Языческие разборки.

varban>И кстати, если бы передо мною стояла задача писать математически сложные приложения, фортран рулит Как-нибудь переживу недостатки, зато библиотеки и полувековые наработки к моим услугам Дык, еще бы не рулить, он же и есть FORmula TRANslation varban>А на матлабе здорово можно все проверить и смоделировать; если для себя, то можно и так оставить. На интерпретаторе Я где-то читал, что что на писюке его встроенный движок мало уступает по скорости скопилированной из сгенеренного сишника программке. Это действительно так?

=KRoN=>...наличия/отсутствия точки с запятой это замечательно, но когда ему фиолетово... Меня бесит JavaScript!! Я то пишу их, то не пишу. И это меня нервирует!

И с чего бы это?.. Уж если языку фиолетово, то я и вспоминать не стану о каких-то там точках с запятыми. asoneofus>...а уж фирме Борланд - наверное до сих пор икается

А фирму Борланд-то за что?

asoneofus>Кстати, В Си компилерах (гнутом не знаю, говорят что тоже есть), а вот в интеловском точно - ключи, связанные с контролем типов, и.т.п. То есть., если флаг стоит autotype - то пример с сыр-бором (делением), если хоть один оператор Флоат - будет флоат, точно так-же с printf - можно установить контроль передаваемого параметра.

Вот это как раз меня тоже нервирует, как необязательность точек с запятой в жаваскрипте - КРоНа . Один флажок забыл - и всё насмарку, думай потом, чего это он не то считает... Должна быть какая-то строгая определенность.

asoneofus>"Наброски" на Паскале делать тож плохо - если в команде работаешь...

Выбиваться из коллектива, конечно, это неудобства. А вот если весь коллектив на Паскале пишет - это другое дело asoneofus>У нас раз делали кадры одну проработку (сами математики) - один из них на Паскакале, вот когда программист стал "заталкивать" это дело Я много нового узнал о Паскале о Вирте и о его предках впридачу а уж фирме Борланд - наверное до сих пор икается - в результате работа затянулась недели на две...

Дык, как обычно, ruki.sys А вообще, конечно, выпендриваться не надо, если все в команде пишут на Си - зачем лишний геморрой?

Zeus>Вот это как раз меня тоже нервирует, как необязательность точек с запятой в жаваскрипте - КРоНа . Один флажок забыл - и всё насмарку, думай потом, чего это он не то считает... Должна быть какая-то строгая определенность.
Строгостей - хоть отбавляй, просто надо писать в соответствии со стандартом А эти примочки - непонятно зачем, наверное чтоб я мог в форуме написать а вот... ...я сам ими не пользуюсь...
Zeus>Выбиваться из коллектива, конечно, это неудобства. А вот если весь коллектив на Паскале пишет - это другое дело Где-б ещё такой коллективчик найти, с профессиональными программерами... Zeus>Дык, как обычно, ruki.sys А вообще, конечно, выпендриваться не надо, если все в команде пишут на Си - зачем лишний геморрой? Вот и я про то: радиус кривизны рук - параметр первоопределяющий ...
Наталья>А фирму Борланд-то за что?
За неявное конфигурирование, и спец установки и переопределения в файле ide-проекта... Без них, как оказалось, проект вообще может быть принципиально неработоспособен...
Кроме того, за вольную интертрепацию "стандарта" языка паскаль...

Наталья>И с чего бы это?.. Уж если языку фиолетово, то я и вспоминать не стану о каких-то там точках с запятыми. Если пишешь несколько операторов в одну строку, то их обязательно надо разделять точкой с запятой. А в конце строки - не нужно. Вот то и дело, то в конце поленишься поставить, то потом после склейки строк материшься, что не поставил

=KRoN=>...то в конце поленишься поставить, то потом после склейки строк материшься, что не поставил.

Ну, я-то всегда ленюсь.. Но материться из-за этого пока не доводилось.

Наталья>>А фирму Борланд-то за что?
asoneofus>За неявное конфигурирование, и спец установки и переопределения в файле ide-проекта...

Ой, и все это фирма Борланд накрутила? В том самом "наброске" на Паскале?

asoneofus>Строгостей - хоть отбавляй, просто надо писать в соответствии со стандартом А эти примочки - непонятно зачем, наверное чтоб я мог в форуме написать а вот... ...я сам ими не пользуюсь...

Ну а зачем тогда компиялтор усложнять (и замедлять)?

asoneofus>Где-б ещё такой коллективчик найти, с профессиональными программерами... Как вам такой коллективчик, как RIT Labs, например (The Bat!, Dos Navigator...)

Наталья>>А фирму Борланд-то за что?
asoneofus>За неявное конфигурирование, и спец установки и переопределения в файле ide-проекта... Без них, как оказалось, проект вообще может быть принципиально неработоспособен...

Ну как и сишный проект без makefile и т.п.

Zeus>Ну а зачем тогда компиялтор усложнять (и замедлять)?
Вопрос не ко мне, но компилятор это не замедляет, если не пользуешься Zeus>Как вам такой коллективчик, как RIT Labs, например (The Bat!, Dos Navigator...)
Гммм.. Дос Навигатор - это не проект ... В нём строк тысяч на... 50-100 максимум... Типовой наш проект - миллион, вот и да... Да и один коллективчик-то, а сишных - тысячи.. Ты ещё кобол-фэн клуб приведи в пример Zeus>Ну как и сишный проект без makefile и т.п.
Угу, вот только там переопределений не содержится. там правила сборки... А в борланде - переопределения, да ещё какие!...
Да и указатели на либбиботеки неявные и.т.п....

Кстати, DOS Navigator помер в первую очередь из-за того, что на Паскале был написан. Хоть и открыли все исходники, а толку...

И с The Bat у них большие напряги в развитии, кажется.
Ни HTML нормальный сделать не могут, ни IMAP...
Уже сколько версий подряд одной косметикой занимаются.
Пофанател я с него пару лет, да и вернулся на Outlook Express

=KRoN=>Пофанател я с него пару лет, да и вернулся на Outlook Express Угу, а я к зендмайлу примочку написал...

=KRoN=>Ни HTML нормальный сделать не могут, ни IMAP...

IMAP как IMAP... Да и HTML как HTML.

Наталья>IMAP как IMAP...

Он IMAP использует как обычный POP3 с управлением на сервере. Нафига он такой нужен?

Наталья>Да и HTML как HTML.

Бэкграунды, таблицы... Я уж молчу и скриптах и флэше...

DOS Navigator если и помер, то вместе с самим DOS'ом Однако я вот им до сих пор пользуюсь. Факт, что это лучшая оболочка под ДОС. Так зачем ей миллион строк кода? Качество кода отнюдь не длиной измеряется Скорее даже наоборот.

Кстати, у Навигатора есть виндосовский наследник - Frigate, и тоже на паскале, но я давно за ним не следил. Да и то, чем пользуюсь - Windows Commander - на Борланде написан (правда, на каком языке - не знаю).

Насчет BATa... Не знаю, плевал я на IMAP если из-за этого надо на Outlook переходить Не могу на него даже смотреть теперь А HTML-письма я не читаю. Всегда в текстовом виде смотрю. То, что скрипты не исполняются - так это ж даже хорошо! Если б исполнялись, я бы отключил.

Zeus>DOS Navigator если и помер, то вместе с самим DOS'ом Для всех интересующихся: на основе открытых исходников DN народ сейчас делает DN/2 и DN/Win32. Альфа-версии, глючат, конечно... Но вот под ОСью я на нем уже сижу прочно а под виндой ещесовсем сыро, но ПРОЦЕСС ИДЕТ! Сейчас почти все возможности ДОСовского навигатора поддерживает, и, я надеюсь, будут новые.

Искать где-то тут:
ftp://beit.fcn.ru/pub/OS2/utils/Files/FC's/
ftp://cdl.bmstu.ru/contrib/dnosp/


ftp://cdl.bmstu.ru/contrib/dnosp/

1. Если тебе приходится постоянно работать с одним почтовым ящиком из разных мест, то POP3 после IMAP выглядит просто убожеством.

2. HTML в почте сейчас просто необходим. Нет, конечно, если почта нужна только для переписки, то и plain/text по уши хватит, но мне для этих целей и ICQ+форумы - по горло хватает. А вот рассылки - тут HTML незаменим.

3. DOS-Навигатор под Win32 опаздал. FAR'у он уже не конкурент...

=KRoN=>1. Если тебе приходится постоянно работать с одним почтовым ящиком из разных мест, то POP3 после IMAP выглядит просто убожеством.

Во-1, приходится редко, во-2, не понимаю, в чем может быть неудобство...

=KRoN=>2. HTML в почте сейчас просто необходим. Нет, конечно, если почта нужна только для переписки, то и plain/text по уши хватит, но мне для этих целей и ICQ+форумы - по горло хватает. А вот рассылки - тут HTML незаменим.

Ну разумеется почта в первую очередь для переписки! Да и для рассылок (на те, что я подписан) текста за глаза хватает. А ICQ я не люблю... Тем более она у меня нещадно глючит =KRoN=>3. DOS-Навигатор под Win32 опаздал. FAR'у он уже не конкурент...

Не знаю, по удобству FAR'у далеко даже до Досовского Навигатора. Тем более я не люблю консольные приложения, и если DN2 будет тоже консольным, навряд ли я сдвинусь с Windows Commander...

Zeus>Во-1, приходится редко, во-2, не понимаю, в чем может быть неудобство...

Ну вот когда поработаешь с разных мест, сразу начнёшь ценить отметку прочитанных писем на сервере и возможность создания папок на нём же Zeus>Ну разумеется почта в первую очередь для переписки!

Вот потому у нас с тобой и разные подходы - для меня переписка - это, дай Бог, пара процентов общего объёма приходящей почты.

Zeus>Да и для рассылок (на те, что я подписан) текста за глаза хватает.

А мне - нет Т.к. в первую очередь это всевозможные обзоры с картинками и ссылками, в основном, с subscribe.ru - а у них ссылки ужасно сделаны. Чтобы в текстмоде сходить по ссылке ножно запомнить её номер, перейти в конец письма и уже оттуда по ней перейти куда надо. В общем, ужас.

Zeus>А ICQ я не люблю... Тем более она у меня нещадно глючит Наверное, потому и не любишь, что глючит А для меня штука незаменимая.

Zeus>Не знаю, по удобству FAR'у далеко даже до Досовского Навигатора.

Гм. А конкретно? В чём, по-твоему, DN лучше FAR'а?
Я в DN проработал лет шесть, наверное, с ранних бета-версий...
Так что не понаслышке его знаю Но FAR для меня гораздо удобнее.

Zeus>навряд ли я сдвинусь с Windows Commander...

WinCMD штука хорошая, но встроенного редактора нет, плагины не поддерживает и descript.ion не понимает...

=KRoN=>Ну вот когда поработаешь с разных мест, сразу начнёшь ценить отметку прочитанных писем на сервере и возможность создания папок на нём же А я не храню письма на сервере =KRoN=>Вот потому у нас с тобой и разные подходы - для меня переписка - это, дай Бог, пара процентов общего объёма приходящей почты.

Это ж когда столько читать??

=KRoN=>А мне - нет =KRoN=>Т.к. в первую очередь это всевозможные обзоры с картинками и ссылками, в основном, с subscribe.ru - а у них ссылки ужасно сделаны. Чтобы в текстмоде сходить по ссылке ножно запомнить её номер, перейти в конец письма и уже оттуда по ней перейти куда надо. В общем, ужас.

Ну, ХТМЛ с subscribe.ru Бат нормально понимает...

Zeus>>А ICQ я не люблю... Тем более она у меня нещадно глючит =KRoN=>Наверное, потому и не любишь, что глючит =KRoN=>А для меня штука незаменимая.

А может подскажешь? Минут через 5 стабильно выдает что-то вроде переполнения трафика...
Да и вообще, интерфейс дебильный =KRoN=>Гм. А конкретно? В чём, по-твоему, DN лучше FAR'а?

Управлением хотя бы. Вот мне очень нравится перемещение по дискам через Ctrl+стрелки (а у меня их в данный момент A C D E F G H I J K Y Z ) И вообще подобные мелочи, к которым сильно привык. Вообще я давно уж ФАРом не пользовался, могу ошибаться в чем-то... Настоящий оконный интерфейс еще... Привычный борландовский редактор (с настраиваемой подсветкой тоже).

=KRoN=>WinCMD штука хорошая, но встроенного редактора нет, плагины не поддерживает и descript.ion не понимает...

descript.ion меня не волнует; плагины - это, конечно, минус; редакторов сколько угодно внешних (для неконсольного приложения это некритично). Ну а главное все же - ну не понимаю я, зачем ФАР сделан консольным. Был бы он нормальным - пользовал бы его несомненно!

Zeus>А я не храню письма на сервере А я не храню в клиенте Zeus>Это ж когда столько читать??

Ну, так вот... Почты от людей, в общем-то, мало идёт. Писем до 5 в день. А сверх того, писем 20 подписок, писем 10 спама...

Zeus>Ну, ХТМЛ с subscribe.ru Бат нормально понимает...

Сейчас не знаю, но ещё весной он не отображал бэкграунды. И на рассылках, где светлым фоном по тёмному бэкграунду, получалась муть.

Zeus>А может подскажешь? Минут через 5 стабильно выдает что-то вроде переполнения трафика...

Нет, увы Zeus>Да и вообще, интерфейс дебильный Какая версия?

Zeus>Управлением хотя бы. Вот мне очень нравится перемещение по дискам через Ctrl+стрелки (а у меня их в данный момент A C D E F G H I J K Y Z )

В папке FarAddonsMacros лежат файлы CtrlLeft.reg и CtrlRight.reg - вноси их в реестр и гоняй Ctrl+стрелки, как в DN. Только я этого не люблю Zeus>И вообще подобные мелочи, к которым сильно привык. Вообще я давно уж ФАРом не пользовался, могу ошибаться в чем-то...

FAR гораздо богаче и удобнее.

Zeus>Привычный борландовский редактор (с настраиваемой подсветкой тоже).

Ну, во-первых, редактор у FAR'а не только стандартный, настраиваемый и всё такое, но с очень гибкими плагинами сторонних разработчиков (я, правда, сейчас только colorer использую - синтаксическая раскраска эдак, с трёх десятков языков и форматов и поиск и замену с использованием регекспов) - DN'у такая гибкость и не снилась Zeus>descript.ion меня не волнует;

Счастливый А у меня все библиотеки на них построены. ReGet качает файлы, помечая исходники в descript.ion, ACDSee, опять же, с ними... Кстати, DN тоже их поддерживает Zeus>плагины - это, конечно, минус;

И большой...

Zeus>редакторов сколько угодно внешних (для неконсольного приложения это некритично).

Критично. Я пока не знаю под Win32 редактора, сравнимого по удобству с FARовским - с учётом плагинов. Если назовёшь мне редактор, который загружается без видимой задержки (т.е. быстрее, чем 0.3с), имеет раскраску на все популярные форматы файлов, включая рекурсивные (скажем, PHP-код внутри HTML-кода), который может делать замену по регулярным выражениям (скажем, сменить все строки вида /cgi-bin/forum/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=[цифры1]&t=[цифры2] на /forum/[цифры1]/[цифры2] ...)

Zeus>Ну а главное все же - ну не понимаю я, зачем ФАР сделан консольным. Был бы он нормальным - пользовал бы его несомненно!

Ну, во-первых, многим консольные приложения нравятся больше (мне, например), во-вторых, эффективно работать с консольными же приложениями можно только из консольных, в третьих, работать с текстом на консольном экране на порядок проще - особенно это важно для разработчиков плагинов.

> Я пока не знаю под Win32 редактора, сравнимого по удобству с FARовским - с учётом плагинов. Если назовёшь мне редактор, который загружается без видимой задержки (т.е. быстрее, чем 0.3с), имеет раскраску на все популярные форматы файлов, включая рекурсивные (скажем, PHP-код внутри HTML-кода), который может делать замену по регулярным выражениям (скажем, сменить все строки вида /cgi-bin/forum/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=[цифры1]&t=[цифры2] на /forum/[цифры1]/[цифры2] ...)

Есть такая партия - Multi Edit - редактор всех времен и народов Культовый редактор, кстати, в особенности для тех, кто писал на языках без ИДЕ - было, было... эх, годы И фидошная эха есть: FIDO7RU.MULTUEDIT

=KRoN=>Ну, так вот... Почты от людей, в общем-то, мало идёт. Писем до 5 в день. А сверх того, писем 20 подписок, писем 10 спама...

Даже если учесть спам (а его можно сразу выкинуть - кто его читает?), все равно никак "пара процентов" не получается =KRoN=>Какая версия?

Новая. 2000 с какой-то буквой (сейчас переставил виндовс, а Асю еще не поставил, не могу посмотреть).

=KRoN=>FAR гораздо богаче и удобнее.

Богаче - не сомневаюсь. Удобнее... дело привычки.

=KRoN=>Ну, во-первых, редактор у FAR'а не только стандартный, настраиваемый и всё такое, но с очень гибкими плагинами сторонних разработчиков (я, правда, сейчас только colorer использую - синтаксическая раскраска эдак, с трёх десятков языков и форматов и поиск и замену с использованием регекспов) - DN'у такая гибкость и не снилась А и не надо (мне ). А там всякие комбинации типа Ctrl+K Y есть?

Zeus>>плагины - это, конечно, минус;

=KRoN=>И большой...

Теоретически (и потенциально) - да, но мне особо и не требуется вроде...

=KRoN=>Критично. Я пока не знаю под Win32 редактора, сравнимого по удобству с FARовским - с учётом плагинов. Если назовёшь мне редактор, который загружается без видимой задержки (т.е. быстрее, чем 0.3с), имеет раскраску на все популярные форматы файлов, включая рекурсивные (скажем, PHP-код внутри HTML-кода), который может делать замену по регулярным выражениям (скажем, сменить все строки вида /cgi-bin/forum/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=[цифры1]&t=[цифры2] на /forum/[цифры1]/[цифры2] ...)

Ну, у меня запросы не такие... Кстати, WinWord крузится где-то в пределах этих 0.3 с =KRoN=>Ну, во-первых, многим консольные приложения нравятся больше (мне, например)

со вкусом не поспоришь =KRoN=>во-вторых, эффективно работать с консольными же приложениями можно только из консольных

если б это было нужно... с ходу вспомнил только одно необходимое мне консольное приложение. И то самодельное =KRoN=>в третьих, работать с текстом на консольном экране на порядок проще - особенно это важно для разработчиков плагинов.

а вот этого понять не могу. Как этот ущербный экран может быть удобнее? Может, программистом (писателям плугинов) удобнее? Так мне наплевать, пусть стараются А мне смотреть удобнее на нормальный WYSIWYG (испортился совсем, что поделаешь... )

=KRoN=>...редактор, который загружается без видимой задержки (т.е. быстрее, чем 0.3с), имеет раскраску на все популярные форматы файлов, включая рекурсивные (скажем, PHP-код внутри HTML-кода), который может делать замену по регулярным выражениям (скажем, сменить все строки вида /cgi-bin/forum/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=[цифры1]&t=[цифры2] на /forum/[цифры1]/[цифры2] ...)

UltraEdit-32? www.ultraedit.com. Замечательная штука (на мой взгляд). Правда красить PHP внутри HTML не пробовала

=KRoN=>Где-то, на уровне 6-х версий был неплохой заменой Notepad'у для программеров. Сейчас же стал безобразным монстром На вкус и цвет... Хотя я бы тоже назвала его безобразным монстром, если б рассматривала как замену Notepad'а.

varban>Есть такая партия - Multi Edit - редактор всех времен и народов Ну, во-первых, я на нём работал с 5-й по 7-ю версии Во-вторых, у нас тут народ на нём в основном писал, пока я FAR с плагинами на работу не притащил. Теперь - 50/50 varban>Культовый редактор, кстати, в особенности для тех, кто писал на языках без ИДЕ - было, было... эх, годы varban>И фидошная эха есть:

Ещё UltraEdit неплох.
Но это всё не то.
Грузится относительно долго, гибкость небольшая, расширяемость никакая...