Альтернативная концепция БМП

Bredonosec> по итогам испытаний трофейных брэдли выяснилось, что они по всем параметрам эффективнее, поскольку их не пытались сделать плавающими

Опять безграмотный бред.
Начиная от незнания того, что Бредли изначально была плавающей и заканчивания непониманием того, что от развесовки зависит и проходимость и ресурс.

xab> Опять безграмотный бред.
Так не несите его.
xab> Начиная от незнания того, что Бредли изначально была
прежде чем нести безграмотный бред, ознакомьтесь с результатами испытаний брэдли, полученных в качестве трофея, в сравнении с испытаниями бмп3.
И это же касается остальной кучи тем, где вы всем раздаёте указания космического масштаба и космической же глупости о предметах, о которых сами же узнали от собеседников, которым канифолите мозги.

Bredonosec> прежде чем нести безграмотный бред, ознакомьтесь с результатами испытаний брэдли, полученных в качестве трофея, в сравнении с испытаниями бмп3.
а нет официальных результатов.

xab>> Начиная от незнания того, что Бредли изначально была
Bredonosec> прежде чем нести безграмотный бред, ознакомьтесь с результатами испытаний брэдли, полученных в качестве трофея, в сравнении с испытаниями бмп3.

Ты про пдфку непонятного происхождения и непонятной достоверности, в котором даже не указанно с каким из вариантов БМП-3 сравнивают?
И где там хоть слово про проходимость и вообще про ИСПЫТАНИЯ?
Ты вообще-то читал?

Bredonosec> И это же касается остальной кучи тем, где вы всем раздаёте указания космического масштаба и космической же глупости о предметах, о которых сами же узнали от собеседников, которым канифолите мозги.

По дело-ту, что сказать есть или так и продолжишь бред нести?

keleg>> Предлагаю концепт легкого БМП поддержки пехоты на основе модернизации БМП-3.
Bredonosec> по итогам испытаний трофейных брэдли выяснилось, что они по всем параметрам эффективнее, поскольку их не пытались сделать плавающими и потому не лепили им танковую компоновку.
Не ври, по обыкновению. Изначально она планировалась плавающей, но столкнувшись с проблемой защиты, на плавание плюнули, со слезами, воем и заламыванием рук.

xab> По дело-ту, что сказать есть или так и продолжишь бред нести?
в зеркало, в зеркало
Раз вам по делу нечего сказать - значит молчите, а не хамите. Что читать - указано выше.

Анархист,
я не знаю, насколько официальны сотрудники курганмашзавода, производящего бмп3, но мне так кажется, они достаточно квалифицированы, чтоб имело смысл обратить внимание на их выводы.

Ферра ссылается на выводы от 38-го НИИИ БТ МО. Мне кажется, это достаточно серьезная контора. В отличие от нашего диванного танкиста-подводника-космического-рейнджера-инструктора-спецназа-ближайшего-скопления-галактик и по совместительству барона (мюнхаузена) под скромным ником xab

Bredonosec> Ферра
Кость. на заборе тож написано. эту парашу писало тело типа игрули алконафтера, которого сейчас за эксперта держат. нет официоза. и я повторю, как можно сравнивать единицы с почти двухкратной разницей массы?

Bredonosec>> Ферра
А.8.> Кость. на заборе тож написано. эту парашу писало тело типа игрули алконафтера
может на ферре и да.. А ссылки на 38 НИИИ МО РФ - эксперт в области вооружений, боеприпасов, военной техники России и НАТО - выдаем экспертные статьи, обзоры и аналитику в воен - безосновательны? Они непричастны к разбору?

> я повторю, как можно сравнивать единицы с почти двухкратной разницей массы?
Масса- оно понятно, но нам же не шашечки, а ехать. То есть, ниша одна. БМП. Транспортное средство, задачей которого является доставить пехоту на 0 и прикрывать её в ходе этого огнем своей пушки от укрепов и бронетехники противника.
Условно бэтер - да, другая ниша, потому что это больше автобус с максимум пулеметом.
Танк - тоже другая ниша - тяжелобронированная единица, задача которой чисто прикрывать пехоту огнем, накрывая более трудные цели на 0 и парой км за ним.
А бмп - одна ниша.
Потому мне кажется вполне разумным сравнивать и делать какие-то выводы, в том числе, в виде ТЗ бронелобым кб.

Bredonosec> может на ферре и да.. А ссылки на 38 НИИИ МО РФ - эксперт в области вооружений, боеприпасов, военной техники России и НАТО - выдаем экспертные статьи, обзоры и аналитику в воен - безосновательны? Они непричастны к разбору?
На разбор вообще не похоже. Нет элементарных дистанций и тд.


Bredonosec> Условно бэтер - да, другая ниша, потому что это больше автобус с максимум пулеметом.
Но с массой танка иногда
Bredonosec> Танк - тоже другая ниша - тяжелобронированная единица, задача которой чисто прикрывать пехоту огнем, накрывая более трудные цели на 0 и парой км за ним.
Есть легкие танки.
Bredonosec> А бмп
Нет

Bredonosec> Ферра ссылается на выводы от 38-го НИИИ БТ МО. Мне кажется, это достаточно серьезная контора.
А давай посмотрим на серьезность:

"Важным преимуществом остаётся изменяемый темп стрельбы и селективное боепитание. Российская БМП-3 превосходит по общему боекомплекту, но питание ленточное, в то время как у М242 селективное..."
Как бы полное непонимание, ленточное не исключает селективное, тот же бушмастер на бредли, как и на ... 2А42 и 2А72. Внезапно.
Скорострельность: из той информации, что удалось найти, то на бредли стоит привод пушка в 1 л.с., в таком варианте скорострельность 200 в/мин, что ниже, чем у 2А72 с 300 в/мин.
Масса 30 мм ОФ снаряда в 2 раза выше, чем у 25 мм, заряд ВВ в снаряде в 1,5 раза больше. Об этом скромно умалчивается.
Энергетика у 30 мм пушки выше на 40%, а значит потенциальная бронепробиваемость орудия. По хорошему вопрос ставится о разворачивании выпуска боеприпасов, а не о недостатках орудия.
Назвать анализ серьезным язык не поворачивается.

По большому счету основные претензии к БМП-3 сводятся к низким темпам поступления ДЗ "Кактус" и наличию 30 мм БОПСов.

drsvyat> Энергетика у 30 мм пушки выше на 40%, а значит потенциальная бронепробиваемость орудия.

Как то лихо у тебя энергия выстрела в бронепробиваемость переводится
Совсем без учёта снарядов
Сколько там в мм бронепробития будет в реальной жизни?

Коробочка> Как то лихо у тебя энергия выстрела в бронепробиваемость переводится
Вот так и живем, другой физики не придумали.
Коробочка> Совсем без учёта снарядов
"тупая русна" ничего не знает о БОПСах? Так знает, у меня есть доказательства.
Коробочка> Сколько там в мм бронепробития будет в реальной жизни?
На 40%, а то и больше - с увеличение калибра проще добиться максимальной пробиваемости.

А.8.> Но с массой танка иногда
ну, евреи могут, да )))
Но справедливости ради, меркава изначально слабана так, чтоб вместо снарядов можно было людей запихать. У них свой вайб ) Потому и бэтер на базе меркавы ессно тяжел.

А.8.> Есть легкие танки.
Ток непонятна их ниша. В африке против босоногих тапочников, у которых нет тяжелого вооружения - прокатит и противопульная броня (и толстая пушка - кидать тяжелые ОФ для поражения живой силы)
А в наших условиях - зачем они?

Bredonosec>> А бмп
А.8.> Нет
почему? бмп и бмп.

drsvyat> Энергетика у 30 мм пушки выше на 40%, а значит потенциальная бронепробиваемость орудия.
шта?!?
Тонкий болт, прилетающий с дульной в 1350м/с и толстый снаряд с дульной 960 - это очень неоднозначное сравнение.
Е=mV²/2
а не m²

И ты проигнорировал точность. И то, что селективное может быть лентами, не означает, что любое ленточное - селективно. И противоснарядное бронирование против противопульного. И ДЗ. И аппарели, облегчающие покидание-загрузку. И организацию птрк, не требующую оператора вне машины.

Bredonosec> Тонкий болт, прилетающий с дульной в 1350м/с и толстый снаряд с дульной 960 - это очень неоднозначное сравнение.
Bredonosec> Е=mV²/2
140 гр. (с ведущим устройством) при 1370 м/с начальной скорости и
400 гр. при 960 м/с начальной скорости
На сколько процентов энергия второго снаряда выше? Задача на 7 класс.
Можешь сравнить с 25 мм ОФ: 200 гр. и 1100 м/с
А потом плюнуть в глаза вещающим про преимущество в мощности (именно мощности, а не других параметрах) орудия.

Bredonosec> И ты проигнорировал точность.

Точность - практически единственное преимущество в вооружении, что осталась, но при этом не сказано в каком режиме огня это преимущество достигается. Общеизвестно, что 2А72 имеет повышенное рассеивание при автоматическом огне. Вполне может оказаться, что сравнивали точность при темпе 300 в/м для 2А72 с точностью в первом автоматическом режиме для бушмастера с темпом 100 в/мин. Скажем, я уверен, что бушмастер точнее и при стрельбе одиночными, но насколько? Так же уверен, что точность одиночным огнем 2А72 достаточна для попадания в габариты танка с дистанции от 1 до 2 км.

Bredonosec> И то, что селективное может быть лентами, не означает, что любое ленточное - селективно.
Ты знать не обязан, но "эксперты" как раз должны знать, что у 2А42 и 2А72 питание именно селективное, что напрочь подрывает доверие к подобной экспертизе.


Bredonosec> И противоснарядное бронирование против противопульного.
Ты сильно доверяешь этим экспертам, они этого не достойны, по борту это не совсем так:
Бредли
низ борта: 7мм сталь + 6 мм сталь + 50 см воздуха + 5 мм сталь + 28 мм аллюминия
верх борта: 32 мм сталь + 20 мм аллюминий
БМП-3
борт: от 60 до 40 мм аллюминия + стальной экран на глаз миллиметров 10 (промеров у меня нет)
Если сравнивать по весовому (совсем не по стойкости, которая для аллюминия будет выше) эквиваленту стали, получим 28-39 мм против 24-31 мм. Цифра чисто оценить порядок, там отличаются площади максимального и минимального уровня бронирования с одной стороны и лучший эквивалент аллюминия по стойкости - с другой.

Bredonosec> И ДЗ. И аппарели, облегчающие покидание-загрузку.
ДЗ "Кактус" разработан, местами применяется. Про аппараели спроси реальных эксплуатантов, насколько их отсутствие мешает жить, на форуме есть.

Bredonosec> И организацию птрк, не требующую оператора вне машины.
Еше один перл от "экспертов", у БМП-3 ПТРК заряжается автоматически, естественно не требует в этом процессе мускульных сил оператора ни вне ни внутри машины. Кстати в отличии от бредли, где перезаряжать вручную.

Bredonosec> Но справедливости ради, меркава изначально слабана так, чтоб вместо снарядов можно было людей запихать. У них свой вайб ) Потому и бэтер на базе меркавы ессно тяжел.
а я не про меркаву. берем ахзарит, бтр-т, и сравниваем с м-113. тоже самое.
Bredonosec> Ток непонятна их ниша.
но они есть. и это танки. просто классы разные, что у танков, что у бмп. и это надо учитывать.

Meskiukas> Не ври, по обыкновению. Изначально она планировалась плавающей, но столкнувшись с проблемой защиты, на плавание плюнули, со слезами, воем и заламыванием рук.
Но у нас решили, что не имеющие аналогов в мире итак сойдут. В ядерной войне до ... народу помрет с гарантией.
А то, что войны и без ядерных дубинок бывают и на ровном месте терять людей из за призрака армагеддона - несусветная дурь.

Bredonosec>>> Ферра
А.8.>> Кость. на заборе тож написано. эту парашу писало тело типа игрули алконафтера
Bredonosec> может на ферре и да.. А ссылки на 38 НИИИ МО РФ - эксперт в области вооружений, боеприпасов, военной техники России и НАТО - выдаем экспертные статьи, обзоры и аналитику в воен - безосновательны? Они непричастны к разбору?

Вот эти конкретно на которых ты ссылку дал ОБСАЛЮТНО непричастны.

s.t.> Но у нас решили, что не имеющие аналогов в мире итак сойдут. В ядерной войне до ... народу помрет с гарантией.
ага. в совке так решили.

Meskiukas>> Не ври, по обыкновению. Изначально она планировалась плавающей, но столкнувшись с проблемой защиты, на плавание плюнули, со слезами, воем и заламыванием рук.
s.t.> Но у нас решили, что не имеющие аналогов в мире итак сойдут.

У тебя шиза.
Сделать машину плавающей - это по определению не "и так сойдет".
Это сложная задача и большой труд.

xab> Три года наблюдаем онлайн роль артиллерии, минных заграждений и ФПВ в ходе текущей войны...

Мы три года наблюдаем и множество видео, свидетельствующих о востребованности главного калибра БМП-3. И то что 30-ку высокой баллистики на перспективных образцах подумывают сменить на 57 мм низкой, но с противопехотными возможностями трехдюймовки.

s.t.> Но у нас решили, что не имеющие аналогов в мире итак сойдут. В ядерной войне до ... народу помрет с гарантией.
Да, дап. Вот только пиндосы слепили понтоны для той Бредли. Содрав с наших образцов.
s.t.> А то, что войны и без ядерных дубинок бывают и на ровном месте терять людей из за призрака армагеддона - несусветная дурь.
У вас это в ИГИЛ? Да, там все малахольные. Войны без применения ЯО планировались. С учётом наиболее вероятного ТВД. Где ручьи, речки, реки, болота и озёра.

drsvyat> ничего не знает о БОПСах?
Да йопт
Какое там бронепробитие у ЗУБР-6 и ЗУБР-8?
Меньше 30 мм?

И что там с многострадальным ЗУБР-11 который МО так и не закупило?

drsvyat>Так знает, у меня есть доказательства.
Валяй

Коробочка> И что там с многострадальным ЗУБР-11 который МО так и не закупило?


На уровне слухов это объясняли следующим:


"Люди применявшие данный боеприпас на полигоне, заявляют о том, что данный БОПС штатно работает на пушке 2А42, но с пушкой 2А72 он не совместим, насколько это точная информация неизвестно."(Ц)

"БОПС 3УБР11 к 30-мм пушке 2А42. К слову, на 2А72 данный ОБПС не работает из-за малой отдачи, которой недостаточно для работы автоматики, поэтому БМП-3 и БТР-82А такой боеприпас использовать не смогут. Впрочем, на данный момент информации о закупке МО РФ таких снарядов нет."(Ц)


Нелюбовь МО к ЗУБР-11 становится понятна - 2а72 шла на новую технику а 2а42 на БМП-2 и прочую экзотику вроде БМПТ или БМД-2

Коробочка> Нелюбовь МО к ЗУБР-11 становится понятна
Конечно понятна. Штатное вооружение на БМП-3 вполне адекватно на поле боя. Хотя и бой БМП-3 против Бредли считаются на пальцах (если вообще есть) оно достаточно для уничтожение супостата. Понятно что подкалиберный гвоздь бессмыслен. Был бы я МО России, тоже не закупал бы за ненадобности