Нефть

Fakir>> Поэтому вполне закономерно, что Галимов высказывается по поводу Луны и Марса. Это тоже сфера его компетенции. А гелий он любит, да.
bashmak> У меня, видимо, уже подсознательная реакция на людей агитирующих за гелий.

Ну согласись - это проблема твоя личная и твоего психоаналитика

bashmak> Во вражеских бензиновых вузах так читают - ни органическая ни неорганическая теории происхождения нефти не считаются доказанными.

Это проблема бензиновых вузов, скорее С достаточно высокой степенью вероятности.

bashmak> bashmak>> Требует, но это только первичные вложения, а на поддержание практически никаких.
Fakir>> Почему ты так считаешь? Где можно почитать?
bashmak> "В России самые низкие тарифы в мире. Удельный тариф на транспортировку составляет $0,37 за транспортировку тонны нефти на 100 километров, - сказал Григорьев. - Для сравнения: в Казахстане тариф составляет $1,5, в Литве - $0,99, в Украине - $0,69, в Белоруссии - $0,53, а тариф в западных странах кратно выше"

Ну так это транспортировка. Стоимость добычи же не только из неё состоит. "Энергостоимость" в том числе.

bashmak> Вот чего не надо, того не надо - нам до их бензиновых вузов сотню верст и все лесом. И читают им там в большинстве своем очень хорошие профессионалы - я столько за пол года не зарабатываю, сколько они за час. И все новейшие теории и методы появляются сразу же, потаму как это деньги.

в этой фразе содержится противоречие. ели деньги очень большие-то что надо-то и прочитают. или прочитают чтонить новое чтоб отработать деньги...

bashmak> Вот чего не надо, того не надо - нам до их бензиновых вузов сотню верст и все лесом. И читают им там в большинстве своем очень хорошие профессионалы - я столько за пол года не зарабатываю, сколько они за час. И все новейшие теории и методы появляются сразу же, потаму как это деньги.

ИМХО, вряд ли для "бензинщиков" есть большая разница в том, какого происхождения нефть

Fakir>> Ну так это транспортировка. Стоимость добычи же не только из неё состоит. "Энергостоимость" в том числе.
bashmak> Так в стоимость транспортировки входит поддержание работоспособности нефтепровода.
bashmak> Обслуживание скважины - тоже копейки. Бурить дорого.

Ну. Бурить дорого, именно. Обустраивать дорого. Слышал цифры - что одна разведочная скважина стоит $1 млн. Скважина - не вечна, на сколько там её хватает? Потом изволь бурить по-новой. Так что все затраты на обустройство надо тоже раскладывать на время исчерпания.
Потом - еще затраты на поддержание есть, потом, к концу - всякая там закачка воды и т.п.

bashmak>> Вот чего не надо, того не надо - нам до их бензиновых вузов сотню верст и все лесом. И читают им там в большинстве своем очень хорошие профессионалы - я столько за пол года не зарабатываю, сколько они за час. И все новейшие теории и методы появляются сразу же, потаму как это деньги.
MIKLE> в этой фразе содержится противоречие. ели деньги очень большие-то что надо-то и прочитают. или прочитают чтонить новое чтоб отработать деньги...
Вы абсолютно не правы. Один час профессионала, тем более в этой области, стоит очень больших денег - за копейки читать лекции он не будет. И уж конечно же он не станет всякую херню гнать за такие деньги - ему имя дорого - он на него всю жизнь работал.
И это так не только в нефтянке - БраБ вон оглашал сколько стоит лекционный час профессионала по циске.

Fakir> ИМХО, вряд ли для "бензинщиков" есть большая разница в том, какого происхождения нефть
Огромная - точнее модель - больше предсказательная сила, а это все деньги. Я, кажется, уже приводил "веселый" пример - месторождение Белый Тигр во Вьетнаме - там нефть в граните.
Fakir>>> Ну так это транспортировка. Стоимость добычи же не только из неё состоит. "Энергостоимость" в том числе.
bashmak>> Так в стоимость транспортировки входит поддержание работоспособности нефтепровода.
bashmak>> Обслуживание скважины - тоже копейки. Бурить дорого.
Fakir> Ну. Бурить дорого, именно. Обустраивать дорого. Слышал цифры - что одна разведочная скважина стоит $1 млн. Скважина - не вечна, на сколько там её хватает? Потом изволь бурить по-новой. Так что все затраты на обустройство надо тоже раскладывать на время исчерпания.
Fakir> Потом - еще затраты на поддержание есть, потом, к концу - всякая там закачка воды и т.п.
Чет я запутался: разница между Восточной/Западной Сибирью - отсутсвие/наличе нефтепровода. Все остальные затраты те же - чтобы достать нефть бурить все равно придется.

bashmak>>> Вот чего не надо, того не надо - нам до их бензиновых вузов сотню верст и все лесом. И читают им там в большинстве своем очень хорошие профессионалы - я столько за пол года не зарабатываю, сколько они за час. И все новейшие теории и методы появляются сразу же, потаму как это деньги.
MIKLE>> в этой фразе содержится противоречие. ели деньги очень большие-то что надо-то и прочитают. или прочитают чтонить новое чтоб отработать деньги...
bashmak> Вы абсолютно не правы. Один час профессионала, тем более в этой области, стоит очень больших денег - за копейки читать лекции он не будет. И уж конечно же он не станет всякую херню гнать за такие деньги - ему имя дорого - он на него всю жизнь работал.
bashmak> И это так не только в нефтянке - БраБ вон оглашал сколько стоит лекционный час профессионала по циске.
Работал я с ихними профессионалами, правда не в бензиновой теме, не сказал бы что круче наших. Кроме зарплаты...

bashmak> Огромная - точнее модель - больше предсказательная сила, а это все деньги. Я, кажется, уже приводил "веселый" пример - месторождение Белый Тигр во Вьетнаме - там нефть в граните.
Ну так что ж, что в граните... В Казахстане вон тоже в гранитах. В мезозойских. Никто ж не говорит, что эта нефть там и образовалась.
bashmak> Чет я запутался: разница между Восточной/Западной Сибирью - отсутсвие/наличе нефтепровода. Все остальные затраты те же - чтобы достать нефть бурить все равно придется.
В Восточной Сибири кроме трубы еще и всякой прочей инфраструктуры нету. Сервисных компаний всяческих. Знакомые из нефтяных сервисных фирм (буровики,всяческая геофизика, исследование скважин, и т.д. и т.п. - список огромен ) нынче лихорадочно пытаются организовать там филиалы, участки и прочее в таком роде - потому что иначе приходится тащить людей и технику из более-менее освоенной Западной Сибири куда-нибудь в Иркутскую область, причем разово... А это даже для нефтяников чересчур накладно.

S.I.> А может и нефти в Восточной Сибири нету... А так - никакой разницы
Ой, кто ж вам такое страшное сказал? Хватает там нефти - еще в 60е нашли... Вот не освоено ни черта - это да. Не так давно вообще на Чукотке приличное месторождение открыли - под миллиард тонн геологических запасов...

D.Vinitski> Нефть, добываемая из гранитов, вовсе не образовалась там, а была инфильтрована в ловушки, порожденные трещиноватостью.
Никто не говорит что она там образовалась - важно, что она там есть.

В США, например, учитывают запасы только категорий «А» и «Б». Поэтому с 1938 года у них годовая добыча постоянно обеспечена на 10 лет вперед. А у нас промышленными запасами считаются категории
«А», «Б», «С1» и даже «С2». А что такое категория «С2»?
Это «запасы», где еще НЕ ПРОБУРЕНО НИ ОДНОЙ СКВАЖИНЫ.
Путин дал согласие на создание нефтепровода мощностью в 80 млн тонн в год из Восточной Сибири (из Иркутской области) на Тихий океан, до Находки. Из этого объема — 50 млн тонн нефти в год Китаю.

Это очень сомнительное решение. Чтобы добыть 80 млн тонн нефти в год, нужно примерно 3 млрд тонн запасов категории «А» и «Б». Сегодня запасов таких категорий в Восточной Сибири — НОЛЬ.

И ничего не предвидится. Ведь чтобы открыть новые месторождения и доказать наличие там промышленных запасов, нужно поисково-разведочное бурение по 3—3,5 млн метров в год.

Для этого необходимо примерно 300 буровых станков. Их тоже нет
. «Уралмаш» способен производить, примерно …8 станков в год. Там уже очередь на 6—7 лет. Покупать за границей — никакого Стабилизационного фонда не хватит.
Пошли на север. Всё пусто. Во льдах теперь искать, возле Северного полюса? Там нефти нет. Ни грамма. Тот же «Сургутнефтегаз» взял участок в Иркутской области. Туда нужно везти станки и там тяжелейшие условия.
В разведанных районах скважина стоит 40—50 млн рублей. А в неосвоенных районах нужно 200 млн на скважину.
Вопрос - Но с тюменской-то нефтью всё в порядке?
Ответ - Нет. Ее почти уничтожили. Ее из извлекаемой части загнали в неизвлекаемую.
За счет неправильной разработки. За счет того, что государство упустило контроль над разработкой нефти.

S.I.>> А может и нефти в Восточной Сибири нету... А так - никакой разницы
alex_ii> Ой, кто ж вам такое страшное сказал? Хватает там нефти - еще в 60е нашли... Вот не освоено ни черта - это да. Не так давно вообще на Чукотке приличное месторождение открыли - под миллиард тонн геологических запасов...
Минприроды: Нефти в Восточной Сибири нет
МОСКВА, 6 апреля. Запланированный объем запасов нефти, который рассчитывали найти в ходе геологоразведочных работ в Восточной Сибири, достичь не удается. Об этом, как передает корреспондент «Росбалта», на «круглом столе» «Рациональное пользование недрами. Правоприменительная практика и совершенствование законодательства» заявил директор Департамента государственной политики регулирования в области геологии и недропользования министерства природных ресурсов Сергей Федоров.
«Мы предполагаем обратиться в правительство для выделения дополнительных средств на геологоразведочные работы», — заявил Федоров.
«Многие эксперты считают, что мы не имеем запланированных результатов по Восточной Сибири, потому что их там нет», — заявила председатель комитета Госдумы по природным ресурсам Наталья Комарова. По ее мнению, в связи с этим резко возрастает роль Западной Сибири для заполнения нефтепровода Восточная Сибирь – Тихий океан.
По словам Федорова, в ближайшие два десятилетия в Западной Сибири будет сосредоточена основная добыча нефти и газа в России
Прирост извлекаемых запасов нефти на территории Восточной Сибири и Республики Саха (Якутия) отстает от плановых показателей на начало 2006 года на 93 процента
Об этом сообщил директор Департамента государственной политики в области геологии и

недропользования МПР России Сергей Федоров на заседании Консультативного совета при Министре природных ресурсов РФ.
По словам С.Федорова, состояние геологоразведочных работ (ГРР) по лицензионным обязательствам на территории региона можно охарактеризовать как неудовлетворительное. Объем прироста запасов нефти составил лишь 5,8 млн. тонн против 90,7, запланированных в "Программе геологического изучения и предоставления в пользование месторождений углеводородного сырья Восточной Сибири и Республики Саха (Якутия)".
Нефть… Не пора ли кричать SOS?

Понедельник, 21 Января 2008 г. 03:05 (ссылка)
НЕФТЬ. Это слово в нынешней стране нашей произносится часто и с…почтением.
«Великая энергетическая Держава» это словосочетание стало символом Политики России.
А как у нас-то обстоят дела с этой самой нефтью?

Неожиданно мне попалась статья-интервью. Известный публицист В.ТЕТЕКИН рассказывает о своей встрече с учёным – виднейшим специалистом в этом вопросе.

Прочитал. Впечатление – SOS – что мы делаем? Какую петлю одеваем на свою шею?

Правда, в конце статьи академик зажигает «факел надежды» - новая наука, при том наша, русская, открывает новые перспективы! Беда лишь в том, что руководители страны не обращают на это внимание, поощряя нынешнюю хищническую практику нефтедобычи!

Тем более важным показалось нам привлечь «к теме» внимание простых граждан, не правителей и не специалистов-нефтяников. Мы, ведь, тоже не бессловесны!

Вторую часть беседы-интервью приводить не будем – она, скорее, для специалистов.
Наша же роль здесь – общественное мнение!

Слово В.Тетекину:

Мне запомнилась встреча с Иваном Ивановичем НЕСТЕРОВЫМ.
Это личность легендарная. Участник открытия и освоения крупнейших месторождений нефти и газа в Западной Сибири, лауреат Ленинской премии, член-корреспондент АН СССР (и РАН), в течение 35 лет — директор мощнейшего Западно-Сибирского геолого-разведочного нефтяного института.

Он знает о тюменской и российской нефти больше, чем кто бы то ни был.
И то, что он рассказывал, было поразительным.
Ведь многие из нас, включая автора этих строк, находятся в плену представлений о том, что запасы нефти в нашей стране неиссякаемы.
Но вот что думает по этому поводу академик Нестеров.
Вопрос: - Иван Иванович! Огромные мировые цены на нефть, "золотой дождь», который нисходит на Россию с начала 2000-х, создают впечатление процветания, политической и экономической стабильности.
Отсюда и феномен «всенародной любви» к Путину.

Ответ - Народ убежден, что нефти много, что «золотой век» будет продолжаться почти бесконечно, что нынешнему поколению граждан РФ не о чем беспокоиться.

Вопрос: - Надолго ли нефти хватит на самом деле?

Ответ: - В стране нефти НЕТ.
В этом году началось падение ее добычи даже в Западной Сибири. «Сургутнефтегаз» - самая процветающая компания. И тем не менее падение на 3% по сравнению с прошлым годом. .«Славнефть» в Мегионе — падение на 30%. Мелкие фирмы (их уже под две сотни) — падение на 30%.

«Роснефть» вроде бы увеличила добычу на 30%.
Но это липовый рост. Они забрали ЮКОС и его добычу выдают за свою. То есть, вроде бы по России прирост в 3%.
Но я думаю, что эти цифры натянутые. К 2015—2020 годам будет обвальное падение.

К 2015 году мы должны быть готовыми нефть покупать за рубежом.

Вопрос - Все считают, что у нас, по прогнозным запасам, нефти полно. Но что такое прогнозные запасы?

Ответ - В прошлом году Министерство природных ресурсов выставило на тендер тему-задачу - — прирастить ресурсы нефти по России на 2 млрд тонн категории «Д». Готово заплатить за такие обоснования 280 млн. рублей.

Я написал министру, что берусь «сделать» 2 млрд тонн прогнозной нефти за месяц, и бесплатно. И это будет более обоснованно. И бесплатно.

Но этими «прогнозами» кормят верхушку РФ.
Верить этому нельзя. Но на самом деле все обстоит иначе. В США, например, учитывают запасы только категорий «А» и «Б». Поэтому с 1938 года у них годовая добыча постоянно обеспечена на 10 лет вперед. А у нас промышленными запасами считаются категории
«А», «Б», «С1» и даже «С2». А что такое категория «С2»?
Это «запасы», где еще НЕ ПРОБУРЕНО НИ ОДНОЙ СКВАЖИНЫ.
В «верхах» этого не знают?

Вопрос - Но верхушка РФ намерена теперь снабжать нефтью не только Запад, но и Восток.

Ответ - Путин дал согласие на создание нефтепровода мощностью в 80 млн тонн в год из Восточной Сибири (из Иркутской области) на Тихий океан, до Находки. Из этого объема — 50 млн тонн нефти в год Китаю.

Это очень сомнительное решение. Чтобы добыть 80 млн тонн нефти в год, нужно примерно 3 млрд тонн запасов категории «А» и «Б». Сегодня запасов таких категорий в Восточной Сибири — НОЛЬ.

И ничего не предвидится. Ведь чтобы открыть новые месторождения и доказать наличие там промышленных запасов, нужно поисково-разведочное бурение по 3—3,5 млн метров в год.

Для этого необходимо примерно 300 буровых станков. Их тоже нет
. «Уралмаш» способен производить, примерно …8 станков в год. Там уже очередь на 6—7 лет. Покупать за границей — никакого Стабилизационного фонда не хватит.

(От авторов - Напомним – Советский Союз не только производил такое оборудование, но и продавал его даже в США)!

Но станки тоже еще не всё. Для них нужно минимум 250 бригад поисково-разведочного бурения. Их тоже нет — ноль.

Путин считает, что в 2011 году вся эта труба будет заполнена. Но я считаю (это сугубо мое мнение), что ни в 2011, ни в 2020, ни в 2030-м, ни в 2050 году этой нефти не будет.

В этом здании, где идет интервью, раньше был Западно-Сибирский геолого-разведочный нефтяной институт. Здесь обосновывали и проектировали все скважины. В год до 800 скважин. И ВСЕ БУРИЛИСЬ. Сегодня вся Россия за счет бюджета бурит 5 скважин.

Вопрос - А частные компании?

Ответ - «Сургутнефтегаз» бурил порядка 600 тыс. погонных метров в год. Но беда не только в объемах геолого-разведочных работ, а в том, что всю территорию поделили на лоскуты — лицензии. У нас на месторождениях сидят порядка 200 фирм.
Большим фирмам, которые могут выделить деньги на геологоразведку, негде бурить.

Это самая дикая сторона частной собственности. Она превратилась в тормоз развития нефтяной промышленности. Когда мы работали — бывали гигантские месторождения.
А сейчас шарахаются туда-сюда.
Даже готовы бурить. Но на своей территории негде. Значит, нужно уходить от своих баз.

Пошли на север. Всё пусто. Во льдах теперь искать, возле Северного полюса? Там нефти нет. Ни грамма. Тот же «Сургутнефтегаз» взял участок в Иркутской области. Туда нужно везти станки и там тяжелейшие условия.
В разведанных районах скважина стоит 40—50 млн рублей. А в неосвоенных районах нужно 200 млн на скважину.

Вопрос - Значит, поставки нефти Китаю Россия обеспечить не сможет?

Ответ - Только если отобрать поставки у Запада и повернуть на Восток тюменскую нефть. Я бы советовал с китайцами не шутить. Они такие штрафы предъявят нам...

Вопрос - Но с тюменской-то нефтью всё в порядке?

Ответ - Нет. Ее почти уничтожили. Ее из извлекаемой части загнали в неизвлекаемую.
За счет неправильной разработки. За счет того, что государство упустило контроль над разработкой нефти.

Сейчас новые хозяева сами составляют проекты, сами контролируют. Раньше был строгий контроль разработчиков. Головной институт имел право остановить промысел, если нарушают технологию.

В 1992 году, мы, - директора крупнейших институтов и объединений, - поехали в Москву. Нас принимал Бурбулис. Он нам говорит:
«Вы геологи? Тогда берите молоток, бутылку водки и работайте».
Вот на таком пещерном уровне понимание геологии.
Боюсь, что на этом же уровне в «верхах» так всё и осталось.

На предложения нашего экспертного совета в «Роснедрах», где собраны лучшие советские геологи, вообще не обращают внимания.
«Им» это неинтересно.
А вот в 1942 году, в самые тяжелые времена, Сталин дал приказ всех геологов отозвать с фронта и направить на поиски полезных ископаемых.

Вопрос – Тем не менее трудно поверить, чтобы власть вела себя столь безответственно.

Ответ - Вот Концепция энергетической стратегии России на период до 2030 года. Выполнял ее Институт энергетической стратегии. Я бы назвал это концепцией разрушения России.

Ничего конкретного. Сплошная фразеология — всё у нас прекрасно, мы растем, развиваемся. Но приводится реальная статистика.
От нее никуда не уйдешь. И, если судить по статистике, — всё наоборот: везде падение, падение, падение.
Но самое главное — ничего конкретного. Поучились бы у Госплана СССР. Там принимали планы на 5 лет и больше. И всё выполнялось. Ибо всё прорабатывалось и просчитывалось….
Далее геолог-нефтяник-академик И.И.Нестеров рассказал о новейших научных расчетах в области НЕФТИ. Нам с вами, уважаемый читатель, трудно судить о них.
НО ПОТРЕБОВАТЬ от власть имущих ВНИКНУТЬ в важнейшую проблему и принять ответственные решения, -
НАШ ДОЛГ.
Если так пойдет и дальше, - говорит Нестеров - то нефти у нас скоро не будет. И в этом будут виноваты только политики, которые за карманным долларом не хотят видеть возможностей для возрождения России.
Беседу вел Вячеслав ТЕТЕКИН.
Январь 2008

S.I.> Ответ: - В стране нефти НЕТ.
S.I.> В этом году началось падение ее добычи даже в Западной Сибири. «Сургутнефтегаз» - самая процветающая компания. И тем не менее падение на 3% по сравнению с прошлым годом. .«Славнефть» в Мегионе — падение на 30%. Мелкие фирмы (их уже под две сотни) — падение на 30%.
S.I.> «Роснефть» вроде бы увеличила добычу на 30%.
S.I.> Но это липовый рост. Они забрали ЮКОС и его добычу выдают за свою. То есть, вроде бы по России прирост в 3%.
Еще побольше компаний загонят в монополию - вообще нефти не будет.
S.I.> За счет неправильной разработки. За счет того, что государство упустило контроль над разработкой нефти.
Ненадо петь как государство разрабатывало - обычный гидроразрыв старались не применять из-за того -то руки росли не из того места. А сейчас - нормальная практика. Не говоря уж о том, что для сложных работ нанимают сервисные компании, типа того же шлюма, а уж они то длают - госкомпаниям и не снилось.

Да и в остальном - бред местами - невыносимый.