сами учатся... Глупо? Так и великовозрастным детинам воспитанным на ущербной диванно-телевизионной культуре и пребывающим в духовно младенческом состоянии священник нужен как учитель, который основные азы растолкует, пример приведет, что такое хорошо, а что такое плохо, из истории Русской Армии что-нибудь расскажет, про что замполиты в своих академиях слыхом не слыхивали. И это так, только самую мелочь из необходимого упомянул...
607ОДНГС> 2. Участи священнослужителей в специфической деятельности воинских частей - в служебное время, на боевых постах и т.д. Сюда относится освящение военной техники и прочие мероприятия в которых РПЦ очень хочет участвовать. Вот подобное ИМХО допускаться не должно.
Уже выше писалось, что эти действия/участия не противоречат законам, ничью свободу не ограничивают, а воспитательный эффект есть.

607ОДНГС> 1. Удовлетворение духовных потребностей личного состава.
607ОДНГС> Это, как и забота о других потребностях, - дало командиров, замов и т.д. Как заботятся о том, чтобы матрос был умыт, накормлен или сходил в театр. так же должны позаботиться и о том. чтобы он сходил в церковь если хочет.

Очевидно что вы не имеете понятия о предмете, о котором рассуждаете. Представьте что вы на отдыхе где-то ударились скажем головой и вам нужна операция чтобы спасти ваше здоровье. Вы предпочтёте чтобы:
1. поддатый прохожий поставил вам диагноз и поковырялся ключами в вашем мозге, пытаясь вам "помочь"
2. скорая, операционная, светила нейрохирургии
Думаю на самом деле без вариантов. Но вы прописываете людям первый пункт, а себе выбрали бы второй.
Дело командиров — учить воевать и готовить к войне (в широком смысле), а не нянчить взрослых людей. А лезть к ним в душу — это как лезть в череп живому человеку, не будучи трезвым стерильным нейрохирургом в операционной.

607ОДНГС> Такая деятельность по возможности должна осуществляться за границами части, но может и в пределах (если часть - единственный оазис цивилизации в некотором радиусе). но исключительно во внеслужебное время (хотя всем в равной степени должно быть предоставлено равное время на эти потребности). А еще нужно то самое равноправие. Если в воскресенье вы отвезли на служебном автобусе 1000 православных солдат в ближайший храм, то в следующую пятницу отвезите в ближайшую мечеть единственного мусульманина.

Вы пытаетесь всех построить под свои вкусы и предпочтения, не зная даже о чём рассуждаете. Мусульманину не надо в пятницу в мечеть, но ему нужно пять раз в день несколько минут наедине, коврик, направление на мекку, и халяльная пища (без свинины и алкоголя, как минимум). Иудею нужен шаббат и кошерная пища. Постарайтесь чтобы у них было это, и будет равноправие, а не всем "сала, сто грамм и час времени перед сном — для равноправия".
Если есть 1000 солдат, которые хотят посещать храм, то разумно пригласить священника к ним, а не возить их к нему. А ещё более разумно поставить там командира, у которого есть понимание и нет проблем с духовными потребностями 1000 солдат, и он сам определит как лучше всё устроить.

607ОДНГС> то завтра не сможете отказать в такой же просьбе пастору

Пастор нужен тем, кому он нужен, а не чтобы досадить всем прочим.

В общем, не вижу смысла продолжать. Я вас понимаю, но консенсуса не будет и быть не может.

Если в воскресенье вы отвезли на служебном автобусе 1000 православных солдат в ближайший храм, то в следующую пятницу отвезите в ближайшую мечеть единственного мусульманина. Если сегодня вы дали возможность провести на территории службу православному батюшке для 100 человек, то завтра не сможете отказать в такой же просьбе пастору (даже если у вас только один лютеранин). Конечно с иудеями проблемы будут
Устав о полевой и кавалерийской службе 1797 г. определял порядок следования военнослужащих на богослужение. В соответствии с 25-й главой этого Устава в воскресные и праздничные дни весь личный состав (и православные и не православные) должен был идти в церковь строем под руководством одного из офицеров При подходе к православной церкви осуществлялось перестроение. Православные заходили в свою церковь, а католики и протестанта продолжали следовать строем в свои костел и кирху. Были оказывается при флоте и раввины и имамы.
Взято от сюда ПОБЕДА.RU - Из истории военного духовенства -сайт синодального отдела Московской Патриархии по взаимодействию с Вооруженными силами. Очень интересный сайт - много документов по истории военного духовенства в том числе и флотского. У меня сложилось впечатление, что при царе к вопросам религии в армии и на флоте относились более тщательно, чем сейчас.

GREI> У меня сложилось впечатление, что при царе к вопросам религии в армии и на флоте относились более тщательно, чем сейчас.
Зачёт!
Тогда командиры были на порядок грамотнее в этих вопросах и солдаты тоже, да и стоящие у власти с умным видом не расуждали о "многоконфессиальности" и "многонациональности", и тем более не сообщали, что у нас в стране есть десятки мировых религий а организовывали службу таким образом, чтобы вера солдат и офицеров максимальным образом способствовала интересам службы и защиты Отечества.

Илия> Один подошел - наскандалил, обиделся на всех, ушел, другой, третий...
Я - другой или уже третий?

Илия> У всех других конфессий отсутствует подобный обряд, так что альтернативы как таковой нет и ни мусульманин, ни буддист не придет с просьбой поучаствовать в "освящении" флага.
А католик может? лютеранин, баптист, евангелист, старообрядец... Речь-то не об этом. Ритуал предусматривал участие командира (по должности, а не Иванова, Петрова, Сидорова) в религиозной церемонии. При этом даже спросить официально у человека о его вероисповедании - нарушение конституции.

Илия> С точки зрения православного человека по меньшей мере странное заявление.

"За что купил - за то и продаю". Вы подвергаете сомнению - мой рассказ или его веру?

GREI> Устав о полевой и кавалерийской службе 1797 г. определял порядок следования военнослужащих на богослужение. В соответствии с 25-й главой этого Устава в воскресные и праздничные дни весь личный состав (и православные и не православные) должен был идти в церковь строем под руководством одного из офицеров При подходе к православной церкви осуществлялось перестроение. Православные заходили в свою церковь, а католики и протестанта продолжали следовать строем в свои костел и кирху.

Православные, католики и протестанты... а что там с мусульманами и иудеями? Пока что речь только о христианах.



Были оказывается при флоте и раввины и имамы.

До поры до времени

GREI> У меня сложилось впечатление, что при царе к вопросам религии в армии и на флоте относились более тщательно, чем сейчас.
Опять же до поры до времени. Если бы так как Вы пишете относились ВСЕГДА, то у власти в России могло бы оказаться гораздо меньше проблем.
И вообще, я уже написал, что с иудеями будут проблемы "Более тщательное отношение" привело, в частности, в какой-то момент, к увольнению из армии и флота всех офицеров иудейского вероисповедования (заметьте - не евреев, так как признаком была не национальная, а религиозная принадлежность) в том числе и военных врачей. Кажется даже протесты Милютина не помогли. Это я к вопросу о том кто оказывает медицинскую помощь - важнее оказалась религия врача, а не его профессионализм.

Так что лучше другие образцы поискать...

607ОДНГС> [/b] Были оказывается при флоте и раввины и имамы.
Да, потому как уставы были адаптированы. И командиры участвовали, но в соответствии со своей верой, а для других обеспечивали условия, согласно уставов и инструкций. Что мешает сейчас это сделать кроме разрухи в головах командиров и замполитов? Абсолютно ничего, дополнительных особых финансовых затрат не требуется, только лишь политическая воля и организация процесса.

607ОДНГС> До поры до времени
...пока разруха в головах не началась, и теперь ей конца и края не видно.

607ОДНГС> Опять же до поры до времени. Если бы так как Вы пишете относились ВСЕГДА, то у власти в России могло бы оказаться гораздо меньше проблем.
Так все проблемы от потери религиозности, формальности духовной жизни и т.д. и т.п. по нисходящей. Горы литературы по этому поводу написано.
607ОДНГС> И вообще, я уже написал, что с иудеями будут проблемы "Более тщательное отношение" привело, в частности, в какой-то момент, к увольнению из армии и флота всех офицеров иудейского вероисповедования .
Ну, их просто не брали иудеев, потому как иудаизм - человеконенавистническая расиское вероисповедание, признающее, что только они - люди, остальные - гои, на уровне животных. Есть даже на эту тему резолюция ООН, но замороженная. А если хотите, даже скажу где эти положении о превозношении и избранности иудеев над другими написано в их священнх книгах. И иудеи по вере - ненавистники Христа, отсюда их враждебность к самодержавной царской власти и Российской Империи, потому они в первых рядах ррреволюционеров и пошли, как только условия позволили. Вообще, иудеев долгое время на Руси вообще на территорию не пускали после известных событий, только при Екатерине на вновь приобретенных землях они появились легально. "200 лет вместе" Солженицина почитайте на эту тему, рекомендую.
А вот многие мусульмане верой и правдой служили Царю. Ниже пример приведу.

607ОДНГС> А католик может? лютеранин, баптист, евангелист, старообрядец... Речь-то не об этом. Ритуал предусматривал участие командира (по должности, а не Иванова, Петрова, Сидорова) в религиозной церемонии.
Где такое написано, что командир принимает участие по должности? То, что он стоит на палубе, когда Андреевский флаг кропят святой водой или батюшка читает молитвы? Вовсе нет. А то, что бывает, враждебно настроенных к религии людей в подобных ситуациях натуральным образом начинает трясти, так уж извините, таких надо от подобных должностей отстранять.
Командир участвует как официальное лицо не в церемонии, а в уставном мероприятии, по ходу которого м.б. проведена религиозная церемония. Командир подает уставные команды, следит за регламентом, но кадила не носит и молитвы может не читать. Вот если бы он стал петь на клиросе, как это любил делать Суворов, то тогда да - тогда будет считаться, что принимает участие в "религиозной церемонии".
Командир участие принимает согласно своему вероисповеданию как там предписано, и обеспечивает своей властью проведение обрядов для других. В чем сложность в организации и противоречие законам не пойму?

607ОДНГС> При этом даже спросить официально у человека о его вероисповедании - нарушение конституции.
Где в Конституции такое написано? Что-то не помню. Видимо, просто трактуете каке-то положение неверно.

Илия>> С точки зрения православного человека по меньшей мере странное заявление.
607ОДНГС> "За что купил - за то и продаю". Вы подвергаете сомнению - мой рассказ или его веру?
Рассказу верю, а вот его словам что он православный - сомневаюсь, видимо, тоже плохо разбирается о чем говорит. У нас много таких, говорят, что они православные, а каждый день в газете гороскоп читают...

Илия> А вот многие мусульмане верой и правдой служили Царю. Ниже пример приведу.

(цитата)
Император Вильгельм собрал всех пленных мусульман в отдельный мусульманский лагерь и, заискивая перед ними, построил им прекрасную каменную мечеть.
Я не помню, кто именно был приглашен в этот лагерь, кому хотели продемонстрировать нелюбовь мусульман к русскому «игу» и их довольство германским пленом. Но дело кончилось для германцев плачевно. По окончании осмотра образцово содержанного лагеря и мечети, на плацу было собрано несколько тысяч русских солдат мусульман.
— А теперь вы споете нам свою молитву, — сказало осматривающее лицо.
Вышли вперед муллы, пошептались с солдатами. Встрепенулись солдатские массы, подравнялись и тысячеголосый хор, под немецким небом, у стен только что отстроенной мечети дружно грянул:
— «Боже, Царя храни...»
Показывавший лагерь в отчаянии замахал на них руками. Солдаты по своему поняли его знак. Толпа опустилась на колени и трижды пропела русский гимн! Иной молитвы за Родину не было в сердцах этих чудных русских солдат.

Илия> Ну, их просто не брали иудеев,

Уточняйте время. или Станюковича почитайте Первый "выпуск" кантонистского батальона был, по личному распоряжению Николая 1, отправлен на Балтийский флот. Николай, вообще, к иноверцам в армии относился лучше, чем к ним же вне армии. Военная служба в его глазах уравнивала и даже "смывала" грехи происхождения. В отличие от Александра 2-го, которого, видимо больше заботило чтобы православный воин не был вынужден принимать мед. помощь от иудея, нежели качество этой помощи

потому как иудаизм - человеконенавистническая расиское вероисповедание,

1. Уточните, Вы свой "праведный гнев" распространяете и на иудеев-атеистов? Ими-то и были, в большинстве, военные врачи, но что им было в "анкетах" писать? Или для смытия греха происхождения все креститься обязаны?
Правда тут один популярный телеведущий всех атеистов объявил нелюдями и предложил лечить принудительно. И такая позиция есть...
2. Человеконенавистничество свойственно всем монотеистическим религиям (и не только им). Свое мнение о христианстве, исламе и прочем высказывать не буду дабы не задеть людей, которые считают себя христианами, но склонны пожалеть о судьбе протопопа Аввакума или Салемских колдуний.

Есть даже на эту тему резолюция ООН, но замороженная.

Номер резолюции уточните, пожалуйста... Не путаете, часом, с той, которая про сионизм? Это все-таки четыре большие разницы.

А если хотите, даже скажу где эти положении о превозношении и избранности иудеев над другими написано в их священнх книгах.

В Библии тоже много чего написано. Весь форум можем цитатами забить.

"200 лет вместе" Солженицина почитайте на эту тему, рекомендую.

Читали и это. В свою очередь, рекомендую Йоханан Петровский-Штерн "Евреи в русской армии 1827-1914". Книга хороша тем, что не скатывается, как многие другие на примеры, карьеру и подвиги этнических евреев, а рассматривает взаимоотношение с армией Империи тех, кого сама Империя, в то время, считала евреями.
Впрочем некоторые военные в России любым историческим трудам предпочитали и предпочитают "Протоколы Сионских мудрецов"

Илия> Командир участие принимает согласно своему вероисповеданию как там предписано, и обеспечивает своей властью проведение обрядов для других. В чем сложность в организации и противоречие законам не пойму?

При спуске "Вайгача" меня долго разыскивали дабы подвести под благословление батюшки. Заранее моим отношением никто не поинтересовался. Сам по себе этот факт говорит только о неуважении конкретного священника к инаковерующим и неверующим. Но вот чтобы аналогичные факты не имели места при уставных мероприятиях в них и не должно быть никаких религиозных компонентов.

607ОДНГС>> При этом даже спросить официально у человека о его вероисповедании - нарушение конституции.
Илия> Где в Конституции такое написано? Что-то не помню. Видимо, просто трактуете каке-то положение неверно.

Статья 29 пункт 3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

Именно так эту статью рассматриваю не только я. Хотя я конечно не Конституционный суд, а конституционное право у нас почему-то стало прецедентным. Но ИМХО, что спросить у школьника (в рамках медведевского духовно-нравственного воспитания) "Мальчик, ты хочешь посещать уроки по истории православия и ислама" учитель вполне даже может. А вот спросить у солдата "Ты православный или нет?" командир уже права не имеет.

А вообще-то все просто. Для решения проблем и задач РПЦ в ВМФ и ВС, в целом, надо просто не ставить лошадь позади телеги, а объявить страну православной республикой (есть же исламская республика Иран, или еврейское демократическое государство - и ничего). Процедура такого "объявления" гораздо проще чем всякие законотворческие комбинации направленные на то, чтобы создать РПЦ особое положение в рамках светского государства. И протестов будет не больше чем при создании института священников - служащих ВС (кстати, при приеме на работу/службу, пока еще нельзя интересоваться вероисповеданием )

607ОДНГС> ...которого, видимо больше заботило чтобы православный воин не был вынужден принимать мед. помощь от иудея, нежели качество этой помощи
Так это не он придумал про иудеев, это, к примеру, у Иоанна Златоуста хорошо растолковано почему да как...
607ОДНГС> В Библии тоже много чего написано. Весь форум можем цитатами забить.
Весь не надо, но для сравнения парочку можно. В Библии ни одного слова лишнего нет. Это с математической точностью доказал еще в середине прошлого века Иван Панин. В Библии нет указаний на превозношение (этническое, религиозное) одних над другими, все перед Богом равны. А вот в Талмуде и Шелхан Арух такое написано, что публичные сравнения (многое у иудеев остатся тайным, очень неохотно соглашаются с фактом) будут не в пользу последних.
607ОДНГС> ...этнических евреев, а рассматривает взаимоотношение с армией Империи тех, кого сама Империя, в то время, считала евреями.
Для Империи не было ни русских, ни молдаван, ни евреев. Были православные, мусульмане, иудеи. Это очень важно не путать. После 17-го года остались национальности, и на этой почве было стролько дров наломано из-за неучета сецифики вопроса...

607ОДНГС> Впрочем некоторые военные в России любым историческим трудам предпочитали и предпочитают "Протоколы Сионских мудрецов".
А что, можете назвать фамилии, которые предпочитают "...любым историческим" ? Я таких не встречал.

607ОДНГС> 1. Уточните, Вы свой "праведный гнев" распространяете и на иудеев-атеистов? Ими-то и были, в большинстве, военные врачи, но что им было в "анкетах" писать? Или для смытия греха происхождения все креститься обязаны?
Иудеев-атеистов не бывает. Это скажет любой "законный" иудей.
И я тут не причем. Все очень хорошо растолковано в Священном Предании у многих Святых Отцов.
607ОДНГС> 2. которые считают себя христианами, но склонны пожалеть о судьбе протопопа Аввакума или Салемских колдуний.
А зачем "но"? Одно другому никак не мешает и не противоречит.
Христианскому сознанию надлежит сочуствовать всем, кто по своей воле идет в разрез с тем, что говорит совесть и нравственное чувство человека и за свои же прегрешения расплачивается.
Видимо, просто Вы снова не разбираетесь, о чем речь ведете. Если не понятно, могу уточнить.

607ОДНГС> Есть даже на эту тему резолюция ООН, но замороженная.
607ОДНГС> Номер резолюции уточните, пожалуйста... Не путаете, часом, с той, которая про сионизм? Это все-таки четыре большие разницы.
Да, та самая, только она не так называется (нет времени сейчас подробности искать), это я некорректно выразился. иудаиз - первоисточник и духовная основа сионизма.

607ОДНГС> При спуске "Вайгача" меня долго разыскивали дабы подвести под благословление батюшки. Заранее моим отношением никто не поинтересовался. Сам по себе этот факт говорит только о неуважении конкретного священника к инаковерующим и неверующим. Но вот чтобы аналогичные факты не имели места при уставных мероприятиях в них и не должно быть никаких религиозных компонентов.

И "развернуть авианосец, чтобы подобрать фуражку"(с). Этот факт ничего не говорит, кроме того о чём я предпочту не писать, чтобы не обидеть. На будущее: достаточно священнику сказать "не хочу", а разыскивателям — о нарушении ими закона о вашей свободе вероисповедания с упоминанием статей. Повторяю в стопицотый раз: ничто против воли в православии не делается, никто не может нарушить свободную волю человека, даже если он атеист или кто угодно.

607ОДНГС> Статья 29 пункт 3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

Спросить — это не принуждать.
По вашей логике вопрос: "девушка, как вас зовут?" — попытка изнасилования.

607ОДНГС> А вот спросить у солдата "Ты православный или нет?" командир уже права не имеет.

Имеет. Не имеет права настаивать на ответе, если человек откажется ответить. Принуждения в этом вопросе нет, и на него может быть дан ответ: "я не буду обсуждать свои убеждения или их отсутствие, пользуясь правом, данным мне законом РФ таким-то". А вот если командир выскажет нечто "ах ты сц! приказываю!", тогда его заслуженно на конвейер за принуждение.

607ОДНГС> Для решения проблем и задач РПЦ в ВМФ и ВС, в целом, надо просто не ставить лошадь позади телеги, а объявить страну православной республикой

Какая дешёвая провокация, фу.

607ОДНГС> При спуске "Вайгача" меня долго разыскивали дабы подвести под благословление батюшки. Заранее моим отношением никто не поинтересовался. Сам по себе этот факт говорит только о неуважении конкретного священника к инаковерующим и неверующим. Но вот чтобы аналогичные факты не имели места при уставных мероприятиях в них и не должно быть никаких религиозных компонентов.
Все с ног на голову перевернули и сделали неправильный вывод.
Это не священника обязанность и не он виноват, что "заранее моим отношением никто не поинтересовался". Это обязанность командира/начальника, того, кто организует мероприятие. И совсем нехорошо выглядит, когда на священника сваливают чужие прегрешения.
607ОДНГС> Но вот чтобы аналогичные факты не имели места при уставных мероприятиях в них и не должно быть никаких религиозных компонентов.
"Религиозные компоненты" должны быть, о их нужности писалось выше. А что бы не было подобных фактов, нужно не "компонент" устранять, а дремучую невежественность в головах командиров/начальников/замполитов. Для этого хорошо может пригодиться священник (он в семинарри для этого обучен), которого атеисты упорно хотят изгнать из участия в любых мероприятиях под любым самым нелепым предлогом.
Тогда, если по этой логике рассуждать, чтобы не было дисциплинарных нарушений, надо из Устава исключить дисциплинарные требования и ограничения.

607ОДНГС> 607ОДНГС>> При этом даже спросить официально у человека о его вероисповедании - нарушение конституции.
Кто-то чуть выше себе же и противоречит, только что сетовали "что не спросили", а тут - оказывается спросить - "нарушение Конституции". Сами себя в угол и загнали

607ОДНГС> Статья 29 пункт 3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
607ОДНГС> А вот спросить у солдата "Ты православный или нет?" командир уже права не имеет.
Спросить имеет право. Хотя бы "в рамках" намечающегося мероприятия. В Конституции сказано не про "спросить" а про "принужден". Да и не про религиозное вероисповедание (или отсутствие онного) здесь речь, иначе бы стояло слово "религиозных". Там, где про религиозные вопросы речь, это специально подчеркивается.

607ОДНГС> А вообще-то все просто. Для решения проблем и задач РПЦ в ВМФ и ВС, в целом, надо просто не ставить лошадь позади телеги, а объявить страну православной республикой.
Последнее словосочетание очень оригинальное. Первый раз такое слышу Повеселили.

Если почитать внимательно всю ветку, то реальные претензии можно лишь предъявить командирам/начальникам/замполитам, которые по своей невежественности и безалаберности могут превратить в идиотизм любое тольковое начинание.

IGOR_MORE> Я давеча на сессии сдавал "Историю религиозных учений". Курс читал известный в Одессе специалист по данной тематике. Так вот, будучи атеистом, он действительно мне расширил кругозор на данную тему.
Игорь, он, расскзал много новой информации, в чем-то "границы расширил", но из-за того что он атеист, он преподнес все в перевернутом свете. Выше au хорошо это прокоментировал.
Почитайте, для противовеса Кураева. Очень грамотно и доступно "расширяет кругозор", после кторого "атеистические границы" выглядят очень бледно

А в армии нидерландов, помимо пасторов, раввинов и ...эээ... ну которые индуистов "окормляют", есть ещё и капелланы-агностики В общем, каждому по потребностям

IGOR_MORE> Да и более того, во многонациональном государстве таком как Россия, доминирование Православной религии на государственном уровне не может быть, т.к. это есть прямое ущемление религиозных убеждений всего остального населения. Почему (к примеру), в таком случае остаются ущемлёнными те же иудеи или мусульмане?
Жуткая глупость даже для атеиста, если он себя позиционирует как "специалиста".
Хотя бы потому, что "ущемлёнными те же иудеи или мусульмане" сами себя не считают, ибо на господствующее положение в Империи никогда не претендовали. Ущемлены лишь только атеисты, поскольку безосновательно считают свою атеистическую веру - единственно верной и имеющей право всех судить и рядить со своих позиций.
Как это "не может быть" если была ок. 1000 лет? Все остальные религии - это по сути, гости. Если гости пришли к вам домой и стали требовать, чтобы вы отказались от своих исконных духовных основ, потому как, мол, это их ущемляет, то таких гостей надо тут же дубьем выпроваживать. Ан нет, столько лет уживались мирно. Пример про пленных мусульман (см. выше, могу еще кучу подобного с датами и фамилиями выложить) говорит о несостоятельности претензий лектора-атеиста.
Одним словом, очердное промывание мозгов общественности, для навязывания и укрепления безрелигиозного мировоззрения, лишенного нравственных основ.

IGOR_MORE> Да и более того, во многонациональном государстве таком как Россия, доминирование Православной религии на государственном уровне не может быть, т.к. это есть прямое ущемление религиозных убеждений всего остального населения.

Очевидно, что православных священников в Российской армии будет больше всего. По данным Минобороны, в призыве 2009 года 79,8 процента составляют русские, 3,3 процента — татары и 0,3 процента — дагестанцы. Башкиры и буряты составляют по 0,2 процента, представителей других народностей еще меньше. Впрочем, опыт работы с различными конфессиями в армии уже есть: так, представители мусульманского духовенства вместе с православными священниками часто участвуют в военных учениях (например, в учениях "Южный щит")

 

Если взять страны, на которые у нас обычно любят показывать как на передовые: США или страны Западной Европы, то там везде есть капелланы. Даже в строго секулярной Франции. Кстати, поскольку во французской армии появляется все больше русских, мы поставили вопрос об их пастырском окормлении. Нам ответили: да, пожалуйста. Но всю капелланскую работу там курирует католическая церковь, потому что это церковь большинства. И она взаимодействует с различными конфессиями...

 

Кирилл, патриарх Московский и всея Руси

607ОДНГС> .... иудеев-атеистов?

Кгхм...