Холивар Россия-Украина [2]

sas1975kr> А как российская винодельческая промышленность чувствует себя за пределами Кубани?

Не имею данных.
Подозреваю, что тоже неплохо. Тем более что в Краснодарском крае находится львиная доля всего винпрома РФ.

sas1975kr> Да и по украинской не понятно. Это на основе каких данных?

"Один мужик в трамвае сказал"

sas1975kr> Да чего тут понимать. ВТО. Граница открыта.

Да не так просто, видимо.

sas1975kr> Нормальное грузинское, американское (и с и ю), африканское вино по цене не сильно отличаются от хороших крымских.

...а то и дешевле.

sas1975kr> Качество - на любителя, но крымские в основном уступают.

Где как. Но и качество проседает.
И о его улучшении заботятся слабо.

sas1975kr> Молдавских опять же дешевых много.
sas1975kr> тут уже качество тоже, но цена ниже.

Молдавские вообще вжопу сваливаются капитально.
Онищенковский запрет двухлетней давности таки-подкосил. С российских рынков выбил почти напрочь (хотя уже и снят), европейский экспорт возрос, но слабо. Не покрыл потерь российского рынка.

Самое забавное, что примерно в тот же период кучу ведущих технологов с молдавских заводов переманили... угадайте куда.

sas1975kr> Водочникам украинским это не мешает.

Водочники, грят, тоже чутка погрустнели в кризис.

sas1975kr>> Водочникам украинским это не мешает.
Fakir> Водочники, грят, тоже чутка погрустнели в кризис.

Не знаю как на мировых рынках, а на украинском у них вплоть до роста.
Правда дешевой. Элитная понятное дело хуже.
Менталитет...

sas1975kr>> А как российская винодельческая промышленность чувствует себя за пределами Кубани?
Fakir> Не имею данных.
Fakir> Подозреваю, что тоже неплохо. Тем более что в Краснодарском крае находится львиная доля всего винпрома РФ.

На украинском рынке его не видно.
На счет остальных голову на отсечение не дам. Но думаю не сильно ошибусь если скажу что за пределами РФ это вино мало где увидишь.
На счет рынка РФ - пытать лучше хоть того же Корнея.

Fakir> "Один мужик в трамвае сказал"

Сайт статистики по экспорту по крайней мере говорит несколько другое
За первый квартал 2009 экспорт больше импорта
"2204000000
Вина виноградні, включаючи вина кріплені; сусло виноградне, крiм того, що включено до товарної позицiї 2009:"
ВСЬОГО Экспорт,кг 9476627,1 тыс дол. 8532,5 Импорт кг 3949586,0 тыс дол. 6884,9 (из них 2.5млн Грузия и 1.2 молдова)

И.Т.>>> Возможно сейчас ситуация и лучше в России, но не во всех областях..
Fakir>> Да покажите хоть одну, в которой на Украине лучше
sas1975kr> Водка.
Да уж... Это в какой России с водкой стало плохо?

sas1975kr> Птица.
Магазины, рыки и ларьки завалены отечественными курами, окорочками и супнаборами.
Отечественными - судя по качеству Ну и по надписям на упаковке
Курятина как дешевое мясо сейчас вообще в фаворе.

sas1975kr> Мобильная связь.
Наши три кита как были китами, так и остались. Двое при том глубоко залезли на Украину.

sas1975kr> Уж по крайней мере не хуже. Это из того с чем знаком.
Знакомы с украинским состоянием или с российским?

Bell> Да уж... Это в какой России с водкой стало плохо?

Торговый баланс с Украиной по водке?

sas1975kr>> Птица.
Bell> Магазины, рыки и ларьки завалены отечественными курами, окорочками и супнаборами.
Bell> Отечественными - судя по качеству

Я вообще про то что не хуже.
Из сельхоз можно много чего еще вспомнить...


Bell> Ну и по надписям на упаковке

А вот этому - не верьте. Особенно окорочкам.

sas1975kr>> Мобильная связь.
Bell> Наши три кита как были китами, так и остались. Двое при том глубоко залезли на Украину.

Киты - китами. Но на Украине их 4. Территория компактней. Нет оплаты входящих. И конкуренция на рынке мобильной связи на Украине жестче. Конкретно сейчас это в лучшую сторону сказывается на тарифах и площади покрытия.

Bell> Знакомы с украинским состоянием или с российским?

В основном с украинским. С российским меньше.

Fakir>> Подозреваю, что тоже неплохо. Тем более что в Краснодарском крае находится львиная доля всего винпрома РФ.
sas1975kr> На украинском рынке его не видно.

Вы думаете, это для них большая причина для грусти?
Да российский рынок - это такая вкусная поляна, что его дай бог освоить. Чисто чтоб мощностей хватило (а их наращивают крайние 3-5 лет, очень большие посадки виноградников). На его фоне украинский рынок - так... песочница. В которую специально влезать не так и интересно.

А вообще - подождите; очень не исключаю, что еще несколько лет - будут и на украинском.
Тем более что там сейчас делают нетривиальные такие вещи.
Например, я слегка прихренел, увидев сувенирный продукт "Фанагории" - вино в форменных глиняных амфорах. На выбор - хошь чисто глина, хош эмаль чернофигурная типа.
И качество - очень даже.

sas1975kr> На счет остальных голову на отсечение не дам. Но думаю не сильно ошибусь если скажу что за пределами РФ это вино мало где увидишь.


Экспорт - не самоцель жизни Для страны с огромным внутренним рынком

sas1975kr> За первый квартал 2009 экспорт больше импорта

А причём тут Курский вокзал?

Fakir> Вы думаете, это для них большая причина для грусти?

Это показатель того, что его либо не хватает в РФ, либо выгоднее ввозить из других мест.

Fakir> Экспорт - не самоцель жизни Для страны с огромным внутренним рынком

Есть цифры по РФ внутренний рынок / экспорт / импорт?

sas1975kr>> За первый квартал 2009 экспорт больше импорта
Fakir> А причём тут Курский вокзал?

Как один из показателей "плохо живет". Или дядя из трамвая лучший источник?
Если есть цифры - давай по производству на душу населения посмотрим.

sas1975kr> Есть цифры по РФ внутренний рынок / экспорт / импорт?

Не держу и не интересуют

sas1975kr> Или дядя из трамвая лучший источник?

Конечно. Людей, посещавших те и другие заводы, я считаю гораздо лучшим источником

sas1975kr>> Есть цифры по РФ внутренний рынок / экспорт / импорт?
Fakir> Не держу и не интересуют

Но тем не менее утверждать что чувствуют себя лучше / хуже берешься.

Fakir> Конечно. Людей, посещавших те и другие заводы, я считаю гораздо лучшим источником

Какие заводы, какие люди. Это ж все имеет значение.

Fakir>> Да покажите хоть одну, в которой на Украине лучше
sas1975kr> Водка.
sas1975kr> Птица.
sas1975kr> Мобильная связь.
добавил бы проезд в общественном транспорте,включая маршрутное такси, но сейчас опять скажут, что это у нас от Бедности особенно державшийся до прошлого года тариф на метро в Киеве 50 копеек, а щас пипец даже не знаю, или 1.50,или 1.75 грн! Кошмар!

Capt(N)> добавил бы проезд в общественном транспорте,включая маршрутное такси, но сейчас опять скажут, что это у нас от Бедности особенно державшийся до прошлого года тариф на метро в Киеве 50 копеек, а щас пипец даже не знаю, или 1.50,или 1.75 грн! Кошмар!
Скупой платит дважды....

Capt(N)>> .... тариф на метро в Киеве 50 копеек, а щас пипец даже не знаю, или 1.50,или 1.75 грн! Кошмар!
энди> Скупой платит дважды....
угу, я бы сказал платит в два раза дороже - 19 рублей ...

Capt(N)> угу, я бы сказал платит в два раза дороже - 19 рублей ...
всем надо жить-водителям,автослесарями пр ,если все дешево стоит -бизнес не привлекателен,
в СССР как все было зашибись! и чем закончилось?

Capt(N)> угу, я бы сказал платит в два раза дороже - 19 рублей ...

20!

О, я знал, что нужно на фаллометрию/деньги переходить , а то всё Ющенко-Ющенко да Газ, а так глядишь и 100 страниц побьем, как в развале СССР.

энди> всем надо жить-водителям,автослесарями пр ,если все дешево стоит -бизнес не привлекателен,
энди> в СССР как все было зашибись! и чем закончилось?
я понял дешевый транспорт это плохо! видать скоро загнутся ОАЭ, я там в такси платил 1-2$ ...

энди>> всем надо жить-водителям,автослесарями пр ,если все дешево стоит -бизнес не привлекателен,
энди>> в СССР как все было зашибись! и чем закончилось?
Capt(N)> я понял дешевый транспорт это плохо! видать скоро загнутся ОАЭ, я там в такси платил 1-2$ ...

Транспорт дорого стоит, из за маленькой цены на нефть.. ))
При цене нефти в 300 $ за баррель всё будет хорошо..:))

1

Capt(N)>> я понял дешевый транспорт это плохо! видать скоро загнутся ОАЭ, я там в такси платил 1-2$

плохо-дотируемый транспорт,хорошо -как минимум самоокупаемый,но и у нас до этого далеко.....

Capt(N)> особенно державшийся до прошлого года тариф на метро в Киеве 50 копеек, а щас пипец даже не знаю, или 1.50,или 1.75 грн! Кошмар!

Кэп, ну не соглашусь с тобой что 50коп. - это хорошо.
Киеву очень нужны новые станции и более глобально - новые линии метро. А за счет чего их строить?
По утрам на мостах писец творится, один выход - метро. Бывает что чтобы утром попасть в нужную точку на правом берегу (а я живу на левом), я вместо того чтобы ехать в маршрутке без пересадок еду маршрутка до метро-метро-маршрутка до нужной точки.

П.С. Впрочем, что 50коп, что 1.50, что 2.50 - с нашим мэром я верю что украдут все и мало что построят

Iltg> Киеву очень нужны новые станции и более глобально - новые линии метро. А за счет чего их строить?
Iltg> По утрам на мостах писец творится, один выход - метро....
можно подумать, что если метро будет 5 грн, на мостах (особенно Патона) не будет пробок?

Capt(N)> можно подумать, что если метро будет 5 грн, на мостах (особенно Патона) не будет пробок?

Есть теоретический шанс, что тогда быстрее построят новые линии, что снимет нагрузку на мосты.

П.С. А на Патона сейчас вообще песня - начали прокладывать под левобережным въездом тунель для пропуска авто (а то пока там движение по набережной по одной полосе в каждом направлении), для чего частично заняли проезжую часть, и теперь хоть сам мост имеет 7 полос они сходятся на 4.
Зато в таких условиях наконец-то догадались поставить там гаишника, который бы делал поочередный перепуск машин на мост - там въезд идет с двух направлений и понятно что когда два потока одновременно пытаются въехать на мост то в итоге оба едут еле-еле. Додуматься до такого без ремонта было никак невозможно!

sas1975kr> На счет остальных голову на отсечение не дам. Но думаю не сильно ошибусь если скажу что за пределами РФ это вино мало где увидишь.
у нас в любом магазине можно увидеть всякие кагоры, монахи, избы, монастырские чего-то и т.д.
Производство россия, само собой.
Стоят рядом с грузинскими киндзмараулями и прочими хванчкарами.

sas1975kr> Это к чему? Экспорт / импорт сравни.
экспорт - это на российский рынок? али куды? )

sas1975kr> И свиньи тоже. Познания у тебя просто энциклопедические... По существу есть замечания?
по существу - это когда дается описание, что именно с птицей лучше ) А не просто "птица".
Пока же - как в классическом анеке "штурман,приборы! - 20! - Что 20? - А что приборы?" (С)
так ша, нефиг обижаться ))

sas1975kr> 1) Это роуминг
как раз роуминг наших дешевле обычных звонков с ваших операторов
читайте внимательно, прежде чем отмахиваться.

sas1975kr> 2) Когда, откуда-куда и какие операторы? Сейчас масса вариантов
когда? от года назад до примерно месяца назад. Весь период. Ранее не интересовался, а ща неактуально, она в вильно.
откуда? донецк, одесса.
смс оттуда 2 гривны (примерно 1 лит), смс по роамингу - 0,69лт
Точно также и из киева - смс мне 2 гривны.
номера начинаются на 968, 956 - это какие операторы?

для сравнения, я пишу смс туда за 0,15 лита.

sas1975kr> Якодзун, не делай скоропалительных выводов по обрывкам информации...
это исключительная прерогатива уважаемого черного плаща? ))

sas1975kr> 3) Давай сравним сколько тратить нужно на Украине и в России?
в россии по роамингу я звонил немало. Точных цен не знаю, но пополнения в 100 руб (где-то 8-9 литов по тогдашнему курсу) хватало на день-два. В родной сети (иблайн) - вообще можно было не вспоминать о пополнениях)

>В России народ просто разводят на мобильной связи... Но русским не привыкать... У них кредо такое...
простите, а вы там живете, что такие выводы? Или имеете возможность сравнивать с украиной? )

>Ну у меня практически все знакомые - Киевстар.
>Вся семья - Киевстар.
так сие нерепрезентативно )
У нас тоже можно взять какой-нить пильдик на всю семью и разговаривать по 1 центу в минуту(без абонента и договоров), но в прочие тогда звонить почти по литу, что нафиК не надо.
Или какой-нить план с 10-15лт месячным абонентом, и в свою сеть бесплатно вообще, а в остальные - с 39 центами. Или 20 абонент, свои бесплатно, в чужие - относительно божеские 18 центов.

>Ах да, это типа называется роуминг,я же в другой области (хренсним, что всего-то 800 км).
Кэп, а на украине вся страна - одна область? За роуминг не считается?

И.Т.> А у нас и без вас всё хорошо!

У Вас мозги набекрень. И это хорошо.
Россияне пытаются купить трубопроводы на Украине и немножко собственности в Беларуси. Ваше правительство пытается всем внушить, что это есть захват их стран. Между прочим, россияне почти купили Опель и Воксхол. Но ни Меркель, ни Браун не возопили о захвате коварными русскими Германьщины и Британьщины.

Если вы войдёте в ЕС, то ещё до вхождения туда вам навяжут условия свободного доступа капиталов из ЕС к вам. И введут ограничения на ваши действия в ЕС. Не верите? Изучайте вопрос на примере Польши и всех остальных новых членов.