[image]

О политических репрессиях в СССР

 
RU E.V. #17.04.2025 13:59  @Мыш_и_к#17.04.2025 12:56
+
-
edit
 

E.V.

аксакал
★★
М.и.к.>>> Причем колхозник Овчаров - выделен как особый случай. Его посадили за горсть зерна.
E.V.>> Здесь, вообще, юридический казус.
М.и.к.> Так была конкретная несправедливость. В "Вестнике Юстиции" СССР разбирали.

Несправедливость - это мягко сказано.
Это или неумышленная глупость (но это каким же идиотом нужно быть?), или умышленная преступная дискредитация советской власти.
Слишком добрый человек был т. Сталин...
   2424

3-62

аксакал

Andru> На коммунизда с ленинским прищуром решительно не похож...

"Когда был Ленин маленьким...."© - у него тоже не было ленинского прищура.
Еще.

Да и не про прищур говорили.
Про членство.
   109.0.0.0109.0.0.0

Andru

аксакал
★★
☠☠☠
3-62> "Когда был Ленин маленьким...."© - у него тоже не было ленинского прищура.
3-62> Еще.
3-62> Да и не про прищур

Ты думаешь это тренированное тельце маленькое..отнюдь, и тренеры по прищуру у него взрослые и циничные...
   134.0.0.0134.0.0.0
RU Мыш_и_к #17.04.2025 15:19  @E.V.#17.04.2025 13:59
+
-
edit
 

Мыш_и_к

аксакал

E.V.> Это или неумышленная глупость (но это каким же идиотом нужно быть?), или умышленная преступная дискредитация советской власти.

Хуже дурака только дурак с инициативой ©
Это все, что можно сказать про реализацию "Закона 7/8"
   98.0.4758.10298.0.4758.102

3-62

аксакал

Andru> Ты думаешь это тренированное тельце маленькое..

Интеллектуально - да.

Andru> и тренеры по прищуру у него взрослые и циничные...

и ненатренировали.
До большевистского цинизма ему еще расти.
   109.0.0.0109.0.0.0

E.V.

аксакал
★★
ZaKos> Мне родственники жены рассказывали, что в хлебное поле после уборки они ходили не колоски искать, а спрятанные под соломой гурты зерна.

Не сочти за придирку, но не гурты, а бурты.
бурт
1. с.-х. примитивное хранилище зерна, овощей, корнеплодов в виде вала или вырытого в поле котлована, закрытых брезентом, соломой и т. п. от дождя и мороза
 
   2424
LT Meskiukas #17.04.2025 17:50  @spam_test#17.04.2025 10:35
+
-
edit
 
101>> Лирическое отступление: Случай в армии. Дневальный не разбудил вовремя сержанта, хотел дать поспать побольше. Однако в казарме появился командир и по итогу пустил наряд еще раз дневалить на сутки.
s.t.> Интересно, у нас за косяк наряд снимали. Т.е. ровно обратное было.
Амир! Ты снова мыслю пустил не тем местом. Это весьма модная практика, наряд снять и на занятия, вечером на развод.
   137.0137.0
RU Просто Зомби #17.04.2025 22:23  @101#17.04.2025 09:52
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

101> На мой взгляд вполне очевидно, что по случаям мелкого воровства адекватные функционеры на местах просто бы "дали подзатыльник". А если идет применение уже карательных мер, то это проявление наследия гражданской войны, а также терки на местах.

Это конкретная "социальная напряженность".
Вообще, "а вопрос-то интересный оказался".

В целом деревня колхозы приняла.
Но.
Все же это было "революционно".
И требовало того, чего не было - социальной ответственности.
Потому что одно дело "вообще" (быть "за"), другое - в частности (ну взял себе немного, а так как с общего - то никого и не обидел).

Короче, "было непонятно", как "это" (колхоз) может существовать и работать.
И деревня разделилась.
На тех, кто "за" практически, и кто только теоретически.

И глядя на "теоретиков", "практики" тихо зверели.
И когда власть только дала самую малую ВОЗМОЖНОСТЬ, стали лупить направо и налево.

- "А я вот не понимаю, как это будет работать, потому что растащат (и я в том числе в первую очередь)"
- А я щас тебе объясню: я просто "за три колоска" буду я.ца, нет, не отрезать даже. А отрывать. Понятно?

Подействовало.
   135.0.0.0135.0.0.0
RU 101 #17.04.2025 23:50  @Просто Зомби#17.04.2025 22:23
+
-
edit
 

101

аксакал

П.З.> Вообще, "а вопрос-то интересный оказался".

А что там вообще было не революционно тогда? Темп индустриализации вырос как никогда. Структура власти другая.
Такой же дурдом как у нас в 90гг.
   137.0137.0

ZaKos

аксакал
★☆
ZaKos>> Мне родственники жены рассказывали, что в хлебное поле после уборки они ходили не колоски искать, а спрятанные под соломой гурты зерна.
E.V.> Не сочти за придирку, но не гурты, а бурты.

Мы оба правы. :)

Гурт — Википедия

Гурт (устаревшее, разговорное гуртом) — сообща, вместе, оптом (заимствовано в XVIII веке из пол. hurt «стадо», «загон для овец», от нем. Hürde «загон для овец»). Другие значения: Имена: На других языках: //  ru.wikipedia.org
 
   2525
+
-5 (+1/-6)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 22.05.2025
Настоящий 37-й год: «Кулацкая операция», надломившая Русь.

События 1937-1938 годов были прежде всего кампанией по уничтожению тех людей, которые могли быть лояльны политическому или экономическому строю исторической России и имели недостаточно восторженный образ мысли в отношении большевистской власти.
31 июля 1937 года Политбюро ЦК ВКП(б) утвердило изданный накануне оперативный приказ НКВД №00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и бывших антисоветских элементов». Началась самая страшная, кровавая и (вот парадокс) самая малоизвестная для широкой публики страница большого сталинского террора, которую чекисты в своём обиходе называли «кулацкой операцией».
По всей стране создавались «тройки», состоявшие из начальника УНКВД, секретаря Обкома партии и прокурора, получившие право приговаривать по «первой категории» к расстрелу и по «второй» — к лагерям, в рамках спущенных сверху лимитов. Расстрельные лимиты быстро вычерпывались, и снизу летели в Москву запросы на их повышение, которые в первые месяцы охотно удовлетворялись.
Прошу дать указания относительно увеличения лимита первой категории до восьми тысяч человек,
— пишет 15 августа 1937 начальник УНКВД Омской области Горбач.
Резолюция: «Т. Ежову. За увеличение лимита до 9000. И. Сталин». Ещё тысяча уничтоженных человеческих жизней сверху, с барского плеча вождя… Всего по итогам операции в этой области было приговорено к расстрелу 15 431 человек.
Из 681 692 человек, приговоренных к расстрелу в 1937-1938 годах, 386 798 были казнены именно в результате «кулацкой операции», в которой они шли по «первой категории». Таким образом, 56% всех жертв террора приходится именно на долю «оперприказа №00447». Жертв операции из «второй категории», приговоренных к лагерям, было 380 599 человек.
Хозяйственные крестьяне (т. н. «кулаки»), священнослужители и активные верующие, не эмигрировавшие или вернувшиеся «слуги царского режима» от бывших министров и губернаторов до квартальных полицейских, офицеры и рядовые царской и белой армий, которые всем скопом записывались в члены ненавистного большевикам РОВСа (Российского общевоинского союза — военной организации белоэмигрантов), участники вооружённого сопротивления продотрядам времён гражданской войны (т. н. «кулацких восстаний»), бывшие члены небольшевистских революционных партий — эсеры, меньшевики, анархисты. Именно эти категории жертв назывались в приказе и обрекались на уничтожение.
Параллельно с «кулацкой операцией» шла репрессивная кампания против «право-троцкистов», то есть внутрипартийной оппозиции Сталину, действительных и мнимых участников военного «заговора Тухачевского», советских работников, красной профессуры и некоторых «бывших», кто сумел вписаться в новую элиту.
Поскольку эти репрессии касались грамотных горожан, зачастую — членов советской номенклатуры, то именно они получили наиболее полное освещение в последующей публицистике времён перестройки. Попавшие под репрессивный каток, но выжившие оставили свои мемуары, такие как «Крутой маршрут» Евгении Гинзбург (жены председателя Казанского горсовета Аксёнова) или «Незабываемое» Льва Разгона (зятя главы спецотдела ОГПУ Глеба Бокия).
 

facebook.com

Connection timed out after 15002 milliseconds // www.facebook.com
 
   135.0.0.0135.0.0.0
VAS: Не указано, что является экстремистской организацией, запрещенной на территории РФ; предупреждение (+6) по категории «Нарушение законов РФ, связанных с Интернет [п.4]»

  • VAS [19.04.2025 09:10]: Предупреждение пользователю: Iva#18.04.25 23:28

HT

опытный

☠☠☠☠
Iva> Настоящий 37-й год: «Кулацкая операция», надломившая Русь.

Опять "трудолюбивые кулаки"? :D

Голодовки в России до конца прошлого века. Леонтович Ф.И. 1892.

Всё копипастить не буду, по ссылке много текста.

Так, развитие более усиленного обмена продуктов, накопление больших достатков у отдельных лиц и пр. везде и всегда вызывают промышленную спекуляцию, жажду легкой наживы, стремление эксплуатировать общественное бедствие ради своих корыстных целей. Отсюда старое кулачество, небезызвестное еще земскому времени, в особенности же становящееся страшной общественной язвой с московской эпохи.

Всякий недород всегда и везде вызывает дороговизну, иногда страшное повышение цен на все необходимые продукты,—вызывает деятельность особого класса промышленников — «перекушциков», «кулатчиков», «вязчиков» и др., спекулирующих на повышении хлебных цен, которые иногда становятся совершенно недоступными для бедного люда и заставляют его прибегать для спасения жизни к вредным хлебным суррогатам и пр.

В прошлом веке хлебная спекуляция практиковалась в тех же формах, как и раньше. Источники говорят о перекупке хлеба на месте у самих продавцов, о «вязках» перекупщиков между собой («собрався компаниями» для перекупки хлеба большими партиями), о «согласии» перекупщиков с продавцами с целью повышения цен и пр. (см, напр, П.С.3. 4634). В 1723 г . было велено описать у купцов и промышленников хлеб (для обязательной продажи голодавшим по указной цепе), «для того, чтоб они, у продавцов скупая, хлеб высокою ценою не продавали и тем-бы большой тягости народу не чинили» (П.С.3. 4168). Через два года вышло общее запрещение перекупа и других форм хлебной спекуляции, под угрозой при ослушании лишения товара; «за помешательство» на торгу купцам перекупщики наказываются морскими кошками «по вине» (ib. 4634). В уставе благочиния (1782 г.) к уголовным преступлениям против «общей народной торговли» отнесен перекуп товара, виновные отсылаются к суду.
 


Вот ведь, оказывается кулаки веками наживались на голоде. Оказывается, это не коммунисты придумали с ними бороться.

ЗЫ. Тьма инфы о "трудолюбивых кулаках" в моём ЖЖ.
   135.0.0.0135.0.0.0
+
+7
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Iva> https://www.facebook.com/share/p/1E3aSbH6e4/

O-o-o-o.....ja-ja ! Чiталъ как-то «Крутой маршрут» Евгении Гинзбург :D Особенно позабавило в этом дерьме опусе то как главный герой на допросах следователям морды бил !!! ;) Что только повышает "степень художественного свиста достоверности этого матирьяла".
В целом, книга годится для постраничной читки в одиночно стоящей деревянной постройке, но совершенно не оправдывает её ценность.
   135.0.0.0135.0.0.0
LT Meskiukas #19.04.2025 11:31  @Amoralez#19.04.2025 10:05
+
-
edit
 
Amoralez> Чiталъ как-то «Крутой маршрут» Евгении Гинзбург :D Особенно позабавило в этом дерьме опусе то как главный герой на допросах следователям морды бил !!! ;) Что только повышает "степень художественного свиста достоверности этого матирьяла".
Ну допустим и один раз мог. Попадаются "быки" здоровенные, но потом, их ломают очень сильно и размазывают тонким слоем по опущенным.
   137.0137.0
GB Amoralez #19.04.2025 11:50  @Meskiukas#19.04.2025 11:31
+
+3
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Meskiukas> Ну допустим и один раз мог.

В том-то и дело что там указывается о двух эпизодах. Сначала - одному следователю, потом уже - новому следователю от крутого подследственного досталось.
Я так думаю, что "герой" уже после первого раза сидел бы основательно пристёгнутым наручниками к чему-либо массивному, а не рассказывались бы очередные тюремные байки.
   135.0.0.0135.0.0.0
LT Meskiukas #19.04.2025 16:43  @Amoralez#19.04.2025 11:50
+
+5
-
edit
 
Amoralez> Я так думаю, что "герой" уже после первого раза сидел бы основательно пристёгнутым наручниками к чему-либо массивному, а не рассказывались бы очередные тюремные байки.
"Герой" после первого раза может быть и не смог своими ногами ходить. И дышал, через раз, рёбра ломаные.
   137.0137.0
RU tramp_ #20.04.2025 00:32  @Bornholmer#17.04.2025 07:46
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

MixedSensor>> Это сколько ж по-вашему в СССР в 30е погибло? Полстраны что ли?
Bornholmer> Так классика. Одна половина страны сидела, а вторая охраняла™ А третью половину расстреляли.
А четвертую половину немцы убили..
   135.0.0.0135.0.0.0

HT

опытный

☠☠☠☠
HT>> Чисто ради интереса: если "за продажу крынки молока, овощей на колхозном базаре…сплошь и рядом приговаривают…к 5-7-10 годам…"
HT>> ТО ЗАЧЕМ ТОГДА ВОООБЩЕ НУЖЕН КОЛХОЗНЫЙ БАЗАР??? :D
Iva> так вы опять не в курсе тогдашних реалий.

Ой-вей :) Ива, "знаток реалий", где реакция на "До 5-ти летнего возраста на 1000 детей умирает в России 426, а в Норвегии всего 173. Потери, которые несет русское народное хозяйство от высокой смертности населения, не поддаются точному исчислению. Затраты, производимые почти на половину всех родившихся детей, не достигающую 5-летнего возраста, пропадают совершенно даром для народной экономики, а напрасные рождения ведут лишь к преждевременному увяданию и болезненности матерей."

Iva> на истмате документы попадались

Ну где ссылки? :)
   135.0.0.0135.0.0.0
DE экий хомо #22.04.2025 18:41  @Bornholmer#21.04.2025 18:57
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

экий хомо

втянувшийся

☠☠☠
Bornholmer> Хотя сами порой пишут, что реально идейных было процентов десять.
десять процентов это много
более чем достаточно, чтобы утверждать что имело место подавление инакомыслия

это как отрицатели сталинских репрессий
которые получают из общего (и без того относительно популяции небольшого, по их мнению; так и говорят - "популяции") числа расстрелянных путём вычитания убитых "за дело" совсем ничтожную (в математическом отношении) цифру убитых без вины, едва доли процента

но если посмотреть как эта ничтожная математика отразилась на семейной памяти (даже по рассказам на форуме, где за такие рассказы могут нахамить, то есть картина не будет репрезентативной из-за исключения таких примеров) - даже этих свидетельств достаточно чтобы понять, какой глубокий след репрессивная политика властей против своих же граждан оставляет в поколениях
кмк, цифры в таких вопросах не могут быть аргументом
аргумент - отношение к фактам о прошлых репрессиях сегодня, оценка истории
даже если факты единичные
важно говорить о них как о чём-то абсолютно недопустимом, как о преступлении
так что в данном случае я согласен с вашими властями, если они говорят о недопустимости преследования идейных "братьев"
и не согласен с нашими, которые закрыли музей ГУЛАГА (на неопределённый срок из-за нарушения пожарной безопасности) и предлагают в лице члена СПЧ Фадеева убрать Соловецкий камень с Лубянки
   128.0128.0
RU Виктор Банев #22.04.2025 19:20  @экий хомо#22.04.2025 18:41
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 
э.х.> и не согласен с нашими, которые закрыли музей ГУЛАГА (на неопределённый срок из-за нарушения пожарной безопасности) и предлагают в лице члена СПЧ Фадеева убрать Соловецкий камень с Лубянки
Надо вернуть Железного Феликса а каменюку поставить ему на башку. Тогда все довольны будут. :D
А если серьезно, то кто не хочет знать - все равно не будет знать, и кто не хочет помнить - не будет помнить. Многим проще - например, у меня в шкатулке сколоты скрепкой справки о полной реабилитации моей родни - я внукам иногда рассказываю. Они будут помнить. И чтобы знали, что и по папе и по маме они - из "бывших", которые до переворота жили лучше, чем даже сейчас (про СССР и речи нет). Из них "Иванов, не помнящих родства" не получится. :p
   2525
RU HT #22.04.2025 21:23  @экий хомо#22.04.2025 18:41
+
+3
-
edit
 

HT

опытный

☠☠☠☠
э.х.> это как отрицатели сталинских репрессий

Это кто такие?

э.х.> которые получают из общего (и без того относительно популяции небольшого, по их мнению; так и говорят - "популяции") числа расстрелянных путём вычитания убитых "за дело" совсем ничтожную (в математическом отношении) цифру убитых без вины, едва доли процента

Сам придумал, сам разоблачил? (Кстати, что такого в слове "популяция"? Оно означает "совокупность индивидуумов", а ты что себе навоображал?)

э.х.> но если посмотреть как эта ничтожная математика отразилась на семейной памяти

Никак не отобразилась. Напомню:
— в РФ есть "день памяти жертв политических репрессий".
— в многомиллионной Москве есть "памятник жертвам политических репрессий".
А репортажа СМИ, показывающего не то что толпу до горизонта, а хоть тысчонку человек, пришедших в известное место в известно время — не найти.
И это несмотря на оголтелую многодесятилетнюю государственную пропаганду про "крававага сталена" и пр. и др.

э.х.> кмк, цифры в таких вопросах не могут быть аргументом

Наука начинается там, где начинаются измерения.

э.х.> аргумент - отношение к фактам о прошлых репрессиях сегодня, оценка истории

Чьё отношение? Кто формирует и выражает "мнение истории"? :p

э.х.> даже если факты единичные важно говорить о них как о чём-то абсолютно недопустимом, как о преступлении

Найди страну в которой органы никогда никого не прижучили "патамучта так нада".

э.х.> и не согласен с нашими, которые закрыли музей ГУЛАГА (на неопределённый срок из-за нарушения пожарной безопасности)

Судя по отзывам там побывавших, это не музей, а херня полная. А вот место козырное, дело думаю там имкущественно-финансовое.

э.х.> и предлагают в лице члена СПЧ Фадеева убрать Соловецкий камень с Лубянки

Российский статистический ежегодник, Москва, 2000г. С.76.
В одном только 1994 году сверхсмертность в РФ по сравнению с 1991 годом в РСФСР 610 тысяч человек.
В одном только 1999 году естественная убыль населения 929 тысяч человек. А за 1992-1999 годы естественная убыль 5,87 миллиона.

 



В 37-38 годах в СССР по 58-59 статьям (так называемым "политическим", как их называют тяжелобольные психи) к ВМН было приговорено 682 тысячи человек.
Может пора поставить "Ельцинский камень"?
   135.0.0.0135.0.0.0
RU Виктор Банев #22.04.2025 21:47  @HT#22.04.2025 21:23
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
HT> А репортажа СМИ, показывающего не то что толпу до горизонта, а хоть тысчонку человек, пришедших в известное место в известно время — не найти.
Во-первых, периодически показывают оные сборища. Народу немало. Но это ерунда: главное, что Президент возлагает цветы к памятнику Жертвам Репрессий, А. Собчаку, И. Ильину, А. Солженицыну, И. Шмелеву, А. Сахарову и даже Г. Маннергейму (в Финляндии).
"Президент возложил цветы к монументу памяти жертв советских политических репрессий. Никаких оправданий репрессиям быть не может."©КР.RU
Ай, молодца! :D
   2525
RU HT #22.04.2025 22:05  @Виктор Банев#22.04.2025 21:47
+
+3
-
edit
 

HT

опытный

☠☠☠☠
HT>> А репортажа СМИ, показывающего не то что толпу до горизонта, а хоть тысчонку человек, пришедших в известное место в известно время — не найти.
В.Б.> Во-первых, периодически показывают оные сборища. Народу немало.

Ссылки?

В.Б.> Но это ерунда: главное, что Президент возлагает цветы к памятнику Жертвам Репрессий, А. Собчаку, И. Ильину, А. Солженицыну, И. Шмелеву, А. Сахарову и даже Г. Маннергейму (в Финляндии).

А кроме него кто ещё? Где толпы?

В.Б.> "Президент возложил цветы к монументу памяти жертв советских политических репрессий. Никаких оправданий репрессиям быть не может."©КР.RU
В.Б.> Ай, молодца! :D

"Пока я президент, повышения пенсионного возраста не будет"—"Прошу отнестись с пониманием". Не баись, Банев, ещё увидишь "разворот на пи" ))
   135.0.0.0135.0.0.0
RU Android #22.04.2025 23:20  @Виктор Банев#22.04.2025 19:20
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Android

старожил
★★★
В.Б.> справки о полной реабилитации моей родни - я внукам иногда рассказываю. Они будут помнить. И чтобы знали, что и по папе и по маме они - из "бывших", которые до переворота жили лучше, чем даже сейчас (про СССР и речи нет).
И про прабабку, певичку и богатую потаскушку содержанку?
   135.0.0.0135.0.0.0
RU HT #22.04.2025 23:43  @Виктор Банев#22.04.2025 19:20
+
+2
-
edit
 

HT

опытный

☠☠☠☠
В.Б.> А у меня в шкатулке сколоты скрепкой справки о полной реабилитации моей родни - я внукам иногда рассказываю.

В том, что рассказывать ты горазд, тут, я думаю, никто не сомневается :p

В.Б.> Они будут помнить.

А после того как сами посмотрят документы про которые ты им рассказывал - что они будут помнить? ;)
   135.0.0.0135.0.0.0

в начало страницы | новое
 
1945: День победы! (2025 лет).
Поиск
Настройки






Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters