-
/1101551-metamg220sd.jpg)
Сергей Лавров отчитал главу МИД Финляндии
Теги:
Бяка
Iltg> Вопрос в том КТО нарушает законодательство.
Iltg> Отец - ДА.
Согласен.
Iltg> Консульство Финляндии - НЕТ (по всей видимости).
Консульство - пока нет. (пока не ясно с какими документами вывозили ребёнка)
А вот работник консульства, вывезший в консульском транспорте ребёнка и его отца, свои полномочия превысил.
Iltg> Отец с ребенком имеют на это право (по финским законам видать).
Не имеет. Там, как и в Германии, нужно или доверенность от другого родителя или решение суда.
Iltg> Отец - он под двумя законодателствами одновременно выходит. ОН ответственнен за ВЫВОЗ ребенка. Он ЗАКОННО ВВОЗИТ ребенка в Финляндию, а вот за ВЫВОЗ - отвечает РОССИЙСКАЯ власть.
Нет. Тут всё на много более сложно. При разводе или раздельном жилье, все взаимоотношения родителей, в отношении ребёнка, решаются на основании судебного решения.
Iltg> Так что ноты к финнам незаконны, но при этом - ОБОСНОВАННЫ. Почему обоснованны - да работа такая у дипломатов, они правы и попрекать их за это нечего, наоборот - они правильно делают что протестующий вид делают, а финны правы что это проигнорируют.
Они не проигнорируют. Тому орлу, что Джеймса Бонда изобразил, влепят по самое не балуй. По чиновничьей линии.
А дело направят в суд, который поднимет предыдущие решения о разводе или раздельном проживании. Там точно предписываются как права, так и обязанности родителей, в отношении ребёнка.
Iltg> Отец - ДА.
Согласен.
Iltg> Консульство Финляндии - НЕТ (по всей видимости).
Консульство - пока нет. (пока не ясно с какими документами вывозили ребёнка)
А вот работник консульства, вывезший в консульском транспорте ребёнка и его отца, свои полномочия превысил.
Iltg> Отец с ребенком имеют на это право (по финским законам видать).
Не имеет. Там, как и в Германии, нужно или доверенность от другого родителя или решение суда.
Iltg> Отец - он под двумя законодателствами одновременно выходит. ОН ответственнен за ВЫВОЗ ребенка. Он ЗАКОННО ВВОЗИТ ребенка в Финляндию, а вот за ВЫВОЗ - отвечает РОССИЙСКАЯ власть.
Нет. Тут всё на много более сложно. При разводе или раздельном жилье, все взаимоотношения родителей, в отношении ребёнка, решаются на основании судебного решения.
Iltg> Так что ноты к финнам незаконны, но при этом - ОБОСНОВАННЫ. Почему обоснованны - да работа такая у дипломатов, они правы и попрекать их за это нечего, наоборот - они правильно делают что протестующий вид делают, а финны правы что это проигнорируют.
Они не проигнорируют. Тому орлу, что Джеймса Бонда изобразил, влепят по самое не балуй. По чиновничьей линии.
А дело направят в суд, который поднимет предыдущие решения о разводе или раздельном проживании. Там точно предписываются как права, так и обязанности родителей, в отношении ребёнка.
инфо
инструменты
Бяка>> Э нет. "Единственный родитель" - это и есть один из родителей.
Fakir> С какого вдруг?
По закону.
Fakir> НЯП, "единственный" родитель означает, что второго нет/неизвестен/лишён родительских прав.
Дальше читай закон. Там сказано конкретно об отсутствующем родителе. Причина отсутствия не разбирается. Нет - и всё. Живой ли, мёртвый ли.
Fakir> А этот единственный - есть, жив, известен, правами располагает, и одновременно - гражданин РФ.
Только того факта, что один из родителей российский гражданин, достаточно для признания права на российское гражданство ребёнка. Даже если этот российский родитель, сразу после рождени ребёнка умер (для матери), или исчез из поля зрения сразу после зачатия. (для отца)
Fakir> С какого вдруг?
По закону.
Fakir> НЯП, "единственный" родитель означает, что второго нет/неизвестен/лишён родительских прав.
Дальше читай закон. Там сказано конкретно об отсутствующем родителе. Причина отсутствия не разбирается. Нет - и всё. Живой ли, мёртвый ли.
Fakir> А этот единственный - есть, жив, известен, правами располагает, и одновременно - гражданин РФ.
Только того факта, что один из родителей российский гражданин, достаточно для признания права на российское гражданство ребёнка. Даже если этот российский родитель, сразу после рождени ребёнка умер (для матери), или исчез из поля зрения сразу после зачатия. (для отца)
Fakir
Fakir>> НЯП, "единственный" родитель означает, что второго нет/неизвестен/лишён родительских прав.
Бяка> Дальше читай закон. Там сказано конкретно об отсутствующем родителе. Причина отсутствия не разбирается. Нет - и всё. Живой ли, мёртвый ли.
Не надо троллить.
Это всё для ДРУГОГО случая.
Тут другой родитель ЕСТЬ, он не отсутствует, и он иностранец.
Бяка> Только того факта, что один из родителей российский гражданин, достаточно для признания права на российское гражданство ребёнка. Даже если этот российский родитель, сразу после рождени ребёнка умер (для матери), или исчез из поля зрения сразу после зачатия. (для отца)
Не в случае, когда ребёнок родился ВНЕ РФ, а второй и "действующий" родитель - иностранный гражданин.
При рождении на территории РФ - достаточно. Вне - сложнее.
Бяка> Дальше читай закон. Там сказано конкретно об отсутствующем родителе. Причина отсутствия не разбирается. Нет - и всё. Живой ли, мёртвый ли.
Не надо троллить.
Это всё для ДРУГОГО случая.
Тут другой родитель ЕСТЬ, он не отсутствует, и он иностранец.
Бяка> Только того факта, что один из родителей российский гражданин, достаточно для признания права на российское гражданство ребёнка. Даже если этот российский родитель, сразу после рождени ребёнка умер (для матери), или исчез из поля зрения сразу после зачатия. (для отца)
Не в случае, когда ребёнок родился ВНЕ РФ, а второй и "действующий" родитель - иностранный гражданин.
При рождении на территории РФ - достаточно. Вне - сложнее.
Бяка>> Только того факта, что один из родителей российский гражданин, достаточно для признания права на российское гражданство ребёнка. Даже если этот российский родитель, сразу после рождени ребёнка умер (для матери), или исчез из поля зрения сразу после зачатия. (для отца)
Fakir> Не в случае, когда ребёнок родился ВНЕ РФ, а второй и "действующий" родитель - иностранный гражданин.
Fakir> При рождении на территории РФ - достаточно. Вне - сложнее.
Когда ребёнок рождается вне РФ, его тоже надо регистрировать. Для этого подаются документы или обоих родителей или матери. (в случае, если она жива а отец отсутствует или неизвестен). Если она умерла во время родов, то её документами занимаются органы попечительства.
В данном случае, мать имеет российское гражданство, поэтому даже на территории Финляндии не избежать оформления документов на ребёнка.
А уж до приезда в Россию - будьте любезны полностью выполнить все формальности. Оформить загранпаспорт гражданина РФ. Что и сделала эта Мадам.
В принципе, у меня не большой опыт в оформлении российского гражданства детей. Только для своих знакомых. Так что, кухня известная и дыры в законодательстве - тоже.
Fakir> Не в случае, когда ребёнок родился ВНЕ РФ, а второй и "действующий" родитель - иностранный гражданин.
Fakir> При рождении на территории РФ - достаточно. Вне - сложнее.
Когда ребёнок рождается вне РФ, его тоже надо регистрировать. Для этого подаются документы или обоих родителей или матери. (в случае, если она жива а отец отсутствует или неизвестен). Если она умерла во время родов, то её документами занимаются органы попечительства.
В данном случае, мать имеет российское гражданство, поэтому даже на территории Финляндии не избежать оформления документов на ребёнка.
А уж до приезда в Россию - будьте любезны полностью выполнить все формальности. Оформить загранпаспорт гражданина РФ. Что и сделала эта Мадам.
В принципе, у меня не большой опыт в оформлении российского гражданства детей. Только для своих знакомых. Так что, кухня известная и дыры в законодательстве - тоже.
Бяка, вы какую-то ерунду ИМХО говорите.
Для конкретной ситуация - гражданка РФ вне РФ рожает ребёнка от иностранного гражданина - в законе не прописано никак АВТОМАТИЧЕСКИ его гражданство.
В этом законе вообще хватает прорех, да.
Но из этого никак не следует, что в данной ситуации гражданство ребёнок автоматически получает по рождению. Так что он может иметь гражданство, но МОЖЕТ и не иметь. Всё зависит от, и решение суда МОГЛО быть разным. Каким именно - я не знаю.
Возвращаясь к сабжу.
Впрочем, вопрос-то вроде уже решается, и финский посол начинает открещиваться:
// news.mail.ru
Для конкретной ситуация - гражданка РФ вне РФ рожает ребёнка от иностранного гражданина - в законе не прописано никак АВТОМАТИЧЕСКИ его гражданство.
В этом законе вообще хватает прорех, да.
Но из этого никак не следует, что в данной ситуации гражданство ребёнок автоматически получает по рождению. Так что он может иметь гражданство, но МОЖЕТ и не иметь. Всё зависит от, и решение суда МОГЛО быть разным. Каким именно - я не знаю.
Возвращаясь к сабжу.
Впрочем, вопрос-то вроде уже решается, и финский посол начинает открещиваться:
Пятилетний мальчик может поссорить Москву и Хельсинки — Новости Происшествий. Новости@Mail.ru
Отец пятилетнего Антона — гражданин Финляндии — вывез его из России без согласия матери-россиянки. Уникальность ситуации — в том, что похитить сына Пааво Салонену помогло Генконсульство Финляндии в Санкт-Петербурге. Эта новость сразу же накалила дипломатические отношения между двумя странами. А Следственный комитет при прокуратуре уже возбудил уголовное дело по факту похищения ребенка.// news.mail.ru
«Вывоз ребенка вопреки воли матери, гражданки России, является грубым нарушением российского законодательства и влечет за собой уголовную ответственность», — отметил официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко.
Ребенка вывезли из России как какую-нибудь контрабанду, безо всяких документов, спрятав в частной машине одного из финских дипломатов. Посольские автомобили на границе не проверяют, поэтому сам Салонен мог не беспокоиться, что у него просрочена виза. Но в Финском Генконсульстве, прежде чем признать свою вину, сначала Римму Салонен назвали преступницей, которая после развода с мужем вернулась с сыном на родину.
«Речь идет о ребенке, увезенном из Финляндии незаконно в Россию год назад приблизительно, — сообщил генеральный консул Генерального консульства Финляндии в Санкт-Петербурге Олли Перхеэнтупа. — Мы им помогли по закону, мы им дали крышу над головой, мы организовали возможность обедать в столовой Генконсульства».
На этом, как заявляет генконсул, помощь и закончилась. Незаконно вывезти Салонена с сыном из России помогал уже один из дипломатов, исключительно по собственной инициативе. Генконсул якобы не был в курсе и теперь признает, что его сотрудник нарушил международное право. «Этот сотрудник больше не будет работать здесь, — уверяет Олли Перхеэнтупа. — Он остался в Финляндии и больше не вернется».
bashmak
Fakir> Ребенка вывезли из России как какую-нибудь контрабанду, безо всяких документов, спрятав в частной машине одного из финских дипломатов.
В таком варианте - однозначное нарушение. Дипломата вышлют, посольство извинится - еще и штраф по идее заплатить должны.
В таком варианте - однозначное нарушение. Дипломата вышлют, посольство извинится - еще и штраф по идее заплатить должны.
Iltg
Fakir>> Ребенка вывезли из России как какую-нибудь контрабанду, безо всяких документов, спрятав в частной машине одного из финских дипломатов.
bashmak> В таком варианте - однозначное нарушение. Дипломата вышлют, посольство извинится - еще и штраф по идее заплатить должны.
Вы про дипломатию нечего чтоль не читали? Какой штраф?
Ребенок просто ехал в машине дипломата. И дипломат ехал в той же машине. Вот так случайно сопало
Несомненно что никто не попытался досмотреть машину дипломата - а значит дипломату даже не был задан вопрос "не перевозите ли вы что либо запрещенное?". Т.е. дипломат чист.
П.С. Может кончено возникнуть вопрос - "это ж не по понятиях!"
Правильно!
Но это не расписано в международных договорах. Почему??? Да наверное дипломаты ВСЕХ стран прикидывают как им было б выгодно когда они "просто едут в одной машине" - и ничего не делат для формализации...
bashmak> В таком варианте - однозначное нарушение. Дипломата вышлют, посольство извинится - еще и штраф по идее заплатить должны.
Вы про дипломатию нечего чтоль не читали? Какой штраф?
Ребенок просто ехал в машине дипломата. И дипломат ехал в той же машине. Вот так случайно сопало
Несомненно что никто не попытался досмотреть машину дипломата - а значит дипломату даже не был задан вопрос "не перевозите ли вы что либо запрещенное?". Т.е. дипломат чист.
П.С. Может кончено возникнуть вопрос - "это ж не по понятиях!"
Правильно!
Но это не расписано в международных договорах. Почему??? Да наверное дипломаты ВСЕХ стран прикидывают как им было б выгодно когда они "просто едут в одной машине" - и ничего не делат для формализации...
Iltg> Ребенок просто ехал в машине дипломата. И дипломат ехал в той же машине. Вот так случайно сопало
Ага, "человек, похожий на генерального прокурора..." (с)
Ага, "человек, похожий на генерального прокурора..." (с)
U235
Iltg> П.С. Может кончено возникнуть вопрос - "это ж не по понятиях!"
А в дипломатии вообще многие вещи решаются не по законам, а "по понятиям", т.е. - исключительно как в конкретном случае договорятся. К примеру, те же вопросы по гражданам совершившим преступления за границей и попавших там в тюрьму. Вопрос судить ли его на месте, или выслать его для суда на Родину решается гл.образом дипломатами исходя из дружественности двусторонних отношений, желания одной стороны вытаскивать своих граждан и уровня общественного резонанса и желанием другой стороны показательно наказать преступника.
А в дипломатии вообще многие вещи решаются не по законам, а "по понятиям", т.е. - исключительно как в конкретном случае договорятся. К примеру, те же вопросы по гражданам совершившим преступления за границей и попавших там в тюрьму. Вопрос судить ли его на месте, или выслать его для суда на Родину решается гл.образом дипломатами исходя из дружественности двусторонних отношений, желания одной стороны вытаскивать своих граждан и уровня общественного резонанса и желанием другой стороны показательно наказать преступника.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Fakir> Бяка, вы какую-то ерунду ИМХО говорите.
Или вы пытаетесь понять, интерпретируя смысл.
Fakir> Для конкретной ситуация - гражданка РФ вне РФ рожает ребёнка от иностранного гражданина - в законе не прописано никак АВТОМАТИЧЕСКИ его гражданство.
В законе прописано "право на рассийское гражданство по рождению". Не механизм принятия гражданства, а право. Под этим "Правом" стоит автоматическое притязание России на свою юрисдикцию над любым человеком, один из родителей которого является гражданином России.
Fakir> В этом законе вообще хватает прорех, да.
Прорех в нём не много. Они вытекают не из неграмотности составителей, а из некоторых обязательств России.
Fakir> Но из этого никак не следует, что в данной ситуации гражданство ребёнок автоматически получает по рождению. Так что он может иметь гражданство, но МОЖЕТ и не иметь. Всё зависит от, и решение суда МОГЛО быть разным. Каким именно - я не знаю.
Ещё раз внимательно прочитайте закон. Там чётко стоит, что ребёнок, имеющий одного из родителей российского гражданина, имеет право на российское гражданство автоматически. Это означает, что Россия сразу рассматривает его, как своего гражданина, даже если на него не оформляются документы. При достижении этим ребёнком 18 лет он должен самостоятельно решать, оформлять ли ему документы.
Только здесь есть некоторое противоречие между правом и исполненным правом гражданства.
Но, как только такой ребёнок появляется на территории России, ему в обязательном порядке выписываются российские документы (исполняется право на гражданство). Это свидетельство о рождении. Кроме того, ребёнок начинает числиться по месту прописки (регистрации). как российский гражданин.
Что с эти ребёнком и произошло. Формальное вступление в российское гражданство человека, имеющего право на это, по рождению.
Или вы пытаетесь понять, интерпретируя смысл.
Fakir> Для конкретной ситуация - гражданка РФ вне РФ рожает ребёнка от иностранного гражданина - в законе не прописано никак АВТОМАТИЧЕСКИ его гражданство.
В законе прописано "право на рассийское гражданство по рождению". Не механизм принятия гражданства, а право. Под этим "Правом" стоит автоматическое притязание России на свою юрисдикцию над любым человеком, один из родителей которого является гражданином России.
Fakir> В этом законе вообще хватает прорех, да.
Прорех в нём не много. Они вытекают не из неграмотности составителей, а из некоторых обязательств России.
Fakir> Но из этого никак не следует, что в данной ситуации гражданство ребёнок автоматически получает по рождению. Так что он может иметь гражданство, но МОЖЕТ и не иметь. Всё зависит от, и решение суда МОГЛО быть разным. Каким именно - я не знаю.
Ещё раз внимательно прочитайте закон. Там чётко стоит, что ребёнок, имеющий одного из родителей российского гражданина, имеет право на российское гражданство автоматически. Это означает, что Россия сразу рассматривает его, как своего гражданина, даже если на него не оформляются документы. При достижении этим ребёнком 18 лет он должен самостоятельно решать, оформлять ли ему документы.
Только здесь есть некоторое противоречие между правом и исполненным правом гражданства.
Но, как только такой ребёнок появляется на территории России, ему в обязательном порядке выписываются российские документы (исполняется право на гражданство). Это свидетельство о рождении. Кроме того, ребёнок начинает числиться по месту прописки (регистрации). как российский гражданин.
Что с эти ребёнком и произошло. Формальное вступление в российское гражданство человека, имеющего право на это, по рождению.
bashmak> Дипломата вышлют, посольство извинится - еще и штраф по идее заплатить должны.
Дипломата никуда не вышлют. Его просто не пустят обратно. Что, впрочем фины сами сделали, не дожидаясь высылки.
Дипломата никуда не вышлют. Его просто не пустят обратно. Что, впрочем фины сами сделали, не дожидаясь высылки.
MIKLE
глупый вопрос:
гражданин рф обящан въездать и выезжать в рф по паспапотру рф.
в другиз странах-допустим аналогично. если двойное гражданство-то как это выглядит?
вылетел по одному паспорту-прилетел по другому? или как?
гражданин рф обящан въездать и выезжать в рф по паспапотру рф.
в другиз странах-допустим аналогично. если двойное гражданство-то как это выглядит?
вылетел по одному паспорту-прилетел по другому? или как?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Vale
MIKLE> гражданин рф обящан въездать и выезжать в рф по паспапотру рф.
Опухабельно.
Опухабельно.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
MIKLE> глупый вопрос:
MIKLE> гражданин рф обящан въездать и выезжать в рф по паспапотру рф.
MIKLE> в другиз странах-допустим аналогично. если двойное гражданство-то как это выглядит?
MIKLE> вылетел по одному паспорту-прилетел по другому? или как?
вообще то не рекомендуется скажем въезжать по одному паспорту а выезжать по другому, потому что как минимум на паспортном контроле заинтересуются отсутствием визы и отметики о въезде, и можно огрести штраф. У меня был прецедент когда британец въехал в Киргизию по британскому паспорту а в Китай въехал по второму- австралийскому, потому что у него первый паспорт лежал на оформлении в узбекском посольстве. Дык этого товаришша киргизы еле выпустили а китаезы еле пустили, хорошо что он запасся по моему наущению ксерокопиями первого паспорта...
MIKLE> гражданин рф обящан въездать и выезжать в рф по паспапотру рф.
MIKLE> в другиз странах-допустим аналогично. если двойное гражданство-то как это выглядит?
MIKLE> вылетел по одному паспорту-прилетел по другому? или как?
вообще то не рекомендуется скажем въезжать по одному паспорту а выезжать по другому, потому что как минимум на паспортном контроле заинтересуются отсутствием визы и отметики о въезде, и можно огрести штраф. У меня был прецедент когда британец въехал в Киргизию по британскому паспорту а в Китай въехал по второму- австралийскому, потому что у него первый паспорт лежал на оформлении в узбекском посольстве. Дык этого товаришша киргизы еле выпустили а китаезы еле пустили, хорошо что он запасся по моему наущению ксерокопиями первого паспорта...
ceterum censeo vashingtonem esse delendam
Кот_да_Винчи> вообще то не рекомендуется скажем въезжать по одному паспорту а выезжать по другому,
Фигня. Куча нашего народа вьезжала в Польшу по немецкому паспорту, а дальше, в Россию или на Украину, по родным паспортам.
Фигня. Куча нашего народа вьезжала в Польшу по немецкому паспорту, а дальше, в Россию или на Украину, по родным паспортам.
Бяка> Фигня. Куча нашего народа вьезжала в Польшу по немецкому паспорту, а дальше, в Россию или на Украину, по родным паспортам.
Смотри внимательно - я имел ввиду случай когда чел въезжает в не свою страну
Смотри внимательно - я имел ввиду случай когда чел въезжает в не свою страну
ceterum censeo vashingtonem esse delendam
Бяка>> Фигня. Куча нашего народа вьезжала в Польшу по немецкому паспорту, а дальше, в Россию или на Украину, по родным паспортам.
Кот_да_Винчи> Смотри внимательно - я имел ввиду случай когда чел въезжает в не свою страну
ну вот собсно и вопрос-как выглядит груг страна паспорта А-страна Х-Страна паспота В-страна паспорта А. или аналогичные.
с ума сойти-половина штампов в одном паспорте, половина в другом.
Кот_да_Винчи> Смотри внимательно - я имел ввиду случай когда чел въезжает в не свою страну
ну вот собсно и вопрос-как выглядит груг страна паспорта А-страна Х-Страна паспота В-страна паспорта А. или аналогичные.
с ума сойти-половина штампов в одном паспорте, половина в другом.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Влез из другой ветки.
korneyy> Чтобы господа не спорили кто явлеятся, а кто нет "гражданином РФ"
korneyy> Что нам говорят первоисточники, а именно, ФЗ О гражданстве РФ" от 31.05.2002 N 62-ФЗ (с изменениями на 30.12.2008 г.):
Раз уж пошла такая пьянка - просьба откомментировать:
Сергей Лавров отчитал главу МИД Финляндии
Все посты перечислять не буду. Но ИМХО оперировать ФЗ "О гражданстве" не совсем верно. "Кухню" он не расписывает. Кухня идет здесь: http://www.rg.ru/oficial/doc/ykazi/1325.shtm
Практически службы, предоставляющие гражданство, руководствуются не законом "О гражданстве", а Указом Президента № 1325.
Ссылка не совсем свежая. Новая редакция есть в консультанте в инете, но он работает в полной версии по выходным. Однако больших изменений там нет (сравниваю со своей версией на рабочем компе).
Итак. Имеем факт рождения ребенка в Финляндии. В соответствии со ст. 12 ФЗ "О гражданстве"
Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
Согласно Указу президента (далее буду просто Закон или Указ):
"BI. ПОРЯДОК ОФОРМЛЕНИЯ И ПОДАЧИ ЗАЯВЛЕНИЙ И ИНЫХ ДОКУМЕНТОВ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ПРИОБРЕТЕНИЯ ИЛИ ПРЕКРАЩЕНИЯ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
п 1. Заявление по вопросам гражданства Российской Федерации (далее именуется - заявление) и документы, необходимые для приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации, подаются по месту жительства заявителя:
лицом, проживающим на территории Российской Федерации, - в министерство внутренних дел республики, главное управление или управление внутренних дел края, области, города федерального значения, автономной области либо автономного округа, являющиеся территориальными органами федерального органа исполнительной власти, ведающего вопросами внутренних дел (далее именуются - органы внутренних дел);
лицом, проживающим за пределами Российской Федерации и не имеющим места жительства на территории Российской Федерации, - в дипломатическое представительство или консульское учреждение Российской Федерации, находящиеся за пределами Российской Федерации".
Где проживала мать ребенка на указанный момент мне неизвестно, так же как и орган куда подавалось заявление. Также неясно имел ли ребенок ВНАЧАЛЕ финское гражданство. Если "да", то как уже указывали имеет место ст. 14 п.6 Закона.
"В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных частью первой статьи 13 настоящего Федерального закона, ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства
ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации. Такое согласие не требуется, если ребенок проживает на территории Российской Федерации;"
Таким образом, ключевой момент это проживание ребенка на территории РФ в момент подачи заявления матерью.
Не имея текстов судебного решения картину реконструировать трудно. ИМХО могло быть основано на п.53 Указа:
53. Решение по вопросам гражданства Российской Федерации отменяется в случае установления в судебном порядке факта использования заявителем подложных документов или сообщения им заведомо ложных сведений, на основании которых принималось соответствующее решение.
Вероятно, суд первой инстанции, отменивший решение о предоставлении гражданства, чем-то это мотивировал. Но все это никому не интересно, т.к. решение суда второй инстанции об его отмене вступило в силу.
ЗЫ. Целиком Указ не цитировал: он здоровый.
korneyy> Чтобы господа не спорили кто явлеятся, а кто нет "гражданином РФ"
korneyy> Что нам говорят первоисточники, а именно, ФЗ О гражданстве РФ" от 31.05.2002 N 62-ФЗ (с изменениями на 30.12.2008 г.):
Раз уж пошла такая пьянка - просьба откомментировать:
Сергей Лавров отчитал главу МИД Финляндии
Все посты перечислять не буду. Но ИМХО оперировать ФЗ "О гражданстве" не совсем верно. "Кухню" он не расписывает. Кухня идет здесь: http://www.rg.ru/oficial/doc/ykazi/1325.shtm
Практически службы, предоставляющие гражданство, руководствуются не законом "О гражданстве", а Указом Президента № 1325.
Ссылка не совсем свежая. Новая редакция есть в консультанте в инете, но он работает в полной версии по выходным. Однако больших изменений там нет (сравниваю со своей версией на рабочем компе).
Итак. Имеем факт рождения ребенка в Финляндии. В соответствии со ст. 12 ФЗ "О гражданстве"
Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
Согласно Указу президента (далее буду просто Закон или Указ):
"BI. ПОРЯДОК ОФОРМЛЕНИЯ И ПОДАЧИ ЗАЯВЛЕНИЙ И ИНЫХ ДОКУМЕНТОВ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ПРИОБРЕТЕНИЯ ИЛИ ПРЕКРАЩЕНИЯ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
п 1. Заявление по вопросам гражданства Российской Федерации (далее именуется - заявление) и документы, необходимые для приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации, подаются по месту жительства заявителя:
лицом, проживающим на территории Российской Федерации, - в министерство внутренних дел республики, главное управление или управление внутренних дел края, области, города федерального значения, автономной области либо автономного округа, являющиеся территориальными органами федерального органа исполнительной власти, ведающего вопросами внутренних дел (далее именуются - органы внутренних дел);
лицом, проживающим за пределами Российской Федерации и не имеющим места жительства на территории Российской Федерации, - в дипломатическое представительство или консульское учреждение Российской Федерации, находящиеся за пределами Российской Федерации".
Где проживала мать ребенка на указанный момент мне неизвестно, так же как и орган куда подавалось заявление. Также неясно имел ли ребенок ВНАЧАЛЕ финское гражданство. Если "да", то как уже указывали имеет место ст. 14 п.6 Закона.
"В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных частью первой статьи 13 настоящего Федерального закона, ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства
ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации. Такое согласие не требуется, если ребенок проживает на территории Российской Федерации;"
Таким образом, ключевой момент это проживание ребенка на территории РФ в момент подачи заявления матерью.
Не имея текстов судебного решения картину реконструировать трудно. ИМХО могло быть основано на п.53 Указа:
53. Решение по вопросам гражданства Российской Федерации отменяется в случае установления в судебном порядке факта использования заявителем подложных документов или сообщения им заведомо ложных сведений, на основании которых принималось соответствующее решение.
Вероятно, суд первой инстанции, отменивший решение о предоставлении гражданства, чем-то это мотивировал. Но все это никому не интересно, т.к. решение суда второй инстанции об его отмене вступило в силу.
ЗЫ. Целиком Указ не цитировал: он здоровый.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
Интересно бы в частности выслушать разъяснение по поводу оборота "оба родителя или единственный родитель"... 
Сергей Лавров отчитал главу МИД Финляндии
Iltg> Таким образом, следует установить регулирует ли законодательство России основания/порядок выдачи въездных виз/выдачи документов о гражданстве дипломатическими органами других стран и являются ли такие требования (в случае их существования в законодательстве России) правомочными в отношении дипломатических органов других стран. Если ребёнок имеет российское гражданство, а вывезен был по финскому паспорту родителя (вписан в тот паспорт) - это УЖЕ нарушение российского законодательства. // Дальше — www.balancer.ru
korneyy> Раз уж пошла такая пьянка - просьба откомментировать:
korneyy> Сергей Лавров отчитал главу МИД Финляндии
Лавров выразил протест не по поводу ребёнка. А по поводу действий работника Генконсульства Финляндии, который совершил действия, несовместимые с дипломатическим статусом.
Вне зависимости от гражданства ребёнка, этот работник нарушил законы России. Кстати и Финляндии. Не считая законы консульских взаимоотношений.
korneyy> Сергей Лавров отчитал главу МИД Финляндии
Лавров выразил протест не по поводу ребёнка. А по поводу действий работника Генконсульства Финляндии, который совершил действия, несовместимые с дипломатическим статусом.
Вне зависимости от гражданства ребёнка, этот работник нарушил законы России. Кстати и Финляндии. Не считая законы консульских взаимоотношений.
korneyy> ЗЫ. Целиком Указ не цитировал: он здоровый.
Хм, а там для оформления гражданства ребёнка по рождению (но родившегося не на территории РФ) есть еще, оказывается, такие любопытные пункты:
Хм, а там для оформления гражданства ребёнка по рождению (но родившегося не на территории РФ) есть еще, оказывается, такие любопытные пункты:
документ полномочного органа иностранного государства, гражданином которого является один из родителей, подтверждающий отсутствие оснований для предоставления ребенку гражданства этого иностранного государства по рождению.
...
документ полномочного органа иностранного государства (государств), гражданами которого (которых) являются родители или единственный родитель, подтверждающий отсутствие оснований для предоставления ребенку иного гражданства по рождению
Bredonosec
D.Vinitski> Оно нарушило финские законы?
оно нарушило российские законы. Законы государства, где находятся.
Или на территории рф уже действует юрисдикция чехии, финляндии, и прочих, но только не рф?
оно нарушило российские законы. Законы государства, где находятся.
Или на территории рф уже действует юрисдикция чехии, финляндии, и прочих, но только не рф?
Voeneuch, учи физику, манажор ))
MIKLE>> гражданин рф обящан въездать и выезжать в рф по паспапотру рф.
Vale> Опухабельно.
Гражданином Непала является любой человек зачатый непальцем и непалкой...
Vale> Опухабельно.
Гражданином Непала является любой человек зачатый непальцем и непалкой...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Fakir>> Для конкретной ситуация - гражданка РФ вне РФ рожает ребёнка от иностранного гражданина - в законе не прописано никак АВТОМАТИЧЕСКИ его гражданство.
Бяка> В законе прописано "право на рассийское гражданство по рождению". Не механизм принятия гражданства, а право. Под этим "Правом" стоит автоматическое притязание России на свою юрисдикцию над любым человеком, один из родителей которого является гражданином России.
Разве в россии право крови?
Мне почему-то казалось, что там право солнца - ака родившийся на территории рф получает гражданство.
Бяка> В законе прописано "право на рассийское гражданство по рождению". Не механизм принятия гражданства, а право. Под этим "Правом" стоит автоматическое притязание России на свою юрисдикцию над любым человеком, один из родителей которого является гражданином России.
Разве в россии право крови?
Мне почему-то казалось, что там право солнца - ака родившийся на территории рф получает гражданство.
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Бяка>> В законе прописано "право на рассийское гражданство по рождению". Не механизм принятия гражданства, а право. Под этим "Правом" стоит автоматическое притязание России на свою юрисдикцию над любым человеком, один из родителей которого является гражданином России.
Bredonosec> Разве в россии право крови?
Не крови, а гражданства одного из родителей.
Bredonosec> Мне почему-то казалось, что там право солнца - ака родившийся на территории рф получает гражданство.
Как бы не так. Если оба родителя не граждане РФ, то сначала хотя бы один из них должен его получить (при несовершеннолетнем ребёнке)
Bredonosec> Разве в россии право крови?
Не крови, а гражданства одного из родителей.
Bredonosec> Мне почему-то казалось, что там право солнца - ака родившийся на территории рф получает гражданство.
Как бы не так. Если оба родителя не граждане РФ, то сначала хотя бы один из них должен его получить (при несовершеннолетнем ребёнке)
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 14.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
