Админы и модераторы превращаются в агрессивных хамов

U235> Милгрэм тут по-моему несколько в стороне. Все же у модераторов никто над душой не стоит и не требует непременно штрафовать несчастных юзеров почем зря . Особого давления авторитетов тут нет: это уже чисто ролевое, как в Стэнфорде

Милгрэма можно ИМХО трактовать и шире. Если у человека есть оправдание (авторитеты или правила) то это сказывается на его морали.

sas1975kr> Милгрэма можно ИМХО трактовать и шире. Если у человека есть оправдание (авторитеты или правила) то это сказывается на его морали.

Какое-то у тебя неожиданное толкование Милгрэма. В оригинальном эксперименте показано было скорее обратное: большинство людей не было скрытыми садистами, они прекрасно понимали, что делают очень плохо "жертве" и им было не по себе от этого. Подопытные покрывались испариной, дрожали, пробовали робко возражать, но все равно подчинялись жесткому давлению экспериментатора и били "жертву" мощным электротоком.

Подопытные с такой работы получали как правило не удовольствие, а мощный стресс. Как только давление на них со стороны "старшего начальника" ослабевало, как то указания им давались по телефону а не лично, или группа "начальников" начинала спорить между собой относительно продолжения эксперимента при подопытном, то он переставал четко выполнять указания и часто выходил из эксперимента.

Т.е. основным движущим мотивом была именно неспособность противостоять давлению авторитетов и перекладывание ответственности за свои действия на них, а вовсе не возможность безнаказанно поизмываться над жертвой. Как только это давление ослабевало, подопытный тут же находил повод выйти из эксперимента, хотя имел все возможности его продолжать

Balancer>>> Да нет, модератор далеко не обязательно доброволец.
Алдан-3>> Эм, тут я маху дал, да
Полл> Причем у нас на форуме - тоже.

Только назначение - не обязательно добровольное. Деятельность же не проследишь. Не заставишь работать. Особенно у нас. У нас вообще здесь нет никакой отчетности для модераторов - типа плана "расстрела врагов народа" на месяц.

AGRESSOR> ...У нас вообще здесь нет никакой отчетности для модераторов - типа плана "расстрела врагов народа" на месяц.
"...это наша недоработка". ((с)Л.Берия)
Ураниум, перед проведением того эксперимента большое и авторитетное сообщество психологов и психиатров сделали заключение о том, сколько человек согласятся участвовать в эксперименте, сколько человек будут участвовать в эксперименте до конца - "условной" смерти "подопытного". Ожидалось, что в эксперименте согласятся участвовать десятки процентов, дойдут до конца - единицы процентов.
Практика дала следующие результаты - соглашаются участвовать порядка 100%, доходят до конца - свыше 50%.

Полл> Практика дала следующие результаты - соглашаются участвовать порядка 100%, доходят до конца - свыше 50%.

Я ж и говорю. Это авторитетное сообщество никогда не служило в армии и не видело, что творится в тюрьмах. Иначе бы не строили иллюзий относительно того, что способен сделать средний человек по приказу начальника

U235> Я ж и говорю. Это авторитетное сообщество никогда не служило в армии и не видело, что творится в тюрьмах. Иначе бы не строили иллюзий относительно того, что способен сделать средний человек по приказу начальника
Ураниум, заходи сюда: Модератор! Прочти и помни!
Не было в эксперименте "начальника", более того - на подопытных в нем авторитетом не давили, просто "куратор" брал ответственность за продолжение эксперимента на себя.
Все.
На «150 вольтах» актёр-"ученик" начинал требовать прекратить эксперимент, однако экспериментатор говорил «учителю»: «Эксперимент необходимо продолжать. Продолжайте, пожалуйста». По мере увеличения напряжения актёр разыгрывал всё более сильный дискомфорт, затем сильную боль, и, наконец, орал, чтобы эксперимент прекратили. Если испытуемый проявлял колебания, экспериментатор заверял его, что берёт на себя полную ответственность как за эксперимент, так и за безопасность «ученика» и что эксперимент должен быть продолжен. При этом, однако, экспериментатор никак не угрожал сомневающимся «учителям» и не обещал никакой награды за участие в этом эксперименте.
...
Полученные результаты поразили всех, кто имел отношение к эксперименту, даже самого Милгрэма. В одной серии опытов 26 испытуемых из 40, вместо того чтобы сжалиться над жертвой, продолжали увеличивать напряжение (до 450 В) до тех пор, пока исследователь не отдавал распоряжение закончить эксперимент. Ещё большую тревогу вызывало то, что почти никто из 40 участвовавших в эксперименте испытуемых не отказался играть роль учителя, когда «ученик» лишь начинал требовать освобождения. Не сделали они этого и позднее, когда жертва начинала молить о пощаде. Более того, даже тогда, когда «ученик» отвечал на каждый электрический разряд отчаянным воплем, испытуемые-"учителя" продолжали нажимать кнопку. Один испытуемый остановился до напряжения в 300 В, когда жертва начинала в отчаянии кричать: «Я больше не могу отвечать на вопросы!», а те, кто после этого остановились, оказались в явном меньшинстве. Общий результат выглядел следующим образом: один испытуемый остановился 300 В, пятеро отказались подчиняться после этого уровня, четверо — после 315 В, двое после 330 В, один после 345 В, один после 360 В и один после 375 В; оставшиеся 26 из 40 дошли до конца шкалы.

U235> Давай только вспомним и про то, что подопытный подчинялся только тому, кого считал авторитетом в этой ситуации. Если "ученый" требовал остановиться, а "жертва" храбрилась и настаивала на продолжении эксперимента, то подопытный останавливался. Если жертва и "ученый" менялись местами и бывшая "жертва" требовала продолжения эксперимента и брала ответственность на себя, то подопытный тоже останавливался. Так что давление авторитета, пусть и не всегда жестко выраженное - это ключевой фактор эксперимента.

Но точно также у Милгрема можно говорить о роли распределения ответственности.

Если человек сам ответственен за свой поступок - он останавливает эксперимент.
Если есть кто-то кто ответственность берет на себя - эксперимент продолжается.

U235> Ну и как ты истрактуешь, что если авторитетные люди ссорятся, то подопытный прекращает эксперимент? Ведь в этом случае тот, кто готов взять на себя ответственность имеется.

Здесь как раз просто. Вышестоящее мнение не однозначно.
В этом случае приходится человеку решать самому. Ответственность на нем

U235> Равно как и вариант, когда на ответственность на себя берет жертва?

Сложнее, но тоже можно с этой точки зрения объяснить. Экспериментатор больший авторитет. Человек понимает иерархию. И ответвенность за свой поступок может быть делегирована только вышестоящему в некоей иерархии.

Ураниум, я ж не спорю что оновной элемент - ролевой. Просто на принятие конкретных решений оказывает влияние и наличие некоего авторитета - в случае форума - правил и владельцев.

П.С. Если вдруг заглянет Квондо, он еще и про эксперимент Эша вспомнит. Но это уже не про модераторов, а про репутацию

Sergofan> А мне кажется малая крупица правды в этой статье есть. Посмотрите на форум Милкавказ.

так этомилкавказ-там мейнстрим такой. как на грузинских форумах свой, на воронлайне свой и т.п. устав прибит на дверях-не нравитцо-не заходи.

U235> Милгрэм тут по-моему несколько в стороне. Все же у модераторов никто над душой не стоит и не требует непременно штрафовать несчастных юзеров почем зря .

- И мы будем на них плевать сверху!
- Зачем?
- Приятно!
(с) Кин-дза-дза

В.М.> (с) Кин-дза-дза

Йа-йа!
общество без цветовой дифференциации штанов дифференциации по звездам и черепам бессмысленно!

sas1975kr> общество без цветовой дифференциации штанов дифференциации по звездам и черепам бессмысленно!
- мысли обиженного на слишком малое число звезд? ))
ставят-то все ))

Bredonosec> - мысли обиженного на слишком малое число звезд? ))

Не, на отсутствие черепов. Не то что я да ты, кросавчеги

Sergofan> А мне кажется малая крупица правды в этой статье есть.

Что в жизни бывают агрессивные хамы? Ну да, не без этого

Анекдот:

В автобусе:
—Эй, интеллигент, а ну подвинься.
—А откуда вы знаете что я интеллигент?! Может я такой же хам, как и вы!

 

AGRESSOR> А мне прикольно с таким набором "орденов и медалей". Жаль, полный набор с черепами означает бан, а так - прикольно. Ветеран авиабазовских войн.

ты мысль подал-для злостных рецедивистов снижать норму до 4-х черепков

Bredonosec>> - мысли обиженного на слишком малое число звезд? ))
russo> Не, на отсутствие черепов. Не то что я да ты, кросавчеги

Гы, Руссо, это даже не смешно.

В.М.> (с) Кин-дза-дза
В Кин-дза-дза было чуть по другому.

- Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать!
- Зачем?
- Удовольствие получать!
- А какое в этом удовольствие?
- (Гыгыкание, снисходительно:) Молодой ещё...