А почему это нет нормальных редактров для PDF??

Удивляюсь куда смотрит Adobe.. Почему она не позаботилась о создании редакторов для формата PDF, а также о опубликовании формата файлов PDF, для того чтобы левые фирмы могли поддерживать PDF в своих прогах??? Вместо этого Adobe сделала и распространяет Acrobat Reader который годится только для просмотра.. Учитывая распостраненность PDF и его возможности, можно было неплохо помучить мелкософт с вурдовскими DOC, особенно если подсуетится вовремя.

Что за маразм капитализма?

ТЕвг, я тебя обрадую - есть широко изветсный в узких кругах редактор Adobe Acrobat Editor! Если ридер суеться во все щели и распространяеться бесплатно, то этот за деньги, как солидный софт Так что никакого маразма

А Адобе кажеться владеет патентом на pdf

>ТЕвг, я тебя обрадую - есть широко изветсный в узких кругах редактор Adobe Acrobat Editor!

Спасибо. Поищем..

>Adobe Acrobat Editor

поисковые машины такого в упор не знают! Могет кинете ссылочку где этот зверь водится..

Э, видимо память меня подводит Приду на работу тогда гляну точно, там диск валяеться. А поискать на сайте адобе не хочешь? Значя что такая прога есть, найти ее будет легче У меня сейчас нету времени искать

Он не Editor. Он просто Acrobat.

А в чем пронблем?
Идем на ближайшую точку с СД и ищем полный Acrobat Он так и называется Acrobat. Сейчас это 5 версия. Кстати, выгружает тексты из PDF в RTF. Что касается формата, то в инете валяются спецификации оного. Кстати PDF тот PS только вид сбоку.

Вопрос о редактировании PDF файлов недавно обсуждался тут

ab>Никоим образом - ps это полноценный язык программирования со встроенными графическими функциями (но можно запрограммировать что угодно), pdf это просто описание картинки с использованием тех же графических функций, что и у ps (по идее немного похоже на wmf/emf для форточек).

Согласен, это я конечно лопухнулся
Я имел ввиду ai = ps.

Кто-то может мне объяснить ЗАЧЕМ люди (из академической среды) выкладывают свои документы в ps? Размер файла во много раз больше даже при сжатии, и потом всё равно единственный способ нормально его посмотреть - это перегнать в pdf.

Кстати, кто расскажет как даже в акробате шрифт в файле сменить? Есть там жуткие такие, только на принтере и читаемые. После ворда в упор не вижу где это делается

au>Кто-то может мне объяснить ЗАЧЕМ люди (из академической среды) выкладывают свои документы в ps? Размер файла во много раз больше даже при сжатии, и потом всё равно единственный способ нормально его посмотреть - это перегнать в pdf.

Я не принадлежу к академической среде и не могу ответить на этот вопрос достоверно. Вероятно, что сбрасывать в PS свои труды, академиков застявляют издательства, которые, эти труды, имеют честь печатать. И для того что бы изначальный замысел академика в ворде не развалился (а может быть в издательстве то и ворда нет, и уж тем более чирайтера какого нибудь)издательства и требуют от них представления материалов в PS формате.

au>Кстати, кто расскажет как даже в акробате шрифт в файле сменить? Есть там жуткие такие, только на принтере и читаемые. После ворда в упор не вижу где это делается

Акробат не предназначен для редактирования больших объемов текста, т.е. он конечно имеет инструментарий для работы с текстовыми элементами, но эти возможности в основном предназначены, например, для создания различных форм, текстовых элементов или навигации в PDF файле и т.д.

Если речь идет просто о текстовом документе, то проще изголяться над текстом в среде его разработки.

В Акробате средство работы над текстом называется "TouchUp Text Tool". Причем работает эта фича только с текстовым объектом (словом, строкой). При выгрузке файла в PDF, каждая строка исходного файла является таким текстовым объектом.

>>Adobe Acrobat Editor

TEvg>поисковые машины такого в упор не знают! Могет кинете ссылочку где этот зверь водится..

Adobe - Error page

// www.adobe.com

 

- Вот описание этого добра, т.е. всего семейства Adobe Acrobat. Если есть трудности с анлгийским, то можно через мыло (evs@telerama.com) могу помочь.

au>Кто-то может мне объяснить ЗАЧЕМ люди (из академической среды) выкладывают свои документы в ps? Размер файла во много раз больше даже при сжатии, и потом всё равно единственный способ нормально его посмотреть - это перегнать в pdf.

Я попробую. Все-таки 10 лет в Институте Математики оттрубил. Вообщем, все начиналось с Unix-a & TeX. Последний позволяет набирать формулы как надо автору, а не M$. Кроме того, в ТеХе есть понятие стиля, ну и всякого другого добра, которое задается макросами. Вообщем, ТеХ всегда рассматривался как мощная, но сложная типографская система. По-сути, это некоторое смешение SGML и языка программирования. На Унихе он был доступен до того как появились Форточки с Вордом. И лазерные принтеры, которые понимали PS формат достаточно давно доступны в Университатах. Поэтому, преобразование вывода ТеХа в PS делалось элементарно. PS - это PostScript - знакомо? А насчет смотрелок - то тут все просто - гляньте сюда

Да, кстати, кто ТеХ создал, думаю всем известно? И байку, почему он это сделал, тоже должны знать.

Mishka>Да, кстати, кто ТеХ создал, думаю всем известно? И байку, почему он это сделал, тоже должны знать.

Лень, как известно двигатель прогресса

Все же ТеХ не есть редактор, и фамилие автора должна наводить на определенные ассоциации
То, что на нем очень удобно готовить математические публикации, не говорит о том, что это панацея для всех. Что касается SGML, то его там и не просматривается, вернее не самого SGML, а тех основ на которых он построен.

И еще, ТеХ превращен в такой же фетиш в определенной среде, как Маки и С со всеми его ++ и визуалами.

Mishka>> Да, кстати, кто ТеХ создал, думаю всем известно? И байку, почему он это сделал, тоже должны знать

Alexx>Не всем. Разрешите полюбопытствовать?

Где то так

quote:

---

TEX — это компьютерная программа, созданная Дональдом Кнутом (Donald E. Knuth). Она предназначена для верстки текста и математических формул. Кнут начал писать TEX в 1977 году из-за расстройства от того, что Американское Математическое Общество делало с его статьями в процессе их публикации. Где-то в 1974 году он даже прекратил посылать статьи: "просто мне было слишком больно смотреть на конечный результат". TEX , в том виде, в каком мы его сегодня используем, был выпущен в 1982 году и слегка улучшен с годами. Последние несколько лет TEX стал чрезвычайно стабилен. Кнут утверждает, что в нем практически нет ошибок.

---

 

Есть вариации на эту тему, но основная канва одна и та же, т. Кнута достали то ли издательтства, то ли лень при наборе формулок и он решил написать кучу макросов для подготовки своих книжек.

Strek>Все же ТеХ не есть редактор, и фамилие автора должна наводить на определенные ассоциации

А он и никогда не рассматривался как редактор - это система подготовки текстов.

Strek>То, что на нем очень удобно готовить математические публикации, не говорит о том, что это панацея для всех. Что

Насчет панацеи вообще спор бессмысленный, на мой взгляд. Не бывает панацеи как таковой ни для чего. А вот как типографская система подготовки необычных текстов - он весьма не плох.

Strek>касается SGML, то его там и не просматривается, вернее не самого SGML, а тех основ на которых он построен.

Здесь позволю не согласиться - ТеХ существенно mark-up language. И в этом и есть это родство. Но в SGML и других ML интерпретация тэгов почти всегда лежит на внешнем интерпретаторе, а у ТеХа достаточно средств для того, чтобы это сделать внутри системы.

Alexx>Не всем. Разрешите полюбопытствовать?

Вообщем, существуют две части этого дела - одна говорит, что Кнута достало отсутствие софта, при помощи которого, он мог бы писать книги как он хочет. Напомню, что работа над 7-и томником "Исскуство Программирования" была прервана после 3 тома и начата работа над ТеХом. Вторая часть состоит в том, что ему нужны были деньги и начал этот проект с коммерческой целью. Согласно слухам, это заняло немного больше времени, чем этого хотел Кнут, но деньги получились. Можен не огромные, но достаточные для того, чтобы продолжать заниматься любимым делом.

Mishka>А он и никогда не рассматривался как редактор - это система подготовки текстов.

Ну да, набор макросов.

Mishka>Насчет панацеи вообще спор бессмысленный, на мой взгляд. Не бывает панацеи как таковой ни для чего. А вот как типографская система подготовки необычных текстов - он весьма не плох.

Что Вы имеет ввиду под словом необычный?
Наличие формул, изощренные методы обтекания?
Я согласен, что спор бессмысленный, потому как ни один из знакомых мне пользовательй ТеХ не признал, что то что он делает в ТеХ можно делать в Ворде (с гемором конечно, но можно )и уж тем более во Фрэйме. При этом, я никоим образом не призываю всех переходить на Ворд или Фрэйм

Strek>>касается SGML, то его там и не просматривается, вернее не самого SGML, а тех основ на которых он построен.

Mishka>Здесь позволю не согласиться - ТеХ существенно mark-up language.

Смотря что понимать под mark-up language. Разукрашивание редактируемой книги редактором (человеком)с помощью особых символов тоже mark-up language. Концепция SGML состоит в разделении структуры, контента и оформления. Вы можете продемострировать это в ТеХ????


SGML - это метаязык, т.е. конструктор для создания языков, например, HTML, XML, MathML.
Кроме того SGML является международным стандартом подготовки текстовой информации ISO 8879: Information processing - Text and office systems - Standard Generalized Markup Language SGML).

Mishka>И в этом и есть это родство.

Не заметил.

Mishka>Но в SGML и других ML интерпретация тэгов почти всегда лежит на внешнем интерпретаторе,

Да, это и называется программно-аппаратной независимостью.

Mishka>а у ТеХа достаточно средств для того, чтобы это сделать внутри системы.

И что это по вашему является плюсом?


PS. Я конечно математических книжек не верстал, но мой опыт работы с текстовыми документами говорит о том, что один из лучших инструментов для подготовки текстовых документов - FrameMaker + SGML

ab>Все верно. Но сейчас все научные издания принимают статьи набранные просто в ворде, формулы соответственно делаются в ms equation. Потом они просто перенабирают в том, что им нравится, это их проблемы.

Странно, мой друг недавно посылал несколько статей в журнал по дискретной математики - так там, по его словам, требовали в ТеХе. Я спрошу у него еще раз.

Strek>Ну да, набор макросов.

Макросов для разметки текста и аттрибуты есть и значения есть - чем не таги?


Strek>Что Вы имеет ввиду под словом необычный?
Strek>Наличие формул, изощренные методы обтекания?
Strek>Я согласен, что спор бессмысленный, потому как ни один из знакомых мне пользовательй ТеХ не признал, что то что он делает в ТеХ можно делать в Ворде (с гемором конечно, но можно )и уж тем более во Фрэйме. При этом, я никоим образом не призываю всех переходить на Ворд или Фрэйм

А пробовали ли вы набирать что-нибудь с 4-5 типами индексов с вложенными обозначениями? ТеХ позволяет управлять фонтами с точностью до пойнта.


Mishka>>Здесь позволю не согласиться - ТеХ существенно mark-up language.

Strek>Смотря что понимать под mark-up language. Разукрашивание редактируемой книги редактором (человеком)с помощью особых символов тоже mark-up language. Концепция SGML состоит в разделении структуры, контента и оформления. Вы можете продемострировать это в ТеХ????

Вы никогда не слышали про файлы стилей в ТеХе? Я согласен, что SGML шагнул дальше, но он был разработан после значительного анализа документа как сути. Но как и всякий ML он начинался с разметки текста.

Strek>SGML - это метаязык, т.е. конструктор для создания языков, например, HTML, XML, MathML.

Тут существует мнение, что XML это корректное подмножество SGML


Strek>Кроме того SGML является международным стандартом подготовки текстовой информации ISO 8879: Information processing - Text and office systems - Standard Generalized Markup Language SGML).

????

Strek>Не заметил.

Бывает.


Strek>Да, это и называется программно-аппаратной независимостью.

Mishka>>а у ТеХа достаточно средств для того, чтобы это сделать внутри системы.

Strek>И что это по вашему является плюсом?


Иногда очень большим. А иногда и очень большим минусом.


Strek>PS. Я конечно математических книжек не верстал, но мой опыт работы с текстовыми документами говорит о том, что один из лучших инструментов для подготовки текстовых документов - FrameMaker + SGML

Это сейчас.