Россия, Украина, газ...

Android> А почему бы Газпрому не поступить по другому. "Продается газ. Самовывоз из России" И всё. Европа договаривается с Газпромом о единой цене на газ, сколько он будет стоить на границе России и Украины. А далее Евросоюз в своём тесном кругу высчитывает и распределяет транспортные расходы. Да. И с ценой транспортировки по украинской территории Европа пусть сама с Украиной договаривается. И всё! Будет проблема решена.

С виду - неплохо... Но ГП при этом потеряет энное количество денег и изрядную часть влияния. Да и сооружать разные посреднические фирмочки станет сложнее - как газпромовские менеджеры "пилить"-то будут? С кого?
Нее... На это они пойтить не могут...

Android>> А почему бы Газпрому не поступить по другому. "Продается газ. Самовывоз из России" И всё. Европа договаривается с Газпромом о единой цене на газ, сколько он будет стоить на границе России и Украины. А далее Евросоюз в своём тесном кругу высчитывает и распределяет транспортные расходы. Да. И с ценой транспортировки по украинской территории Европа пусть сама с Украиной договаривается. И всё! Будет проблема решена.
alex_ii> С виду - неплохо... Но ГП при этом потеряет энное количество денег и изрядную часть влияния. Да и сооружать разные посреднические фирмочки станет сложнее - как газпромовские менеджеры "пилить"-то будут? С кого?
alex_ii> Нее... На это они пойтить не могут...

Кроме того если не ехидничать то выгоднее доставлять до крайнего потребителя так как цены там в два раза выше чем оптом зачем отказывтся от этой прибыли ?

alex_ii> С виду - неплохо... Но ГП при этом потеряет энное количество денег и изрядную часть влияния. Да и сооружать разные посреднические фирмочки станет сложнее - как газпромовские менеджеры "пилить"-то будут? С кого?
Зато проблем не будет, когда и сколько Украина сворует. Эта проблема станет головной болью Европы. А то сейчас Украина газ тырит, так ГП через Белоруссию поставки увеличил, чтобы компенсировать усушку и утряску.

ceci_> Кроме того если не ехидничать то выгоднее доставлять до крайнего потребителя так как цены там в два раза выше чем оптом зачем отказывтся от этой прибыли ?

Для такого решения вопроса необходимо, чтобы трубопровод и компрессорные станции были если не собственность ГП, то, хотя бы, полностью обслуживались специалистами ГП. С собственность сложно решить будет, ибо Украина может такую цену за землю ввинтить, что Европе дешевле будет для обеспечения своих потребностей в газе газовые зажигалки у Китая закупать. А с техническим персоналом уже косяк вышел, когда Украина отказалась на свои компрессорные станции независимых аудиторов пущать.

Android> Зато проблем не будет, когда и сколько Украина сворует. Эта проблема станет головной болью Европы. А то сейчас Украина газ тырит, так ГП через Белоруссию поставки увеличил, чтобы компенсировать усушку и утряску.

Ну, видимо прибыли от приближения к розничному потребителю в Европе превышают потери от украинского воровства, раз Газпром в прямо противоположном направлении движется: т.е. скупает по возможности все газотранспортные сети.

Android> Для такого решения вопроса необходимо, чтобы трубопровод и компрессорные станции были если не собственность ГП, то, хотя бы, полностью обслуживались специалистами ГП.

Ну, в этом направлении ГП и движется. В Европе - более-менее успешно, ну а Украину перманентно пытаюся нагнуть в этом направлении используя все доступные рычаги воздействия.

U235> Ну, в этом направлении ГП и движется. В Европе - более-менее успешно, ну а Украину перманентно пытаюся нагнуть в этом направлении используя все доступные рычаги воздействия.

Тогда, возможно, нынешние газовые войны - один из рычагов, чтобы "нагнуть" Украину?

U235>> Ну, в этом направлении ГП и движется. В Европе - более-менее успешно, ну а Украину перманентно пытаюся нагнуть в этом направлении используя все доступные рычаги воздействия.
Android> Тогда, возможно, нынешние газовые войны - один из рычагов, чтобы "нагнуть" Украину?
Отож Вот только она нагинаться не хочет, потому ее у нас за врага и числят... В том числе.

Android> Тогда, возможно, нынешние газовые войны - один из рычагов, чтобы "нагнуть" Украину?

И это в том числе, тем более что своим очень свободным обращением с транзитным газом они это желание у Газпрома только умножают.

U235> И это в том числе, тем более что своим очень свободным обращением с транзитным газом они это желание у Газпрома только умножают.

Ни чего личного. Только бизнес.

Android> Ни чего личного. Только бизнес.

Так я про то же самое

uagg> Примерно такая же, как легендарная операция 58 армии 8-8-8.
Предупреждаю сразу — такие методы ведения спора буду рассматривать, как попытки задеть опонента с соответствующими последствиями.

Бяка> Как раз с транзитом всё в порядке, в смысле контрактов и проплаты. Контракт до 2010г.

А Нафтогаз считает что не все в порядке. Не подписаны протоколы и т.д.

Бяка> И он Россией проплачен.

Это когда интересно? Россия предложила погасить долг таким образом, но Украина отказалась.

Бяка> Дело Украины - выполнить свои обязательства.

1) В Хартии ЕМНИП действия по отключению газа не приветствуются.
2) А договоров и соглашений хватает для аргументации позиций обеих сторон. Подождем что скажут в Гааге.
3) Для транзита необходим технологический газ. А ГП его не продает и не поставляет. Интересно почитать договор по транзиту. Не настолько же в Нафтогазе идиоты. И обеспечение транзита поставками технологического газа должно быть прописано.

uagg> Ниче. Акции Роснефти зато сыграют. Чё б не сыграть, если нефть в этом случае будет "па 500"

По 500 говоришь... Твоя фамилия не Миллер? Этот чувак летом о 250$ за баррель говорил А сейчас у государству приполз с протянутой рукой

Android> А почему бы Газпрому не поступить по другому. "Продается газ. Самовывоз из России" И всё. Европа договаривается с Газпромом о единой цене на газ, сколько он будет стоить на границе России и Украины. А далее Евросоюз в своём тесном кругу высчитывает и распределяет транспортные расходы. Да. И с ценой транспортировки по украинской территории Европа пусть сама с Украиной договаривается. И всё! Будет проблема решена.


ЕМНИП такие попытки ГП предпринимались. Но отказались как ЕС так и Украина. Первые скорее всего по приципу "зачем нам лишняя головная боль", а вторым не платить за товар, красть его и при этом рядиться в тогу "жертв клятого расейского имперьялизма" представляется более выгодным чем иметь дело один на один с серьезным дядькой в лице ЕС.

энди> ps.Мочить,дожимать надо до талого, в кровь иначе нихрена не поймут.....

Мочат-одни структуры.Дожимают-другие.А газом обеспечивают-третие....ГП всё правильно делает.Утром деньги-вечером стулья .

uagg>> Ниче. Акции Роснефти зато сыграют. Чё б не сыграть, если нефть в этом случае будет "па 500"
BrAB> По 500 говоришь... Твоя фамилия не Миллер? Этот чувак летом о 250$ за баррель говорил
Нет, тут соображения другого плана.
В целом, в энергетическом балансе, например, Германии, газ занимает свыше 40%. Причем более 60% газа закупается в России.
Примерно аналогичные цифры в среднем по Европе. Нет, в статистике, безусловно, есть эксцессы (например - Австрия и Словакия, где в энергетическом балансе газ занимает свыше 60%, и 90 с копейками процентов его - из России), но в целом - всё примерно так.
Причем 60-70% газа идет через Украину.
Приостановка транзита через Украину в разгар холодов это дыра минимум 10% в СОВОКУПНОМ энергетическом балансе, например, Германии КАК МИНИМУМ. Ага. В январские-февральские холода, когда в Европах обещают до -25С.
Заместить эту дыру просто тупо НЕЧЕМ.
Газа в таких объемах просто НЕТ. Ни в Норвегии, ни на Ближнем Востоке, ни в Северной Африке.
Ни атомная, ни гидроэнергетика дополнительно столько энергии не дадут (они и так отдают столько, сколько могут. В результате сверхнормативных режимов могут выдать 5%, ну 10% от текущей энерговыдачи. Обратите внимание - не от совокупного энергобаланса, а от того, сколько они продуцируют сейчас, и не более).
Единственная РЕАЛЬНАЯ замена газу, не требующая перестройки электростанций и котельных - это топочный мазут, печное топливо и соляра.
Точка. Абзац.
Представьте себе единовременное появление на открытом рынке требований на закупку мазута, эквивалентного 10% (минимум) одномоментной энергопотребностей одной только Германии (например). А там еще всякая шелупонь типа Австрии, Польши, Чехии, Словакии, Венгрии, Италии и чуть-чуть Франции.
Да это праздник какой-то для нефтетрейдеров!
Боюсь, "па 500" будет мало
Кстати, не учтен еще химпром, который встанет, из-за отсутствия сырья. И который в Германии, Франции, Италии дает очень ощутимую долю ВВП.
(в Германии - свыше 10%).

uagg> В целом, в энергетическом балансе, например, Германии, газ занимает свыше 40%. Причем более 60% газа закупается в России.

Скока-скока? А ссылочку можно?

uagg> Примерно аналогичные цифры в среднем по Европе. Нет, в статистике, безусловно, есть эксцессы (например - Австрия и Словакия, где в энергетическом балансе газ занимает свыше 60%, и 90 с копейками процентов его - из России), но в целом - всё примерно так.

Ссылочку

uagg> Соврал. Каюсь. для Германии не 40, а 25%
uagg> Энергетическая политика Германии

Ога, мастерское владение материалом, точнее - открытая подтасовка. Смотрим:

uagg>В целом, в энергетическом балансе, например, Германии, газ занимает свыше 40%. Причем более 60% газа закупается в России.
uagg> Соврал. Каюсь. для Германии не 40, а 25%

Смотрим его же ссылку - а там только 22,8%. Вот так осетра малость урезали.
Кстати и поставки Газпрома в Германию не 60%, а 50% http://www.ngv.ru/article.aspx?articleID=23209

uagg> Приостановка транзита через Украину в разгар холодов это дыра минимум 10% в СОВОКУПНОМ энергетическом балансе, например, Германии КАК МИНИМУМ. Ага. В январские-февральские холода, когда в Европах обещают до -25С.

23*0,5*0,6~7% - причем не минимум - а максимум. Без учета хранилищ, возможности увеличения поставок по другим каналам и того, что уже сейчас мазут дешевле газа

BrAB> 23*0,5*0,6~7% - причем не минимум - а максимум. Без учета хранилищ, возможности увеличения поставок по другим каналам и того, что уже сейчас мазут дешевле газа
топите мазутом в чем проблема?износ ТЭЦ выше ну ладно)))

BrAB>> 23*0,5*0,6~7% - причем не минимум - а максимум. Без учета хранилищ, возможности увеличения поставок по другим каналам и того, что уже сейчас мазут дешевле газа
энди> топите мазутом в чем проблема?износ ТЭЦ выше ну ладно)))

зелёные съедят