Как преподавать математику - говорят лучше начать новую тему.

Balancer> 1. Люди рождаются разным.
Balancer> 2. «Разность» эта меняется со временем. Ребёнок-«лирик» в детстве становится взрослым-«физиком» и наоборот. Примеров я приводил уже.
Balancer> 3. Ты хочешь запретить не просто свободу, а свободу выбора своего будущего. Определив в детстве ребёнка в «лирики» ты взрослому ему закажешь дорогу в «физики». А кто ты такой, чтобы решать будущее чужого человека? Кто ты такой, чтобы плодить массу людей, живущих не своей жизнью только потому, что в детстве кто-то ошибочно оценил их будущее?

+1
Но при этом, обеспечивая серьёзную базу для всех, образование обязательно должно давать возможность углубленного изучения предмета, к которому "лежит душа".

yacc> некоторую вероятность что и твою задачу он грамотно решит...

Ну да, вопрос всегда в вероятностях. И вероятность того что образованный в вопросе человек мои финансовые проблемы решит лучше меня весьма велика.

yacc> Персонально для тебя - посмотри несколько серий "Lie to Me"

Гляну. Про что он?

Бяка> Географию не учим - есть же таксисты - они, куда хочешь, довезут. Так?

Вас на географии учили как добраться от Mitte до Friedrichstein'a?

Но вообще знать как называтеся столица магадаскара обычному американцу/европейцу ни к чему. Например

Бяка> К тому же, никогда не плохо уметь считать самому.

Ну я же говорю, в вашем конкретном примере есть фин. калькулятор. Знать определение логорифма ни к чему. Хотя знание это полезное, да. Но большинство - что американцев, что воспитанников советской школы - определение логарифма не знают однако.

russo> Ну да, вопрос всегда в вероятностях. И вероятность того что образованный в вопросе человек мои финансовые проблемы решит лучше меня весьма велика.
Я немного расширю вопрос. Разумеется, полагаться целиком и сразу только на одного "консультанта" - глупо. Лучше сделать примитивную диверсификацию или двойную проверку - точно также как ты можешь проверить одного доктора, побывав у другого. Вопрос: а действительно ли тот "консультант" знает что тебе реально подойдет? Вот я не уверен в высокой вероятности - это как найти подходящую жену или личного парикмахера

yacc>> Персонально для тебя - посмотри несколько серий "Lie to Me"
russo> Гляну. Про что он?
А ты глянь... потом поделишься впечатлениями.

yacc> Вопрос: а действительно ли тот "консультант" знает что тебе реально подойдет?

В случае рядового человека почему бы и нет? У меня родители к одному такому сходили, он им посоветовал кое-что по налогам для бизнеса, по пенсионным сбережениям, и материал кое-какой посоветовал для чтения. В результате они остались в неплохом плюсе.

russo> Вас на географии учили как добраться от Mitte до Friedrichstein'a?
Это не география. Это логистика.
Изучение автобусных маршрутов - тоже не география.
russo> Но вообще знать как называтеся столица магадаскара обычному американцу/европейцу ни к чему. Например
А как отпуска заказывать? Хочу провести отпуск в столице Мадагаскара, Сывтывкаре! Надеюсь, в следующем году посетить столицу Саньтьяго - Аргентину. Подберите мне наилучшие варианты.

Юрий-239>> Больше привлекать (за денежку) этих самых энтузиастов
russo> =больше налогов

Как правило, родители не только не сильно возмущаются, но и охотно доплачивают за приглашение в качестве учителя вузовского преподавателя. И обходится это не сказать чтоб дорого.
В в моём классе мы так делали полтора года - и хотя это было в, мягко говоря, не самые сытые годы, плата была посильной.

Fakir> Как правило, родители не только не сильно возмущаются, но и охотно доплачивают за приглашение в качестве учителя вузовского преподавателя. И обходится это не сказать чтоб дорого.

В отдельно взятой школе ради бога. Но мы-то обсуждаем массовое образование.


Вообще согласен что в силу своего размера большинство российских школ дифференцианцию хорошую не потянут просто (в моей американской школе в 9-12 классах училось 700 человек, и это размер меньше среднего)

Для России имхо наиболее верной моделью дифференциации была бы такая: школы урезают нынешние программы, и делают этот урезанный вариант базовым. Чтобы стало как можно меньше старшеклассников которые не знаю дробей и не могут сдать ЕГЭ.

Все кто более-менее продвинут за улучшенной математикой и прочим идут в соседний со школой ВУЗ, например на полдня. Занятия надо планировать соответствующим образом конечно же.

Где-то так

Машинист> Кстати, в СССР первую помощь вроде бы преподавали - то ли на НВП, то ли на биологии.

Сейчас на ОБЖ

ahs> Сейчас на ОБЖ
Тем более
Людей хотя бы надо учить, чего не надо делать, - не впихивать человеку без сознания в рот нитроглицерин, не пытаться удержать эпилептика во время припадка, не набирать 03 из-за зубной боли, не накладывать жгут без КРАЙНЕЙ необходимости....

Машинист> Людей хотя бы надо учить, чего не надо делать, - не впихивать человеку без сознания в рот нитроглицерин, не пытаться удержать эпилептика во время припадка, не набирать 03 из-за зубной боли, не накладывать жгут без КРАЙНЕЙ необходимости....

БЕСПОЛЕЗНО! Этому врачей не всех могут научить, все только через лоб.

ahs> Сейчас на ОБЖ

Нас вообще не учили практике никакой. Ни шину наложить, ни жгут. Ни на людях ни на манекенах.

А в ам. школе когда брал "Здоворье" учили CPR - кардиоресетитации (как правильно по русски не знаю даже) на манекенах, "взрослых", "детях" и "младенцах". Емнип чуть ли не неделю на это потратили

russo> А в ам. школе когда брал "Здоворье" учили CPR - кардиоресетитации (как правильно по русски не знаю даже) на манекенах, "взрослых", "детях" и "младенцах". Емнип чуть ли не неделю на это потратили

Молодцы. Но по-настоящему это получается, если хоть раз попробуешь на настоящем человеке. Но без теории к живому подпускать категорически нельзя.

Кстати, от всех этих сложняков с ударами в грудную клетку и пр. сейчас отказываются, даже ивл "рот в рот" опять предлагают заменить "внешними" способами из боязни инфекций

ahs> Кстати, от всех этих сложняков с ударами в грудную клетку и пр. сейчас отказываются, даже ивл "рот в рот" опять предлагают заменить "внешними" способами из боязни инфекций

От ударов не отказываются. А "рот в рот" отменяют не потому что инфекции, а потому что одни удары по грудной клетке более эффективны. Время которые теряещь на откидывание головы, зажатие носа, два выдоха, это потерянное время. Тогда как одни удары просто гоняют кровь к мозгу и сердцу. Растворенного в крови кислорода хватит относительно надолго, и без легочной вентиляции. Максимум это насильственная вентиляция после где-то 300-400 ударов, да и то необязательно (если парамедики не подьехали все равно труп скорее всего получится)

В общем CCR рулез по сравнению с CPR, да и проще до кучи.

Я думаю, под ударами Ahs имел ввиду перикардиальный удар. Он сейчас действительно является лишь частью ACLS-протоколов, население, да и многих работников СМП, ему не обучают (кстати, не понимаю, почему, вроде процедура и показания к ней простые).
Что касается hands-only CPR, то есть СЛР без вентиляции, - это нововведение тоже только для населения, в тех случаях, когда оно боится делать дыхание изо рта в рот. A.H.A. убедилось, что хоть СЛР с вентиляциями и лучше, но без вентиляций всё лучше, чем ничего. Медиков же по-прежнему учат по-старому.

Машинист> кстати, не понимаю, почему, вроде процедура и показания к ней простые

ACLS-то простая? Или перикардиальный удар?

Машинист> СЛР с вентиляциями и лучше

Неа. У парамедиков (т.е. людей которых обвинить в неправильной CPR трудно) из того что я видел статистика выживаемости значительно повышается при CCR, в сравнении со стандартной CPR.

Главное это чтобы кровь продолжала течь: кислорода в ней будет хватать относительно долго, да и легкие отчасти вентилируются при нажатии на грудь. Когда отрываешься от нажатий на грудь для вентиляции легких мозг с сердцем страдают.

Машинист> Медиков же по-прежнему учат по-старому.

Потому что AHA еще CCR не одобрило, насколько я понимаю. В силу того что методика относительно новая.

russo> ACLS-то простая? Или перикардиальный удар?
Перикардиальный удар, конечно
Машинист>> Медиков же по-прежнему учат по-старому.
russo> Потому что AHA еще CCR не одобрило, насколько я понимаю. В силу того что методика относительно новая.
Любопытно. Я всегда думал, что дело в боязни инфекции. А можно ссылку на исследования по hands-only CPR на "скорой"?

Машинист> Перикардиальный удар, конечно

Ааа


Машинист> А можно ссылку на исследования по hands-only CPR на "скорой"?

Под рукой нет, я мимолетом год назад просматривал статьи на тему шансов спасения при остановке сердца, и запомнилось насчет CCR. В гугле глянь CCR+CPR, правда там обычные журналистские статьи.

Если очень интересует могу вечером в пабмеде попробовать публикации поискать.

lenivec> да вообще финиш! Математику ты Факир свою учил, а со стороны себя со средним человеком сравнить не можешь.

А что, собственно, в этом такого страшного, если школьник-200 не потянет программу-1000? Что у него будут плохие оценки? Ну, будут. И что?

Tico> А что, собственно, в этом такого страшного, если школьник-200 не потянет программу-1000? Что у него будут плохие оценки? Ну, будут. И что?

Плохо не оценки, а то что школьник даже материал-200 не усвоит, из-за высокого темпа программы-1000.

А будь он в программе-200, усвоил бы.

Уж не говоря о том что раз он в программе-1000, то приходится преподавателю и на него тратить время, объяснять очевидное другим и так далее, вместо более углубленного обучения одних школьников-1000

russo> Зря что ли к BC Calculus только 2% американцев остаются? Начинают то все примерно с одной математики, и народ выпадает на каждом новом уровне.

Как-то уважаемые доны забывают, что кроме способностей, есть ещё и мотивация. И далеко не всегда речь идёт о самомотивации. Школа - это государственное учреждение, и существует в первую очередь для обслуживания нужд государства. Государство, строго говоря, не обязано предоставлять никому образование - вообще никому и никакое. Оно это делает из своих шкурных соображений. И может так случиться, что ему понадобится не 2%, а все 8% - а это ИМХО возможно.
Что же касается программы вообще, то я не понимаю почему такой фокус на математике. Математика важна, потому что дисциплинирует мозги (даже если она потом не понадобится), но общее естествознание, основы науки и научного метода ИМХО важнее. И для формирования полноценной личности, и на благо государства, и как прививка населению от зомбирования. Вплоть до зачатков философии науки в последних классах.
И ещё историю, обязательно с критическим подходом. Тоже супер-важно, хотя в этом плане государства поступают как раз наоборот, по понятным причинам.

russo> В общем бегаю я быстрее

За десятку?