Флуд и флейм по спецоперации на Украине

gals> Собственно, вот такое... Не оценят, имхо...
gals> Путин объявил пасхальное перемирие: Политика: Россия: Lenta.ru
- Без полной капитуляции украины и возврата нам(России) территорий - мирное сосуществование с хохлами невозможно!

Дем> Путин объявил пасхальное перемирие - Ведомости
Ждем , прилётов ночью на пасху ; "Петрушке" 404 с торчащей из жопы рукою наглии - насрать на всех и на вся , увы 404 напоминает муравья поражённого грибком .

Дем> Путин объявил пасхальное перемирие - Ведомости
Как и следовало ожидать, желание прогнуться перед западом привело к жертвам среди собственных граждан
Ибо по вышедшим для ударов хохлам никто превентивно не отработал

в течение ночи противник применил 48 беспилотных летательных аппаратов самолетного типа, в том числе один – по территории Крыма. Украинские подразделения 444 раза обстреляли из орудий и минометов позиции наших войск, осуществили 900 ударов беспилотными летательными аппаратами квадрокоптерного типа и сбросов различных боеприпасов, в том числе по приграничным районам Брянской, Курской и Белгородской областей – 12 обстрелов, 33 удара БпЛА и семь сбросов боеприпасов. В результате имеются погибшие и раненые среди мирного населения, а также повреждения гражданских объектов

 

Дем> Как и следовало ожидать, желание прогнуться перед западом привело к жертвам среди собственных

Имеет ли смысл об’являть водяные перемирия, если мировое СМИ под контролем «противника».
Как говаривал генерал Моро: «Не заключайте с Н перемирия, в перемириях его сила».

Bredonosec> Чисто теоретически, если Трамп за три месяца не смог уломать никого и ни на что, начиная от Дании и Канады и заканчивая Ираном и Китаем, то с какого перепугу Путин должен быть единственным человеком в мире, который пойдёт ему на уступки?
Bredonosec> А практически - предложения, которые звучат, вообще ничего кроме хасавюрта не напоминают.
Военным путем Россия ничего сделать не может в стиле ВОВ, т.е. это кровавая возня на многие годы. Китай по факту присоединился к санкциям в области хайтека. Более того Китай крупнейший поставщик оружия Киеву. Так что открыть форточку для финансов и торговли на время Трампа разумно, а все эти соглашения послать на 3 буквы можно потом как и вновь тягучую войу на истощение начать.

Bredonosec> Если РФ продавится - несомненно.
Bredonosec> Потому что слабого - дорежь, пока слаб.
Если РФ сольет Иран, то это самоубийство почти. После такого Трамп немедленно скажет, что нужно заключать новую сделку, т.к. старая совсем не актуальна.

Штуша-Кутуша> Если РФ сольет Иран,

Никто не сливает Иран больше самих иранцев. Тут персам самим нужно за ум взяться, а не играть в многовекторность.

Штуша-Кутуша> Военным путем Россия ничего сделать не может
ваше мнение очень важно для нас, оставайтесь на линии...

Bredonosec>> А практически - предложения, которые звучат, вообще ничего кроме хасавюрта не напоминают.
Штуша-Кутуша> Военным путем Россия ничего сделать не может в стиле ВОВ
а зачем в стиле ВОВ?

> Китай по факту присоединился к санкциям в области хайтека. Более того Китай крупнейший поставщик оружия Киеву.
тут сильно неясно.

> Так что открыть форточку для финансов и торговли на время Трампа разумно
как там, если предлагают немножко прибыли, то мы можем продать веревку, на которой нас повесят?
Спасибо, я в данном случае не капиталист.

>, а все эти соглашения послать на 3 буквы можно потом как и вновь тягучую войу на истощение начать.
см ответ выше.

Bredonosec>> Если РФ продавится - несомненно.
Bredonosec>> Потому что слабого - дорежь, пока слаб.
Штуша-Кутуша> Если РФ сольет Иран
Если РФ сольёт себя, то о помощи кому угодно можно не вспоминать в принципе. Потому в первую очередь важно не слить собственную Победу в угоду 30 сребренникам.

Bredonosec> а зачем в стиле ВОВ?
Прежде всего чтобы сократить собственные потери. Эта окопно-дроновая война дорого обходится РФ, т.к. даёт слишком много возможностей для ВСУ реализовать преимущество в дронах, разведке и инфо.технологиях. Запад угробит десятки миллионов украинцев и восточноевропейцнв в той мясорубка и РФ потеряет миллионы. Запад это переживёт, РФ нет.

Bredonosec> тут сильно неясно.
Он поставляет на Украину подавляющее кол-во всего что связано с дронами и БПЛА, а это 70% потерь РФ на фронте и 99% в тылу.

Bredonosec> Спасибо, я в данном случае не капиталист.
Но РФ насквозь глобализированые либеральные капиталлисты,

Bredonosec> Если РФ сольёт себя, то о помощи кому угодно можно не вспоминать в принципе. Потому в первую очередь важно не слить собственную Победу в угоду 30 сребренникам.
Но вся стратегия РФ построена на бабле. Начиная от международной и заканчивая контрактами. Другой стержневой идеи нет.

Bredonosec>> а зачем в стиле ВОВ?
Штуша-Кутуша> Прежде всего чтобы сократить собственные потери.
А давай в стиле первой мировой воевать? Еще больше сократим!
Или лучше в стиле наполеоновской. Колоннами пешим маршем с галунами и перьями.
Ваще противник испужается.

Bredonosec>> тут сильно неясно.
Штуша-Кутуша> Он поставляет на Украину подавляющее кол-во всего что связано с дронами и БПЛА
и где поглядеть, что он именно "поставляет" и именно "подавляющее"?
А то наши вон хвалятся, что много чего поставляют. У нас половина военного бюджета (5.5% ВВП) - то есть, более 2.5% ВВП страны - тратится на поставки укропе. И наш вымират в этом не уникален, у соседей то же самое.

Bredonosec>> Спасибо, я в данном случае не капиталист.
Штуша-Кутуша> Но РФ насквозь глобализированые либеральные капиталлисты,
Я уже услышал, что ты предлагаешь РФ самоубиться.

Bredonosec>> Если РФ сольёт себя, то о помощи кому угодно можно не вспоминать в принципе. Потому в первую очередь важно не слить собственную Победу в угоду 30 сребренникам.
Штуша-Кутуша> Но вся стратегия РФ построена
Ты реши для себя, что доказываешь.
Что надо самоубиться за 30 сребренников, или что кто-то там о бабле думает.

А потом перечитай еще раз

Штуша-Кутуша> Более того Китай крупнейший поставщик оружия Киеву.
Категорическое сомнительное.
Хотелось бы подтверждения этим словам.
Какое оружие поставляет Китай Киеву и по какой категории вооружений Китай является крупнейшим поставщиком? Ну например:
Взрывчатые вещества
Артиллерийские снаряды
Мины
Патроны
Автоматы, пулемёты и прочее стрелковое вооружение
Артиллерия
Бронетехника
Системы связи
Системы РЭБ
Вертолёты и самолёты
РСЗО и ракеты
Системы ПВО
Лекарственные препараты, перевязочные материалы, медтехника
Системы наблюдения, оптика
Средства индивидуальной защиты

pkl>> Украина будет существовать в любом случае, вне зависимости от Вашего, моего или чьего-либо желания. Просто примите это как данность. И существовать она будет как злобное русофобское государство, где вся национальная идеология будет построена вокруг идеи реванша за всё. Короче, что-то типа то ли Палестины, то ли Германии 1930-х гг. Это реальность, в которой нам предстоит жить.
Naib> А хохлы там будут? Это не Палестина с её пулемётной рождаемостью. В Хохляндии и до 22 года была стабильная убыль населения на 200-250 тыс в год. Сейчас в разы больше.
100% будут. Потери хохлов оцениваются действительно примерно в 250 тыс. в год. Население на подконтрольной Киеву территории - около 19,7 млн человек на август 2023 г. При таком темпе падение численности на горизонте 10 лет - 2,5 млн, через 20 лет - 5 млн. Напомню, что в Газе живут 2 млн человек. И гляди, какие проблемы они создают евреям. При этом имей в виду, что эти 15 млн или сколько их там останется, будут "размазаны" по существенно большей площади. Сейчас под контролем Киева примерно 467 тыс. кв км. Площадь Сектора Газа - 467 кв км, причём это равнинная, безлесная местность.

Кстати, фертильность среди женщин Газы - 3,64 ребёнка на женщину. Много, но не пулемёт.

pkl>> Проблема в том, что мы не можем организовать такую атаку. Точнее, можем, но надо отказываться от триады, иначе не хватит денег и людей.
Naib> Можем, конечно. И СЯС - самый дешёвый из видов мощного оружия. Армия такая как в СССР тоже возможна, но это
Naib> 1 Тотальная мобилизация
Naib> 2 Переход на военную экономику
Naib> 3 Зависимость от Китая
Naib> 4 Поход до Ла Манша.
Naib> 5 Экономический провал после победы.
Значит не можем. О чём я сразу и сказал. Да и вообще, нынешние СЯС целиком из середины прошлого века. Сейчас много что изменилось и реалиям современной войны они уже не отвечают. Не говоря уже о том, что просто не по карману стране.

Naib> Это - сверхсерийные баллистические ракеты. В серийном производстве простые РДТТ дешевле других двигателей.
Не знаю, может быть дешевле. Не суть. Я к тому и веду, что нужна реформа армии, в т.ч. СЯС. Собственно СЯС сокращаются до двух типов носителей: твердотопливная МБР шахтного базирования, что-то типа MX или РТ-23 и лёгкая малогабаритная МБР подвижного базирования, а-ля Миджетмен/Курьер. Дальняя авиация и РПКСН выводятся из состава СЯС и перевооружаются конвенциональным оружием, естественно, с сохранением возможности их оснащения ядерными зарядами регулируемого уровня мощности, если в этом возникнет необходимость. Соответственно, снимаются международно-правовые ограничения на их численности и районы базирования. Это позволит сократить "зоопарк" стратегических носителей, что позволит -> упростить и удешевить его содержание с -> перенаправлением финансирования на массовое производство наземных МБР. При этом сохраняется возвратный потенциал, на всякий случай. Короче, уходим от триады, где всего понемножку, к одному - двум типам массовых носителей. Всё.

Naib> Это очень быстро станет войной роботов. Это даже не та война, которая идёт сейчас. Сейчас - условно 200 дронов на километр фронта и это совсем не перелом военных действиях. Укрепрайоны дроны расковырять не могут. А будет 2000.
Да, похоже на то. Значит, надо уже сейчас отказываться от вооружений и родов войск, которые устарели /см. выше^ /. Но это касается не только СЯС, а всей армии. Например, от больших кораблей, видимо, тоже придётся отказываться.

pkl>> Я к тому, чтобы пробрасывать оптоволокно дронами в чистом поле.
Naib> Нахрена? И куда? К каждому окопу? К РДГ? К танку? На стационарных позициях провода уже давно лежат. А подвижные - без радиосвязи никак.
Да я просто спросил. Нельзя - так нельзя. Или уже сделано.

pkl>> И как же так получилось, что наша армия до сих пор рубится недалеко от Донецка?
Naib> А ты не понял? Банально численности не хватило, чтобы окружить донецкий кряж. Причём не хватило сильно, чего уж там. К моменту контроля Изюма нужно было ещё тысяч 50 бойцов для рывка к Барвенково с востока и юга. А их совсем не было, а те кто были - частью сидели в Херсоне, частью - на севере и так далее.
Я хотел понять, понимаешь ли ты. Выходит, что любом случае воевать так, как воевали в начале - середине ХХ в., с линиями фронта, уже не получится. Никак. Просто потому, что не хватит людей для удержания протяжённой линии фронта в стиле мировых войн.

Да, ещё момент - эта война явно будет вестись в Европе, скорее всего на нашей территории.

pkl> Я хотел понять, понимаешь ли ты. Выходит, что любом случае воевать так, как воевали в начале - середине ХХ в., с линиями фронта, уже не получится. Никак.

Пришелец из параллельной реальности.
Сейчас 21 век и линия фронта стоит уже два года.

Штуша-Кутуша> Военным путем Россия ничего сделать не может в стиле ВОВ, т.е. это кровавая возня на многие годы.

Трамп заявил, что отказ от захвата всей Украины — уже большая уступка со стороны Кремля, пишет Yahoo News Japan. Киев должен признать суверенитет России и над Одессой: боевики там лишь убивают и принуждают мобилизоваться, возмущены читатели.

Президент Соединенных Штатов Дональд Трамп 24 апреля убежденно заявил: "Российская Федерация готова к миру на Украине. Отказ от захвата всей территории противника — это довольно большая уступка с их стороны". Свое мнение американский лидер озвучил журналистам в Белом доме в качестве ответа на вопрос об уступках, сделанных Россией в ходе мирных переговоров, которые проходят при посредничестве США.
На вопрос насчет Крымского полуострова, отошедшего под руку России после референдума 2014 года, который западные страны доселе единодушно называли односторонней аннексией, Дональд Трамп ответил, что вернуть себе Крым Украине будет крайне нелегко. Как известно, американский план перемирия включает в себя юридическое признание Соединенными Штатами Крымского полуострова российской территорией.

 

xab> Сейчас 21 век и линия фронта стоит уже два года.
Потому что одна сторона не может, а другая не хочет воевать всерьёз.
Нормальная война - это как в феврале 22, хлоп и в чужой столице.

pkl> 100% будут. Потери хохлов оцениваются действительно примерно в 250 тыс. в год. Население на подконтрольной Киеву территории - около 19,7 млн человек на август 2023 г.

250 тыс - это убитыми на фронте. Плюс к этому ещё 250-300 - превышения смертности над рождаемостью даже по меркам 21 года. А сейчас, с массовым исходом хохлушек в европку (а ушло миллионов 5) превышение смертности по естественным причинам может быть и под 500 тыс. Итого - -700-750 тыс населения за ГОД. Текущие общие потери населения (без учёта беженцев) где-то 2,5-3 млн. По минимальной оценке.

pkl> Значит не можем. О чём я сразу и сказал. Да и вообще, нынешние СЯС целиком из середины прошлого века. Сейчас много что изменилось и реалиям современной войны они уже не отвечают. Не говоря уже о том, что просто не по карману стране.

СЯС - очень дешёвое оружие. Классические танки-самолёты-солдаты обходятся намного дороже. И это оружие ПОСЛЕДНЕЙ войны.

pkl> Да, похоже на то. Значит, надо уже сейчас отказываться от вооружений и родов войск, которые устарели /см. выше^ /. Но это касается не только СЯС, а всей армии. Например, от больших кораблей, видимо, тоже придётся отказываться.

Флот у нас - наименьшая из проблем. Так как толку от него всё одно практически нет. Что касается вооружений и родов войск - они просто начнут роботизироваться.

pkl> Я хотел понять, понимаешь ли ты. Выходит, что любом случае воевать так, как воевали в начале - середине ХХ в., с линиями фронта, уже не получится. Никак. Просто потому, что не хватит людей для удержания протяжённой линии фронта в стиле мировых войн.

Как раз очень даже получится. КА образца хотя бы 43 года порвала бы хохлов на ленточки за месяц. Просто за счёт численности и оснащения той же техникой. Танков, например, тогда выпускалось порядка 25 тыс, а не около 1,5 как сейчас. Собственно и прорыв в Курскую область - это прямая демонстрация тактического перевеса сил.

S.I.> Трамп заявил, что отказ от захвата всей Украины — уже большая уступка со стороны Кремля,
Шах и мат ! Всем молчать, боятцо !

Naib> Как раз очень даже получится. КА образца хотя бы 43 года порвала бы хохлов на ленточки за месяц. Просто за счёт численности и оснащения той же техникой. Танков, например, тогда выпускалось порядка 25 тыс, а не около 1,5 как сейчас. Собственно и прорыв в Курскую область - это прямая демонстрация тактического перевеса сил.
Боюсь, что одной КА с Жуковым было бы категорически не достаточно без полного комплекта вместе со Сталиным, Молотовым и Берией.
Просто КА в реалиях современной РФ прежде всего совершила бы стремительный бросок на Москву, а хохлы были бы даже не 10ми в очереди на окучивание.

pkl>> Украина будет существовать в любом случае, вне зависимости от Вашего, моего или чьего-либо желания.
S.I.> Совершенно необязательно. Тем более как антироссия. Польша тоже не всегда существовала..
100% будет. Именно такой, как антиРоссия. Просто примите это как данность и исходите из этой реальности в своих расчётах и планах. Польша не всегда существовала, но сейчас она вполне существует. Как антиРоссия. И наращивает военные расходы.

S.I.> Автономная республика в составе РФ - вполне нормально. Когда отмороженные сгниют или сбегут.
А вот этого точно не будет. Просто потому, что ни Европа, ни США этого не дадут.

pkl>> Украина будет существовать в любом случае, вне зависимости от Вашего, моего или чьего-либо желания.
П.З.> Это зависит исключительно от политической доминанты "в Кремле".
Нет, от Кремля это точно не зависит. Вообще никак, просто потому, что у нас нет ресурсов решить вопрос Украины. Что там говорить, мы до сих пор на свои границы не вышли! Про выход на берег Днепра уж даже не говорю.

В общем, получается, как я говорил: линию Херсон - Запорожье - Павлоград - Харьков нам не преодолеть.

pkl>> Украина будет существовать в любом случае
Старый> Нет такой реальности. С Украиной будет поступлено как с Германией после 1945 года.
У тебя есть аргументы в пользу такого... я бы сказал, крайне смелого утверждения? Ты например, знаешь, где взять Красную Армию обр. 1945 г.?

Кстати, что там с обещаниями С. Шойгу увеличить численность ВС РФ до 2 млн. человек? Удалось? Или получилось так же, как с 50-ю бомбардировщиками Ту-160, про которые, кажется, все уже забыли?

Naib> Как раз очень даже получится. КА образца хотя бы 43 года порвала бы хохлов на ленточки за месяц. Просто за счёт численности и оснащения той же техникой. Танков, например, тогда выпускалось порядка 25 тыс, а не около 1,5 как сейчас. Собственно и прорыв в Курскую область - это прямая демонстрация тактического перевеса сил.
Так надо учитывать не только танки, но и прочую технику. Уровень оснащения техникой у РККА-43 по сравнению с современностью смешной, даже не смотря на численность.
При современных темпах расхода дронов - все эти танки будут потеряны за неделю.
А пешком с винтовкой против пулемётов - ну в финскую пробовали...

pkl> Нет, от Кремля это точно не зависит. Вообще никак, просто потому, что у нас нет ресурсов решить вопрос Украины.
Да есть ресурсы. Просто нынешнему кремлю бабло важнее. Даже ворьё в руководстве МО только спустя два года СВО сажать начали, хотя по уму надо было минимум за год до, когда подготовку к операции начали.

pkl> Кстати, что там с обещаниями С. Шойгу увеличить численность ВС РФ до 2 млн. человек? Удалось? Или получилось так же, как с 50-ю бомбардировщиками Ту-160, про которые, кажется, все уже забыли?
а можно показать эти обещания?