Два человека в тюрьме посмотрели к окно. Один увидел грязь, другой - з

( Osier Ufia = Nilli )

Osier Ufia  Добрый день.

Deactivator  Привет

Deactivator  наташа!!!

Osier Ufia  Ась?

Deactivator  Ты как не слышишь

Osier Ufia  Ну, что ты! Слышу, слышу! Тут за окнами транспорт
                 жужжит. И Ася порою кричит.
Osier Ufia  Как поживаешь?

Deactivator  я люблю жизнь, а она меня неоднократно

Osier Ufia  )))))))в смысле?

Deactivator  человек, не стремящийся к жизни ищет пути к
                 смерти

Osier Ufia  А ты не стремишься к жизни?

Deactivator  К жизни......
                 Что для меня жизнь...... полужизнь

Osier Ufia  Ты мне фотографию свою дашь?
Osier Ufia  Перестань видеть жизнь такой, какой она тебе не
                 нравится! Что выйдет?

Deactivator  да, пожалуйста
Deactivator  я не вижу своего будующего

Osier Ufia  Давай, давай фото!
Osier Ufia  ТЫ ПОДУМАЙ: мы все не пророки! Как мы можем
                 видеть своё  будущее??)))))

Deactivator  я не приспособлен к некоторым вещам

Osier Ufia  Крайне наивно планировать что-то и думать, что
                 а)всё так и будет, б)в этом случае мы знаем своё
                 будущее!
Osier Ufia  Мы здесь для того, чтобы учиться.
                 Приспосабливайся, друг! Или увидь: может быть,
                 проблемы нет?
Osier Ufia  А ГДЕ ФОТОГРАФИЯ, РОМ?
Osier Ufia  Я помню, что ты высок, но этого мало, чтобы иметь
                 представление!

Deactivator  нет есть и самая большая проблема это я

Osier Ufia  ТАК ПОМИРИСЬ С СОБОЙ, ЕСЛИ ХОЧЕШЬ. Это самая
                 сложная проблема, но на самом деле, так кажется
                 только пока ты не любишь себя! И ещё, эта как раз
                 та единственная проблема, которую мы может только
                 решить...по-настоящему замечательно.
Osier Ufia  Все другие проблемы будут решены плохо или вообще
                 не решены, если мы сами не в порядке, я думаю,
                 Ром.
Osier Ufia  А для того, чтобы с собой справиться, так для
                 этого, я думаю, мы здесь и
                 плаваем/бегаем/летаем/падаем/встаём...ЗНАЧИТ,
                 МОЖЕМ!
Osier Ufia  Ты читал Грэхэма?

Deactivator  нет, снимай почту
Deactivator  Иногда кажется что все прекрасно, и тут ты
                 видишь, что все, чем ты жил, чем занимался
                 рушиться как карточный домик

Osier Ufia  Нормально, что карточный домик рушится: всё ж
                 движется в этом беге жизненном.

Deactivator  "Это самая сложная проблема, но на самом деле, так
                 кажется только пока ты не любишь себя!"
                 Что-то в этом есть, да я ненавижу в себе кое-что

Osier Ufia  Грехэм пишет о марафоне, который мы все пробегаем,
                 чтобы родиться.
Osier Ufia  Много тысяч сперматозоидов, а мы - единственный
                 среди них, который победил. Значит, мы сами
                 хотели родиться, пишет автор.
Osier Ufia  А уж если мы сделали этот выбор - почему мы дальше
                 сопротивляемся? ...ввиду, в частности,
                 травм в последующей жизни, потому что мы
                 продолжаем свой забег - жизнь.
Osier Ufia  Нам бывает нелегко, но мы сами выбрали тут быть!
Osier Ufia  Почему бы нам не побегать на славу и радость
                 себе?

Deactivator  Нет, что-то не то, я не выбирал жизнь
                 Мне был дан этот дар, но как им воспользоваться??
Deactivator  Фотографию отослал

Osier Ufia  КАК ТЫ НЕ ВЫБРАЛ, ЕСЛИ ТЫ ТОТ САМЫЙ С ХВОСТИКОМ,
                 КОТОРЫЙ ДРУГИХ ОБОГНАЛ??

Deactivator  ЯЯЯ????
                 Никого я не обгонял

Osier Ufia  Воспользоваться с любовью к себе и умом.
Osier Ufia  НУ, ТЫ ОБРАЗНО-ТО ПРЕДСТАВЬ, РОМ.
Osier Ufia  Бегут, скажем, в организме отца сперматозоиды с
                 хвостами. И лишь один из них победил. ОН БЫЛ
                 СИЛЬНЕЕ, МОЖЕТ БЫТЬ, удачливее и шустрее.

Deactivator  любовь к себе???
                 Мне кажется, что сейчас для меня самое близкое,
                 это нирвана

Osier Ufia  И он - ты! Так скажи мне теперь, что ты не бежал
                 и не прибежал к финишу первым!

Deactivator  нет, я не материалист

Osier Ufia  НУ, ЛАДНО, ЕСЛИ ТЫ НЕ БУДЕШЬ ЛЮБИТЬ СЕБЯ, - ТЫ
                 НИКОГО НЕ СМОЖЕШЬ ЛЮБИТЬ, НО ДЕЛО В ТОМ, ЧТО ЭТО
                 ТОЖЕ ТВОЙ ВЫБОР.

Deactivator  Ты думаешь, что ты всего лишь набор клеток???

Osier Ufia  Да нет! Кто ж сказал, что я когда-то так думал?
                 Но я могу посмотреть на себя и со стороны клеток.
                 Не думаешь ли ты, что клетки - наш транспорт?

Deactivator  Ты права насчет последнего, но вроде я еще могу
                 ее чувствовать

Osier Ufia  В смысле думалА, что я всего лишь набор клеток...

Deactivator  Это телесная оболочка, ты веришь что все
                 произошло от обезьяны?
Deactivator  Письмо хоть получила??

Osier Ufia  КОНЕЧНО, ТЫ ЕЩЁ МОЖЕШЬ! Ты ещё слишком молод,
                 чтобы совсем убить в себе эту способность любить!
                 Но вот беда - ты можешь однажды потерять её за
                 тысячей внутренних проблем, комплексов и шагов в
                 сторону от этой способности...ЗАКИДАТЬ МУСОРОМ
                 РАЗНЫМ...
Osier Ufia  ДА НЕТ, ПРО ОБЕЗЪЯНУ Я НЕ ДУМАЮ НИКОГДА.
Osier Ufia  Зачем мне она?
Osier Ufia  Я и без неё знаю, как появилось моё тело в
                 1980-ом году. Пока мне этого достаточно, чтобы не
                 запутаться сильно в себе.

Deactivator  согласен, запросто.
                 Но если нет ощущения что это она (любовь - Н.) та самая

Osier Ufia  ну, что ж, мне ли тебе объяснять на счёт
                 ощущений...
Osier Ufia  А куда ты мне письмо выслал? аааааааа! Сейчас.
Osier Ufia  Дошло.

Deactivator  Хорошо

Osier Ufia  А что это ты так сощурился?

Deactivator  А, подвыпивший потому что. Наверное

Osier Ufia  Как нередко говорят: кого-то ты мне
                 напоминаешь...у моей сестры есть друг, правда, он
                 голубой, но жутко хороший человек!
Osier Ufia  Ну, у тебя ж глаза улыбаются! Где там у тебя
                 тоска, которая тебе жить мешает?
Osier Ufia  ХОТЯ Я ВРУ, я не смыслю в выражениях на
                 фотографии.
Osier Ufia  Ты свободный человек?

Deactivator  типун тебе на язык, насчет голуюого

Osier Ufia  НУ, Я ПРО ДРУГА СЕСТРЫ Ж, ЧТО ОН ГОЛУБОЙ!
Osier Ufia  А среди них очень хорошие парни!
Osier Ufia  Однажды я хотила в специальный клуб для них. ТЫ НЕ
                 ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ, как мне там понравилось! Никаких
                 грязных приставаний! Только учтивость! Мне
                 ооооооочень понравилось.
Osier Ufia  Так что я к ним неплохо совсем отношусь.

Deactivator  НЕ они противные, наверное

Osier Ufia  Ну, ладно, Ром, не урод, не без ног, не без
                 ушей...ЧТО ЖЕ ТЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ В СЕБЕ? Совсем не
                 урод!!
Osier Ufia  Милые завитушки на лбу!

Osier Ufia  ДА НЕТ, ЧТО ТЫ ГЛУПОСТИ ВОРОТИШЬ!
Osier Ufia  Ничего не противные!

Deactivator  Да хватит тебе надо мной издеваться

Osier Ufia  Я не издеваюсь, ты что)))))))Я люблю завитушки!
Osier Ufia  Просто я не понимаю, за что ты себя не любишь.
                 Ведь умный и т.д. Правда, все умные
                 страдают этим или, напротив, чрезмерной
                 уверенностью в себе, как я могла заметить....
Osier Ufia  И только самые мудрые побеждают эти крайности.

Deactivator  видно я к ним неотношусь, к мудрым

Osier Ufia  Хотя мудрость, естественно, нередко в простоте,
                 как и гениальность...
Osier Ufia  НУ, К КОМУ СЕБЯ ОТНЕСЁШЬ - ТЕМ И БУДЕШЬ.

Deactivator  спорное утверждение

Osier Ufia  Безусловно. Но позволь мне его отстаивать.
Osier Ufia  Мне кажется, что мудрость нередко в том, чтобы в
                 нашей повседневной жизни раскидать всё лишнее,
                 чтобы увидеть главное, на самом деле не требующее
                 дополнительных сложностей восприятия, потому что
                 можно запутаться а иногда и измучиться.

Deactivator  я уважаю чужое мнение

Osier Ufia  И учиться стоит иногда не физико-техническим
                 премудростям или НЛП для применения их на
                 практике жизненного пути, а напротив, тому, что
                 гораздо проще...премудрости - мишура, которая
                 закрывает главное от нас, не позволяет
                 чувствовать и видеть то, что на самом деле
                 составляет ценность.
                 Я говорю о науках в обыденной жизни, которая
                 является для нас всё же важнейшей, хоть мы и
                 работаем и т.д., потому что она есть фон для
                 всего и тот фундамент, на котором всё остальное...
                 
Deactivator  Нет, тогда проявляются инкстинты

Osier Ufia  Подверженность им есть просто слабость нередко и
                 приоритеты, точнее, их отсутствие. Хотя я не буду
                 об этом. Вот когда проживу монахиней больше года
                 - поговорим.

Deactivator  Человек, не прислушивающийся к своей душе,
                 становится животным

Osier Ufia  Те потребности, которые мы удовлетворяем,
                 руководствуясь инстинктами, а не руководя,
                 напротив, своими чувствами и собой, нередко не
                 самые для нас важные, чтобы быть счастливым во
                 всю жизнь. В этом-то я уверена давно уже...
Osier Ufia  Жить просто не значит не прислушиваться к своей
                 душе.
Osier Ufia  То есть, это не обязательно вместе: жить просто и
                 не прислушиваться.

Deactivator  Что значит жить просто

Osier Ufia  Уф...
Osier Ufia  А как ты сам понимаешь это?

Deactivator  Жизнь не проста

Osier Ufia  Она не проста и в тоже время проста, если ты
                 являешься её гармоничной составляющей. А пока ты
                 в ней - несуразный кусок - тебе будет отвратно.
Osier Ufia  Простота в том, чтобы быть её гармоничной частью.
Osier Ufia  Собственно, это моё личное мнение.

Deactivator  Два человека в тюрьме посмотрели к окно
                 Один увидел грязь, другой звезды

Osier Ufia  Вот именно. И скажи мне, что тот, кто видит
                 грязь, и тот, кто видит звёзды, не одинаково
                 могут быть счастливы, если им нравится то, что
                 они видят или они не хотят (у меня тут не
                 могут=не хотят) видеть другого.

Deactivator  тот кто увидел грязь, я не думаю что он счастлив

Osier Ufia  Мне кажется, неважно, каким мы видим мир вокруг:
                 чёрным или белым, фиолетовым или зелёным,
                 пурпурным или томатным - важнее, какими мы себя
                 видим в этом мире, то есть как мы с ним
                 сочетаемся и уживаемся.
Osier Ufia  Ну, подумай, есть люди, которым, кроме грязи,
                 ничего и не нужно.
Osier Ufia  Они часто грубы.
Osier Ufia  Но это не значит, что им плохо от грязи.

Deactivator  да, и их большинство
Deactivator  да они чувствуют себя звездами

Osier Ufia  Они просто не задумываются даже о звёздах нередко.

Deactivator  не задумываются, они считают что лучше их нет

Osier Ufia  А чувствовать себя могут кем угодно, конечно, но
                 если они соприкасают свои видения только с
                 грязью, - как на самом деле они могут видеть себя,
                 улыбающегося, но звёздного в этой грязи?
Osier Ufia  Вот это называют иногда...допустим, "симптомом собственной
                 важности"...а мы важны тут не более, чем кто-то
                 другой...
Osier Ufia  Когда понимаешь это, то чувствуешь себя не
                 отколупившейся макушкой от всего мира, а его
                 частью, где все важны....

Deactivator  иллюзии это очень много в нашей жизни
Deactivator  да они не видели глаза смерти

Osier Ufia  Ну, что ж, нередко смерть, у которой оказываются
                 близко, меняет мировоззрение людей...

Deactivator  на некоторых она оставляет свою тень
Deactivator  и ты чувствуешь ее дыхание

Osier Ufia  Разумеется. Но так уж случается: люди не всегда
                 справляются со страхом...

Deactivator  а если это не страх?

Osier Ufia  Ты не думаешь, что, говоря о людях, которые видят
                 вокруг грязь, а не звёзды, ты как бы выше их?

Deactivator  Попала в самую точку.
                 Только в этом я ощущаю свое над ними
                 превосходство, и за это я себя люблю и не более

Osier Ufia  ДА ЭТО НЕРЕДКО ПРОСТО СТРАХ. Если не страх -
                 расскажи, что. Я не была близко у смерти в
                 сознательной жизни.

Deactivator  В сознательной я тоже.
                 Но я чувствовал боль, и то ощущение
                 безразличности, пустоты твоих дел, до сих пор
                 меня все время посещает

Osier Ufia  Так вот, я думаю, что на самом деле мы не выше и
                 не ниже кого-то, потому что видеть звёзды всё же
                 могут все без исключения, только каждому это
                 даётся более легко или просто. Просто не каждый
                 знает о своих способностях, более того, не каждый
                 хочет знать...можно ставить на таких людях крест:
                 они не самореализовались...но с другой стороны,
                 это их выбор! хоть не всегда осознанный...а ты
                 сам сказал, что уважаешь чужое мнение...почему бы
                 тебе...

Osier Ufia  Ну, что ж, я тебе повторяю не в первый раз: это
                 нормально - время от времени ощущать пустоту
                 твоих дел, чтобы двигаться дальше к тем, которые
                 на тот момент не будут казаться пустыми.

Deactivator  "а ты сам сказал, что уважаешь чужое
                 мнение...почему бы тебе..."
                 Не понял последнее

Deactivator  А если все время
Deactivator  Чувствовать что зря, все зря

Osier Ufia  Почему бы тебе не уважать просто выбор других
                 людей, не ощущать ввиду этого себя выше их, то
                 есть не оторвавшейся точкой, а частью того мира,
                 в которой и другие люди тоже?

Deactivator  Нет, все вокруг в большинстве .... грязь (самое
                 мягкое)
                 Но встречаются нормальные люди, и это дает мне
                 смысл

Osier Ufia  ну, что ж, ты можешь думать, что грязь, тебе
                 будет жить сложнее, мне кажется, но это твой
                 выбор

Deactivator  если я не могу нормально с ними общаться

Osier Ufia  Конечно, ведь ты их презираешь.

Deactivator  нет, я начинаю разговаривать, и чувствую либо
                 высокомерие, либо грубость, что тут дальше
                 разговаривать?

Osier Ufia  А разве это не одно и то же: презрение и
                 высокомерие?

Deactivator  высокомерие, или неумение нормально разговаривать

Osier Ufia  Ох...ну, не будем спорить.

Deactivator  Мы не спорим

Osier Ufia  Всему можно учиться, что не умеешь делать, а что
                 хотел бы уметь.

Deactivator  так они не научились

Osier Ufia  ОНИ ИЛИ ТЫ?
Osier Ufia  "Начинать нужно с себя. Там, где мы сейчас есть."
Osier Ufia  Какой-то японский мыслитель, кажется.

Deactivator  если они хамы, либо дуры

Osier Ufia  О, Господи! Я тоже?

Deactivator  нет...., про дур это просто встречаются

Osier Ufia  Ну, не за каждым же поворотом, Ром!!!

Deactivator  да ты знаешь, почти

Osier Ufia  Ну, то, какими мы видим людей, нередко тоже
                 зависит от нашего восприятия, а не от их истинной
                 сути, соответствующей якобы тому портрету,
                 который мы на их месте рисуем в своём мозгу.

Deactivator  ну если видно невооруженным глазом

Osier Ufia  Ох...Я ВОТ НЕ ВИЖУ ЗА КАЖДЫМ УГЛОМ СТРАШНОГО
                 ЗВЕРЯ. Когда боюсь заранее - вижу и справа и
                 слева.

Deactivator  я тоже хочу не видеть
Deactivator  Ты что молчишь

Osier Ufia  А что мне сказать тебе? Ты не прошибаем, мне
                 кажется! Я сбилась, набила мозоли! Мне хочется,
                 чтобы ты попробовал поглядеть иначе на то, что ты
                 называешь грязью вокруг, но...МНЕ ЛИ ТЕБЯ УЧИТЬ?
                 Я НЕ СМЕЮ. И замолкаю. А свою точку зрения я уже
                 высказала об этом НЕ РАЗ даже, немного
                 по-разному всякий раз.

Deactivator  Не получается??????
                 Я не считаю, что ты хочешь меня поучать, мне
                 кажется, ты хочешь показать свою точку зрения и
                 показать мне что ТЫ видишь

Osier Ufia  КОНЕЧНО! Мне кажется, что ты её в упор не видишь!
Osier Ufia  Или я ошибаюсь?

Deactivator  Может быть

Osier Ufia  А, видишь ли, мне всё кажется, что если бы ты её
                 увидел с потрохами, то ты бы задумался о своей
                 точке зрения. Но здесь я не могу претендовать.

Deactivator  правду?
                 Или жизнь?

Osier Ufia  Мою точку зрения, Ром.

Deactivator  Считать всех людей идеальными???

Osier Ufia  НЕ ХУЖЕ И НЕ ЛУЧШЕ, ЧЕМ ТЫ.

Osier Ufia  Читал Р.Баха "Чайка Джонатан Ливингстон"?
Osier Ufia  Любить "эту толпу идиотов" - видеть в них то
                 лучшее и светлое, что есть, а не тот мусор, что
                 ещё бывает у каждого, пока он не захочет его
                 счистить с себя!

Deactivator  Либо хуже либо лучше
                 Никто меня полностью не понимает, и я не чувствую
                 полного понимания

Deactivator  нет

Osier Ufia  ОН ПИСАЛ ТАК О ЛЮБВИ КО ВСЕМ !
Osier Ufia  Ну, возможно, что я тебя не понимаю сильно.
                 ОЧЕВИДНО, ЧТО ТУТ Я ТЕБЯ ДО КОНЦА НИКОГДА НЕ
                 ПОЙМУ. Единственный, кто поймёт тебя до последней
                 косточки, - ты сам.

Osier Ufia  Просто в этой точке зрения о любви ко всем через
                 то, чтобы видеть в окружающих только лучшее, мне
                 кажется, очень важное замечание в том, что для того, чтобы
                 быть мудрее в жизни, не стоит думать, что
                 окружающие - дрянь, чтобы не было противно жить.
                 Ведь ты не будешь лгать себе, присматриваясь к
                 людям, чтобы увидеть в них хорошее, что они
                 несут с собой.
Osier Ufia  И нужно помнить, что на любом следующем шаге
                 каждый из них, неся и тяжесть мусора тоже, может
                 сбросить его, став кристальным, как, может быть,
                 ты. Но у каждого свой путь! Стоит ли судить
                 кого-то за то, что он чуть-чуть задержался? Может
                 быть, нам на всё нужно, чтобы пришло особое
                 время...случайности не есть единственная
                 составляющая мира, в котором мы...
Osier Ufia  И высокомерие ввиду сказанного, мне кажется, не
                 уместно!
Osier Ufia  Если представить, что мы все ученики в этой
                 жизни, то стоит ли нам высокомерно вести себя в отношении
                 друг друга, если предмет высокомерия якобы ещё не перешёл
                 в тот класс школы - жизнь, в который, возможно, мы уже попали?

Deactivator  Я тебе отвечу попозже 
                 А то уже мне пора

Osier Ufia  Счастливо.

Deactivator  Пока

[html_font color="#ff0080"]

[Edited by Nilli (23-06-2000 at 23:45).]

Deactivator != =KRoN=

>Deactivator человек, не стремящийся к жизни ищет пути к смерти

И снова полярность... Но жизнь - не батарейка. И полюсов больше, чем два...

>Osier Ufia Хотя мудрость, естественно, нередко в простоте, как и гениальность...

Принцип Оккама... Я до сих пор не приду к определённому выводу, насколько его стоит применять в реальной жизни. Да, когда проще - то удобнее и.... проще Но - человек слишком сложное создание для того, чтобы выбирать простые пути. Но и слишком усложнять... Это путь к хаосу. Истина, как всегда, где-то посередине.

>Deactivator да они не видели глаза смерти

Глаза смерти, обычно, меняют людей. Но в непредсказуемую сторону. Конкретные примеры - я и мой знакомые... Мы были два молодых раздолбая-пофигиста, прожигавших жизнь и не думающих о будущем. А после 1993-го, отсидев день под пулями, насмотревшись крови и боли... Я стал тем, кто я сейчас, а он - полная противоположность мне.

>Deactivator Нет, все вокруг в большинстве .... грязь (самое мягкое)

Но ведь на них можно просто не смотреть. Да и вообще, грязь - она рождается только в наших мозгах. Это мы покрываем других грязью в своих глазах.

>Osier Ufia А разве это не одно и то же: презрение и высокомерие?

По-моему, презирать можно и более высокого...

>Osier Ufia "Начинать нужно с себя. Там, где мы сейчас есть."

Скажу иначе - "начинать нужно". Не важно с чего, главно делать. По чуть-чуть. Не пытаться свернуть горы - можно надорваться. Но сли каждый день, капля за каплей... То это будет больше, чем собираться собираться год, чтоб попытаться сделать всё за раз.

И, делая понемногу, меньше вероятность допустить серьёзную ошибку... Её раньше заметить и легче исправить.

>Osier Ufia Ну, то, какими мы видим людей, нередко тоже зависит от нашего восприятия,

Вот!

>а не от их истинной сути, соответствующей якобы тому портрету, который мы на их месте рисуем в своём мозгу.

И всё же, когда ты прочтёшь "Квантовую Психологию" Уилсона? Там ты найдёшь много на эту тему

Кстати, РАУ доказывает, что "истинной сути" не бывает

>Osier Ufia КОНЕЧНО! Мне кажется, что ты её в упор не видишь!

Он же сам сказал про грязь и звёзды. А это значит, что он прдполагает наличие и других вглядов. Но НЕ ХОЧЕТ их видть. Так что показывать что-то... бесполезно...

>Osier Ufia НЕ ХУЖЕ И НЕ ЛУЧШЕ, ЧЕМ ТЫ.

Это недостижимый идеал
Я для себя считаю, что большинство людей я могу принять как "других". Но некоторых... Никто не заставит меня отказаться от мысли, что некоторые - хуже меня. Или лучше.

>Osier Ufia Любить "эту толпу идиотов" - видеть в них то лучшее и светлое

Вот только зачем? Это надо... когда есть смысл. Когда тебе, скажем, жить с ними. Или когда ты зависишь от них. Но можно и не замечать тех, чьи туннели реальности не пересекаются с твоим...

>Osier Ufia ОН ПИСАЛ ТАК О ЛЮБВИ КО ВСЕМ !

А ведь было сказано - любить всё человечество проще, чем одного человека...

>Osier Ufia И нужно помнить, что на любом следующем шаге каждый из них, неся и тяжесть мусора тоже, может сбросить его, став кристальным, как, может быть, ты. Но у каждого свой путь!

Идут единицы. Большинство плывёт по реке жизни без руля и ветрил...

Проклятая буква "ееееее"... Разбита жутко - то не нажимается, то два-три раза выскакивает...

Ребята, Нилли, я прошу пардону, но...
Как тут насчет нетикета?
Я имею ввиду - этот Девастатор в курсе, что его мысли здесь лежат на всеобщем обозрении? Его согласие есть? А то не красиво как-то... Как будто чужое письмо читаешь...

Если ты пишешь кому-то письмо, оно является собственностью и отправителя и адресата. Так что тут остаётся полагаться на честность реципиента. Ты ж ведь не станешь что попало писать кому попало уповая, единственно, на сетикет

Так это ж другое дело! Или "уповать" на честность, или знать, что мои слова в любой момент могут быть выложены в сеть - разные вещи... То, что ты написал ранее, означало, что в порядке вещей выложить частную переписку... А теперь вроде получается, что это не в порядке вещей, но может произойти....

Если при мне в компании без разрешения читают личные письма - я тоже делаю замечание...

Впрочем, не буду вас учить жить!

Кстати, интересно просто...
Ты сколько лет в Сети?
Я в ФИДО с ~1995, в Интернет ~1996.

(правда, от темы мы что-то совсем ушли, да не обидится на нас Nilli

Ром, я в Сети с 1992 г.
И все это время у меня понятие нетикета укладывалось в нормальные принципы порядочного поведения в реальной жизни...

Может, я слишком стар стал для этой жизни?...

Я думаю не обидиться ибо мы ее сейчас вернем

Так вот, возвращаясь из грязи к звездам...
А в чем собственно разница (между грязью и звездами) ?!
И то и то можно трактовать двояко. На солнце как известно тоже бывают пятна. А грязь временами бывает очень милой
Мораль - все в мире относительно !

Сразу видно что вы 10 лет за мужем были
Типично женская реакция.

Ну не могут мужики смириться что им всю жизнь с протянутой рукой ходить !

Хехе... Кто там заикался, что цинизма не хватает?!!! )))

Кстати, абсолютно согласен с Пумой!!! Хотя я не был 10 лет за мужем! А был (и есть) 13 лет женат.

ИМХО не понял только, они что, обиделись когда их послали к психоаналитику или в церковь? Странно! А может испугались?

2 Puma: Кстати, женщины/девушки тоже зачастую страдают "плачем в жилетку"... И как правило - в мужскую... Как в реале, так и в Инете... ИМХО плакаться почему-то проще в жилетку противоположного пола... Али я не прав?!!!

Я бы немного обобщил - проще поплакаться незнакомому человеку. И Inet сильно тому способствует.
А минуты слабости бывают у всех !
Другой вопрос что у некоторых эти минуты идут не в реальном времени.

2 KRoN:
> 2 Puma, а по-моему, нытиков меньше Т.е. поныть, порой, тянет, но большинство умеет сказать себе - "ты же мужик, утри сопли!" Вот только надо, порой, показать, что это сопли. Т.к. сам, бывает, не замечаешь за собой

Это потому, что ты сам мужик! А как я написал, в основном плачутся в жилетку противоположного полу... :)ИМХО!

>2 SkyCat - что я про протянутую руку не понял )

А этот циник имел ввиду, что все мужицкие "сопли" от недостойной (или недостаточной, что не одно и то же) оплаты труда! ))) Чтож, ИМХО в большинстве случаев он прав... Акромя случаев открытых ран в сердце, нанесенных чьей нибудь прекрасной ручкой! ))



[Edited by Stardust (26-06-2000 at 14:32).]

Ох, Рома!
>>Скажу иначе - "начинать нужно".
>>Не важно с чего, главно делать.
>>По чуть-чуть. Не пытаться свернуть
>>горы - можно надорваться.
>>Но сли каждый день, капля за каплей...
>>То это будет больше, чем собираться
>>собираться год, чтоб попытаться сделать
>>всё за раз.
>>И, делая понемногу, меньше вероятность
>>допустить серьёзную ошибку...
>>Её раньше заметить и легче исправить.
Я устала от таких слов!! ((((((((((( Минуту.

Начну своими словами. Когда-то достаточно давно, однако, в этом столетии, когда между нами витали летучие голодные мыши и колючие кактусы иногда, было дело, я в чате сидела, а ты рядом был. Словом, спор мой перешёл (и ты это мог видеть) с народом на тему о том, что же такое мы в окружающем нас мире и что нужно сделать нам, если наша жизнь, то есть взаимодействие с этим миром, нас не устраивает совмем, улучшилась, чтобы мы могли быть счастливы?!

Я тогда уже писала о том, что, безусловно, являясь частью окружающего мира, мы изменим его отчасти, если, скажем, поменяемся сами. Это просто. (И представь, если каждый меняется, меняется, например....) Но сможешь ли ты менять окружающий мир без тривиального взлома чужих покоя и права быть таковым, какого оно есть?? Не хочешь ли ты по капельке менять своих друзей? Не хочешь ли ты по капельке менять слонов, чтобы они ходили без длинных ушей? НЕ ХОЧЕШЬ ЛИ ТЫ ПОМЕНЯТЬ ПО КАПЕЛЬКЕ, СКАЖЕМ, МЕНЯ? чтобы всё лучше было вкруг тебя и у тебя...

С одной стороны, мне кажется, себя поменять проще, а с другой стороны - нередко нужнее: если нам неуютно с окружающим нас миром, весьма возможно, что мы ему не подходим такими, какие мы есть. Может быть, нам стоит покинуть сей мир? Или всё же бросаться менять его, хоть и по капельке?

Потому я и за то, чтобы менять себя...и начинать надо с себя...там, где мы есть...другими словами, какими бы мы не были, что бы с нами ни было.

И известно, я думаю, прекрасно и тебе, что мир может казаться враждебным, если мы не знаем его, не видим, но создаём стену, положим, стёкол, которые искажают его гораздо сильнее, чем если бы мы были с ним более открыты. Тогда мир меняется, когда мы изучаем его, всё время...и мы можем меняться для себя просто в процессе познания себя.

Гм..

>Я устала от таких слов!! ((((((((((( Минуту.

Но я же не тебе их писал! К тебе-то они не относятся!

Чуть позже мы познакомились с тобой с творчеством М.Фриша. Тогда, как ты знаешь, он произвёл на нас с тобой разное впечатление... Словом, я не без интереса прочла его прозу "Штиллер". И я ещё раз хочу напомнить не без уважения к автору, что герой его произведения Штиллер - отнюдь не сказочный персонаж, не встречающейся в нашей обыденной жизни и желавший поменять мир вокруг себя, который его так не устраивал. В его борьбе с обществом он проиграл. А в "борьбе" с собой почти выиграл...

>Но сможешь ли ты менять окружающий мир без тривиального взлома чужих покоя и права быть таковым, какого оно есть??

Вообще-то, мир большой. И в нём много направлений. Можно менять мир, оставаясь собой, и не задевая других. Но это сложно.

Приспосабливаться к миру проще. Но если мир начинает меняться слишком быстро, то тот, кто не успеет приспособиться... выбывает. И приспосабливаясь под мир ты приспосабливаешься под тех, кто приспосабливает его под себя.

Лучше, конечно, менять и мир, и себя - гармонично сочетая и то и другое. Чтобы и других не ломать и себя не уродовать...

Прости, Штиллера я не читал.

>В его борьбе с обществом он проиграл.

А стоило?

>А в "борьбе" с собой почти выиграл...

Почти - не считается?

Ром, послушай, если ты возражаешь против мысли, с которой я склонна согласиться, хоть её формальное представление не соотносится с моими словами до каждой буквы, то есть я цитирую, так не говорит ли это о том, что ты возражаешь всё же и против моей мысли, а следовательно, я могу тебе возразить???

Я И ГОВОРЮ О ТОМ, ЧТО С ОБЩЕСТВОМ В ОДИНОЧКУ ТЕМ БОЛЕЕ ГЛУПО ДА И НЕ НУЖНО!!! То есть менять мир вокруг себя, то есть общество! А что касается победы над собой, своими комплексами, ТАК ЕСЛИ ОН ОКАЗАЛСЯ СЛАБ И ДЛЯ СЕБЯ, или сюжет остался незаконченным, покажи мне, что ты не справишься с собой, если захочешь себя поменять!

2Puma:

1. Прошу прощения если чего не так сказал (честное слово не хотел) !

2.Поясняю. Я назвал Вашу реакцию чисто женской исключительно на базе собственного жизненного опыта. Нечто подобное мне доводилось слышать/читать 90% от женщин (мне почему то чаще замужние попадаються) и 10% от мужчин (которые видимо считают себя супер крепкими орешками и думаю что все человеческое им чуждо).

P.S. С каких это пор я стал дорого Вам обходиться ?

>Я И ГОВОРЮ О ТОМ, ЧТО С ОБЩЕСТВОМ В ОДИНОЧКУ ТЕМ БОЛЕЕ ГЛУПО ДА И НЕ НУЖНО!!! То есть менять мир вокруг себя, то есть общество!

Гм. А для меня бороться с обществом и менять мир (и как частный случай - общество) под себя - это совсем разные вещи. Можно бороться с обществом ничего не меняя, можно менять без борьбы.

>А что касается победы над собой, своими комплексами, ТАК ЕСЛИ ОН ОКАЗАЛСЯ СЛАБ И ДЛЯ СЕБЯ, или сюжет остался незаконченным, покажи мне, что ты не справишься с собой, если захочешь себя поменять!

Честно говоря, не понял, что нужно показать...
Если я ЗАХОЧУ себя поменять - я сделаю это. Уж тут-то кроме меня никто мне не помешает, а раз я уже захотел... Словом, я не вижу в себе раздвоений, приводящих к борьбе себя с собой. Правда, так было не всегда...