Гиперзвуковой убийца авианосцев.

Теги:авиация
 
1 2 3 4

MD

координатор
★★★★☆
Ну не болван ли? Ядерную войну предлагает... Проще уж сразу по Америке всем имеющимся запасом шарахнуть. А они по России всем своим. Тогда авианосцы просто никому не нужны будут.
Причем, обратите внимание: такие чудаки почему-то любят экзотические меры длины применять; этот - мегаметры, другой (поклонник Империи и Славянских Кшатриев) - версты с аршинами и вершками. Диагноз: оба обчитались космических боевиков и фэнтэзи.

[ 28-12-2002: Message edited by: MD ]
 
+
-
edit
 

GrayCat

координатор

Мегаметры - это от АиБС :)

Начитался недавно...
Gray ©at [Семейство кошачих]  
IL <Scooter> #28.12.2002 00:22
+
-
edit
 
Хм,смотреть надо ширше:зачем нам 30-40 км,если можно сразу Шатл ракетами загрузить и из космоса бомбить! А ракеты в безвоздушном пространстве ого,как быстро лететь вниз будут!!! :D А маневрировать на 3 км в секунду,это ж одно удовольствие:сразу на ум приходит сверхманевренный Блекберд. :lol: Только вот я не понял,шо значит выражение "вытрушиваем готовые к стрельбе ракеты"? Можно по-потробнее? :D
 
+
-
edit
 

GrayCat

координатор

Scooter> :lol: Только вот я не понял,шо значит выражение "вытрушиваем готовые к стрельбе ракеты"? Можно по-потробнее? :D

А это уже по моей части :D

Я как-то придумал такую ракету типа "***-воздух": вместо БЧ - пулемет, крайне продвинутый интеллект БРЭО, и движок с приличным запасом хода. Ракета догоняет жертву, садится ей на хвост, и поливает пулеметным огнем пока не надоест. Эдакий "одноразовый пулеметный истребитель" :lol:
Gray ©at [Семейство кошачих]  

TbMA

опытный

А может и не надо ничего растакэдакого выдумывать?

MOSCOW TESTS NEW HYPERSONIC CRUISE MISSILE — Along the same line, Russia recently conducted a test of a long-range missile with a new jet-powered last stage. The flight test of the road-mobile SS-25 intercontinental ballistic missile (ICBM) took place from a launch site in central Russia two weeks ago. U.S. officials said the missile's flight took an unusual path: Its last stage was an ultra- high-speed cruise missile that flew within the Earth's atmosphere at an altitude of about 100,000 feet. Officials familiar with intelligence reports of the SS-25 flight test said it involved firing the road-mobile missile nearly into space and then having its last stage drop down to within the atmosphere and flying at supersonic speed to the Kamchatka impact range. "It looks like the Russians were testing scramjet technology," said one intelligence official. A "scramjet," short for supersonic-combustion ramjet, is a high-powered jet engine capable of reaching speeds of five times the speed of sound Mach 5 or more. The scramjet missile may be part of Russia's efforts to develop non-nuclear or conventional precision-guided long-range missiles.. The SS-25 ballistic missile has three stages and a post-boost vehicle carrying the warhead. It has a maximum range of more than 7,000 miles.

The United States is currently working on its own version of a hypersonic cruise missile that uses scramjet technology and will travel at speeds of Mach 5 or higher. A scramjet space aircraft is also being developed by the National Aeronautics and Space Administration. (Jonkers)
(Wash Times 30 July 01, pg 1 //B. Gertz)
 
Я выставляю на суд почтенной публики концепцию тяжелого летающего на гипрезвуке, многоцелевого самолета
Будет он называтся допустим Л-1(для краткости).
Модификации - Л-1ПР - противоРЛСныйпротиовракетный самолет.
Л-1Р - ударный ракетоносный самолет.
Л-1М - вариант для запуска ИСЗ.

и так далее.
ИТак, идеальным средством разведки, целеуказания и борьбы с АУГ ИМО будет гиперзвуковой самолет с ПВРД, со скоростью 7-10 Махов, работающий на криогенном топливе. Типа водородного.
Оснащенный мощным радаром, противо-ракетами, и комплексом РЭБ.
Который сможет пролететь прямо над АУГ в диапазоне высот 40-50 км, и атаковать АУГ сверху вниз гиперзвуковыми управлямыми ракетами, с малой дальностью, и ядерными БЧ мощностью 500 кт.
Необходимое количество ракет на самолете, с учетом запуска всех ракет - 20-30 шт.
В режиме разведки, облучая большие районы океана мощной РЛС, самолет сможет оперативно контролировать огромные районы океана, для поиска АУГ.
Основные преимущества:
1. Очень большие рубежи перехвата для данного самолета.
10 махов - это 3 кмсекунду. Для наведения перехватчика Ф-14 и последующих машин просто не хватит времени.
300 км - 100 секунд. 3000 км - 1000 секунд, или около 20 минут.
2. Атака ракетой комплекса типа "Пэтриот" в переднюю полусферу - затруднительна из-за большой высоты и очень больших угловых пермещения самолета.
3. Для борьбы с данным самолетом прийдется создавать дорогостоящий ЗРК., по характеристикам который будет ближе к комплексу ПРО.
4. Дороговизна комплекса полностью окупается его двойным применением и характеристиками для запуска коммерческих ИСЗ, и доставки грузов на орбиту. То есть, ведется разработка военного варианта, и его же как гражданско-коммерческого средства для запуска ИСЗ.
5. Для эффективного противодействия 1 АУГ достаточно 1-2 таких самолетов. В пределах часа они смогут уничтожить АУГ на расстоянии 10 - 12 мегаметров
6. Комплекс может использоваться для глобальной стратегической разведки, и как высокоточное стратегическое ударное средство.
Для решения задач безопасности России, то есть, борьбы с АУГ на расстоянии 1-2 мегаметров от Побережья России, возможно:
1. Проектировать самолет в ударном варианте с дальностью 6-8 мегаметров , в варианте разведкицелеуказания - без ракет, а вместо ракет - бак с водородом - 10-12 мегаметров.


ФАК:

А что будем делать с THAAD? (Кэррибин) 27-12-2002 21:38

Одно дело поразить ракету - неманеврирующую, летящую по баллистической траектории дуру, а другое - самолет, с мощным коплексом РЭБ, пролетающий 3 кмсекунду, который может маневрировать, и кроме того нести анти РЛС-ракеты.
Допустим, зпускаем самолеты парой. Один загружает ракеты, что летят по основному профилю - цели АУГ, другой - типа вайлд-визеля, летит вперед, и громитзабивает помехами РЛС THAADЗУР.
Или ставим АНТИ РЛС ракеты и аппратуру РЭБ на ударную машину.
Включили радар - получили ядерную боеголовку 500кт на 10-15 маховой скорости. Еще включили - еще одну получили.
Если правда, эти самые радары не расплавятся....
Кроме того, на буст фазе ТХААД сосет, потому что самболь летит в атмосфере. Где то над Архангельском, или над Амуром.
Фиг его засечешь под слоем облачности(допустим), когда он взлетит.
Миддл фаза - тут надо оказаться на курсе самолета, или около того с комплексом "Аегис" или "стандарт" и направить ракету. Высота - не 300 и не 100 км, а 40-50 км, тут работает кривизна земной поверхности (типа если захотим сделать загоризонтное наведение для типа баллистческой крутой ракеты.)
Ну и конечная фаза - здесь против ракет будут работать анти-РЛС ракеты, и средства РЭБ. А кроме того, ложные цели. Выпускаем ракету с ложными целями - боеголовками, и вытрушиваем готовые к стрельбе ракеты. В этот момент по РЛС идут ракеты, и
сразу же - по целям.
А еще надо учесть, что вниз, из безвоздушного пространства наши ракеты полетят быстрее, чем вражеские - вверх
 
RU SergeVLazarev #29.12.2002 11:12
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

MD>Ну не болван ли? Ядерную войну предлагает... Проще уж сразу по Америке всем имеющимся запасом шарахнуть. А они по России всем своим. Тогда авианосцы просто никому не нужны будут.
MD> Причем, обратите внимание: такие чудаки почему-то любят экзотические меры длины применять; этот - мегаметры, другой (поклонник Империи и Славянских Кшатриев) - версты с аршинами и вершками. Диагноз: оба обчитались космических боевиков и фэнтэзи.

Сам болван!
Такое поведение- обзываться обидными словами говорит о том, что модераторские функции не сильно соответсвуют внутренней культуре....
Ядерную войну я не предлагаю, а предлагаю совершенное оружие для уничтожения АУГ.
Что в конечном итоге будет - ЯБЧ или обычная БЧ, не имеет значения.
Хотя, для создания паритета и для решения задач обороны России - такая система - очень неплоха.
А дальше ты некомпетентен: боевиков и фэнтези я не читаю вообще, да и книг я уже 3 года как не читаю, в основном- периодику и так далее.
Насчет мегаметров -так просто быстрей писать, не надо лишний раз на клавиши смотреть.
-  
RU SergeVLazarev #29.12.2002 11:14
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

TbMA>А может и не надо ничего растакэдакого выдумывать?

TbMA>MOSCOW TESTS NEW HYPERSONIC CRUISE MISSILE — Along the same line, Russia recently conducted a test of a long-range missile with a new jet-powered last stage. The flight test of the road-mobile SS-25 intercontinental ballistic missile (ICBM) took place from a launch site in central Russia two weeks ago. U.S. officials said the missile's flight took an unusual path: Its last stage was an ultra- high-speed cruise missile that flew within the Earth's atmosphere at an altitude of about 100,000 feet. Officials familiar with intelligence reports of the SS-25 flight test said it involved firing the road-mobile missile nearly into space and then having its last stage drop down to within the atmosphere and flying at supersonic speed to the Kamchatka impact range. "It looks like the Russians were testing scramjet technology," said one intelligence official. A "scramjet," short for supersonic-combustion ramjet, is a high-powered jet engine capable of reaching speeds of five times the speed of sound Mach 5 or more. The scramjet missile may be part of Russia's efforts to develop non-nuclear or conventional precision-guided long-range missiles.. The SS-25 ballistic missile has three stages and a post-boost vehicle carrying the warhead. It has a maximum range of more than 7,000 miles.

TbMA>The United States is currently working on its own version of a hypersonic cruise missile that uses scramjet technology and will travel at speeds of Mach 5 or higher. A scramjet space aircraft is also being developed by the National Aeronautics and Space Administration. (Jonkers)
TbMA>(Wash Times 30 July 01, pg 1 //B. Gertz)
Нет пророка в своем отечестве........
-  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Сергей Лазарев

>"ИТак, идеальным средством разведки, целеуказания и борьбы с АУГ ИМО будет гиперзвуковой самолет с ПВРД, со скоростью 7-10 Махов, работающий на криогенном топливе. Типа водородного.
Оснащенный мощным радаром, противо-ракетами, и комплексом РЭБ.
Который сможет пролететь прямо над АУГ в диапазоне высот 40-50 км, и атаковать АУГ сверху вниз гиперзвуковыми управлямыми ракетами, с малой дальностью, и ядерными БЧ мощностью 500 кт."

- В "морском" я давал вот эту ссылку:
http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/factfile/missiles/wep-stnd.html
Если у ракеты дальность в 200 миль, вы уже представили, какая у неё при этом будет высотность? Кстати, газовые рули там тоже имеют место. ;)

>"1. Очень большие рубежи перехвата для данного самолета.
10 махов - это 3 кмсекунду. Для наведения перехватчика Ф-14 и последующих машин просто не хватит времени.
300 км - 100 секунд. 3000 км - 1000 секунд, или около 20 минут."

- А его F-14 и трогать не будут - если у него высота в 50 км. Иджис его и грохнет. С внешнего кольца АУГ (вы представляете как ордер движется? Внутреннее кольцо кораблей охранения - радиус ~60км и внешнее кольцо ~120км.

>"2. Атака ракетой комплекса типа "Пэтриот" в переднюю полусферу - затруднительна из-за большой высоты и очень больших угловых пермещения самолета."

- На море - какой "Пэтриот"?

>"3. Для борьбы с данным самолетом прийдется создавать дорогостоящий ЗРК., по характеристикам который будет ближе к комплексу ПРО."

- Отстаёте от жизни, Серж. Ваш гипер-пупер еще даже не в эскизе, а оружие против него уже изготовлено, навздрючено и стоит в готовности для пуска. Правда, смешно? :D

>"5. Для эффективного противодействия 1 АУГ достаточно 1-2 таких самолетов. В пределах часа они смогут уничтожить АУГ на расстоянии 10 - 12 мегаметров"

- Не-е-т! Только "Шатл"... :)
“The only good Indian is a dead Indian”  

au

   
★★☆
Вуду> Иджис его и грохнет.

А нельзя ли уточнить ЧЕМ? У SM-2 максимальная высота - порядка 20км. Почему нельзя взорвать мощный заряд на высоте 20км (над головой), и тем самым вывести из строя (на короткое или длительное) радары? Ведь они-то и будут вести его, и не узнают о детонации раньше, чем импульс достигнет их. Так можно повторить несколько раз, а потом уже имеющимися средствами добивать.
 

au

   
★★☆
Вуду>- Отстаёте от жизни, Серж. Ваш гипер-пупер еще даже не в эскизе, а оружие против него уже изготовлено, навздрючено и стоит в готовности для пуска.

А чем модифицированная баллистическая ракета не подходит? Что тут такого предложено, чего нет уже сегодня (или 30 лет назад)?
 
RU SergeVLazarev #29.12.2002 14:28
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

Вуду>Сергей Лазарев

Вуду>Который сможет пролететь прямо над АУГ в диапазоне высот 40-50 км, и атаковать АУГ сверху вниз гиперзвуковыми управлямыми ракетами, с малой дальностью, и ядерными БЧ мощностью 500 кт."

Вуду>- В "морском" я давал вот эту ссылку:
Вуду>http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/factfile/missiles/wep-stnd.html
там не указанга высотность комплекса

Вуду>Если у ракеты дальность в 200 миль, вы уже представили, какая у неё при этом будет высотность? Кстати, газовые рули там тоже имеют место. ;)

необязательно. С-200 дальность какова? помните Израильский боинг который сбили украинские ПВО?
А высота у С-200, что тоже 300 км?
В ЗРК критичным параметром являются не только дальностьвысота
а и наведение ракеты. А вот это уже серьезней.


>>"1. Очень большие рубежи перехвата для данного самолета.
Вуду>10 махов - это 3 кмсекунду. Для наведения перехватчика Ф-14 и последующих машин просто не хватит времени.
Вуду>300 км - 100 секунд. 3000 км - 1000 секунд, или около 20 минут."

Вуду>- А его F-14 и трогать не будут - если у него высота в 50 км. Иджис его и грохнет. С внешнего кольца АУГ (вы представляете как ордер движется? Внутреннее кольцо кораблей охранения - радиус ~60км и внешнее кольцо ~120км.

Иджис можно забить помехами. Поставить средства РЭБ на самолете.
Применить тепловые ловушки. И т.д.
Можно предварительно забивать иджисы более дальнобойными ракетами с анти РЛС ГСН.

А можно просто улететь от ИДжиса.
>>"2. Атака ракетой комплекса типа "Пэтриот" в переднюю полусферу - затруднительна из-за большой высоты и очень больших угловых пермещения самолета."

Вуду>- На море - какой "Пэтриот"?
Ну не только на море можно использовать... Я вообще имел в виду миддл фазу полета.

>>"3. Для борьбы с данным самолетом прийдется создавать дорогостоящий ЗРК., по характеристикам который будет ближе к комплексу ПРО."

Вуду>- Отстаёте от жизни, Серж. Ваш гипер-пупер еще даже не в эскизе, а оружие против него уже изготовлено, навздрючено и стоит в готовности для пуска. Правда, смешно? :D
Оружие не против него.
Оружие против падающей по баллистической траектории БЧ МКБР, и с ИК-наведением.
Вряд ли эта система будет сколь нибудь эффективна против летящего на 3 кмсек и совсем чуть-чуть маневрирующего самолета с мощным комплексом РЭБ.


>>"5. Для эффективного противодействия 1 АУГ достаточно 1-2 таких самолетов. В пределах часа они смогут уничтожить АУГ на расстоянии 10 - 12 мегаметров"

Вуду>- Не-е-т! Только "Шатл"... :)

А причем здесь вообще "шаттл"? Какую боевую ценность при действии по авианосцам он может иметь? Набить его термоядерными бомбами и спустить "на головы зулусам?".
Или термоядерными БЧ - и пулять ними вниз?
Дык тогда выведя на орбиту перехватчик можно его легко расстрелять, (для чего в советских КК был сделан режим ручной стыковки?).
Вся концепция состоит в том, что этот самолет будет летать там где его не достанет авиация - слишком высоко, не маневренно на таких скоростях, и очень велико время перехвата, и не достанет космический карабль - так как не успеет сделать нужный орбитальный маневр, чтобы выйти на курс бомбера.
А с ЗУР можно и нужно разбираться помехами, антиРЛС-ракетами, и т.д.

Кстати, я как то читал в "Красной звезде" репортаж с пилотом МиГ-25 или 31, который встречал Буран при входе в плотные слои.
Чувак сделал пол-витка штопора, чтобы поспеть за бураном, так быстро тот падал....
-  

V.T.

опытный

SergeVLazarev>необязательно. С-200 дальность какова? помните Израильский боинг который сбили украинские ПВО?


Т.е. русский Ту-154 с пассажирами из Израиля ?
 
RU SergeVLazarev #29.12.2002 15:05
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

SergeVLazarev>>необязательно. С-200 дальность какова? помните Израильский боинг который сбили украинские ПВО?


V.T.>Т.е. русский Ту-154 с пассажирами из Израиля ?

т.е. который летел из Израиля.

русский т.е. = российский?
-  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

au

Вуду>> Иджис его и грохнет.

>"А нельзя ли уточнить ЧЕМ? У SM-2 максимальная высота - порядка 20км."

- Я же дал ссылку перед вашим постом. Если дальность 200 морских миль - это 370 км. Какая высота - в 20 км? Там как раз хватит по энергетике, чтобы на 50 хоть кого достать.

>"Почему нельзя взорвать мощный заряд на высоте 20км (над головой), и тем самым вывести из строя (на короткое или длительное) радары? Ведь они-то и будут вести его, и не узнают о детонации раньше, чем импульс достигнет их. Так можно повторить несколько раз, а потом уже имеющимися средствами добивать."

- Не думаю, что имеет смысл обсуждать дейсвтия с применением ядерного оружия. Просто не интересно. Тогда можно отправлять МБР с зарядом в несколько мегатонн - и дело с концом. И противник отправит нечто подобное. То-то китаёзы обрадуются! Сразу полмиллиарда придут гуманитарную помощь оказывать - "великому северному соседу, попавшему в беду"... :D:p
Так что - не надо быть радикальней Н.С.Хрущёва...
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU CaRRibeaN #29.12.2002 16:06
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Если дальность 200 морских миль - это 370 км. Какая высота - в 20 км? Там как раз хватит по энергетике, чтобы на 50 хоть кого достать.

Отсюда можно сделать вывод, что у В-1В с дальностью тысяч 12 потолок 3 тысячи километров? Или все таки подумаем, насчет энергетики.

ЗЫ: С-200 уже приводилась в качестве примера.
Shadows of Invasion.  

V.T.

опытный

SergeVLazarev>русский т.е. = российский?

Не совсем понял вопрос. Самолет авиякомпании 'Сибирь'.
На борту граждане Израиля - выходцы из Сибири.
 
RU SergeVLazarev #29.12.2002 16:38
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

Вуду>au

Вуду>>> Иджис его и грохнет.

>>"А нельзя ли уточнить ЧЕМ? У SM-2 максимальная высота - порядка 20км."

Вуду>- Я же дал ссылку перед вашим постом. Если дальность 200 морских миль - это 370 км. Какая высота - в 20 км? Там как раз хватит по энергетике, чтобы на 50 хоть кого достать.

>>"Почему нельзя взорвать мощный заряд на высоте 20км (над головой), и тем самым вывести из строя (на короткое или длительное) радары? Ведь они-то и будут вести его, и не узнают о детонации раньше, чем импульс достигнет их. Так можно повторить несколько раз, а потом уже имеющимися средствами добивать."

Вуду>- Не думаю, что имеет смысл обсуждать дейсвтия с применением ядерного оружия. Просто не интересно. Тогда можно отправлять МБР с зарядом в несколько мегатонн - и дело с концом. И противник отправит нечто подобное. То-то китаёзы обрадуются! Сразу полмиллиарда придут гуманитарную помощь оказывать - "великому северному соседу, попавшему в беду"... :D:p
Вуду>Так что - не надо быть радикальней Н.С.Хрущёва...

Вопрос в том, что если будет РЕАЛЬНАЯ возможность сделать бесполезным ядерное оружие, тогда американские солдаты будут иметь возможность маршировать по Красной площади, а в мавзолее Ленина и в православных храмах устроят макдональдсы, а полмиллиарда китайских "победителей" переменуют Иркутск в свое, более благозвучное для китайцев название.

А МБР тоже попасть надо. У нее КВО какое? А подлетное время какое? А скорость у АУГ какая? А кто выдаст целеуказание куда именно стрелять - т.е. где авианосец? Сколько времени пройдет с момента выдачи ЦУ, до пуска МБР до момента попадания?

А Хрущев, несмотря на всю критику, рульный перец.
1. Упразднил "русских камикадзе" - штурмовую, и минно-торпедную авиацию.
2. Передал Крым Украине.
3. Создал и укрепил ракетные войска, которые смогли составить конкретную угрозу США.
4. Предотвратил полеты разведчиков над страной советов.
5. Показал американцам "кузькину мать" - когда ввел ракеты на Кубу.
6. Смог создать реальный перевес американской военной угрозе.
ЗЫ. Да и дома хрущевки лучше бараков......

ЗЫЗЫ
Эта, Вы лазили в Гугл за высотностью СМ-2 или мне самому искать?
-  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Сами, пожалуйста, сами. Это - "ваш огород"... :)
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU SergeVLazarev #29.12.2002 16:54
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

SergeVLazarev>>русский т.е. = российский?

V.T.>Не совсем понял вопрос. Самолет авиякомпании 'Сибирь'.
V.T.>На борту граждане Израиля - выходцы из Сибири.

Только вот если Вы хотели точно указать его принадлежность то надо писать "российский"

И вообще, не придирайтесь к словам.
Вы же прекрасно поняли о каком самолете идет речь.
Я имел в виду "израильский" в том смысле что летел он из Израиля.
Я знаю, что самолет не принадлежал Израилю, и т.д.
-  

V.T.

опытный

SergeVLazarev>А Хрущев, несмотря на всю критику, рульный перец.
SergeVLazarev>2. Передал Крым Украине.

А вот за этого его судить надо. Кстати, Севастополь он вам не передовал, вы его присвоили при нашем попустительстве.

SergeVLazarev>Только вот если Вы хотели точно указать его принадлежность то надо писать "российский"

Почему же, можно писать и русский.

Кстати, вы в курсе что у моей страны два названия Россия и РФ ?


SergeVLazarev>Только вот если Вы хотели точно указать его принадлежность то надо писать "российский"
SergeVLazarev>Я имел в виду "израильский" в том смысле что летел он из Израиля.

Очень странная логика :-))

[ 29-12-2002: Message edited by: V.T. ]
 
RU SergeVLazarev #29.12.2002 17:19
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

SergeVLazarev>>А Хрущев, несмотря на всю критику, рульный перец.
SergeVLazarev>>2. Передал Крым Украине.

V.T.>А вот за этого его судить надо. Кстати, Севастополь он вам не передовал, вы его присвоили при нашем попустительстве.

SergeVLazarev>>Только вот если Вы хотели точно указать его принадлежность то надо писать "российский"

V.T.>Почему же, можно писать и русский.

V.T.>Кстати, вы в курсе что у моей страны два названия Россия и РФ ?


SergeVLazarev>>Только вот если Вы хотели точно указать его принадлежность то надо писать "российский"
SergeVLazarev>>Я имел в виду "израильский" в том смысле что летел он из Израиля.

V.T.>Очень странная логика :-))

Тут вообще то про политику спор и про гиперзвуковой самолет?
Я хочу сказать, хрен с ней с этой политикой, отдал хРУЩЕВ крым ПОТому что был настоящий украинец, и даже рулюя всем СССР сумел вымутить Украине кусочек сала.:-)
Но давайте больше ни слова о политике? Просто, тема хохлы против москалей очень огнеопасная.
-  

V.T.

опытный

SergeVLazarev>Но давайте больше ни слова о политике?

Давайте.

SergeVLazarev>Просто, тема хохлы против москалей очень огнеопасная.

Я вообще против такой постановки вопроса - русские против украинцев.
 
RU SergeVLazarev #29.12.2002 17:38
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

SergeVLazarev>>Но давайте больше ни слова о политике?

V.T.>Давайте.

SergeVLazarev>>Просто, тема хохлы против москалей очень огнеопасная.

V.T.>Я вообще против такой постановки вопроса - русские против украинцев.
Русские против украинцев - это из области скажем так, далекой от реальности. То есть, в принципе, - такого не было ведь - войн, межнациональной розни, резни погромов, и т.д.
Так что не о чем говорить.
-  
+
-
edit
 

GrayCat

координатор

"Русские против украинцев" - нонсенс. А вот "Украинцы против русских" - почему-то нормальное явление... :confused:

Бардак! :mad:
Gray ©at [Семейство кошачих]  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru