О якобы русофобии Маркса, Энгельса, Ленина и их последователей

MixedSensor> все эти пестни про 8% мусульман уже не смешны.

А самое распространенное имя у новорожденных вдруг становится Мухаммед.

MixedSensor>> все эти пестни про 8% мусульман уже не смешны.
Bornholmer> А самое распространенное имя у новорожденных вдруг становится Мухаммед.
Белых детей на площадках уже почти не видно.

Средний процент детей мигрантов в школах - 43%. В городах местами вообще до 90 доходит.

И да, то, что в мусульманских семьях больше детей, вроде, давно не секрет уже.

Iva> ВИЛ ввел НЭП и создалась иллюзия победы деревни, политическая власть осталась у большевиков. В 1929-1932 большевики(город) взяли реванш - устроили коллективизацию.

Коллективизация не реванш, а как раз "консенсус".
Достигнутый аж через 15 лет после революции.
Ибо столь сложный вопрос не решается в суете борьбы за власть.

Коллективизация - победа соввласти в деревне, но победа не силовая, а политическая.
Деревня на коллективизацию СОГЛАСИЛАСЬ.
Хотя, конечно, не вся, но "в основном".
Но это всегда так, при преобразованиях такого масштаба

П.З.> Коллективизация не реванш, а как раз "консенсус".
П.З.> Коллективизация - победа соввласти в деревне, но победа не силовая, а политическая.
П.З.> Деревня на коллективизацию СОГЛАСИЛАСЬ.

это вы загнули. Это точка зрения просоветчиков.
Крестьянство выражалось более резко - Второе Крепостное Право (большевиков).

ничего у вас не выйдет - хозяв у вас нет. Один мой дальний родственник своему сыну.

П.З.>> Деревня на коллективизацию СОГЛАСИЛАСЬ.
Iva> это вы загнули. Это точка зрения просоветчиков.

Точка зрения моей прабабушки: "...только с появлением колхозов стало полегче".
Но что она могла понимать в деревенской жизни!!!

Iva> Крестьянство выражалось более резко - Второе Крепостное Право (большевиков).

Кто вам это сказал и почему вы ему поверили?
Почему я не слышал такого ни от кого из своих предков - а они все сельские, все жили на селе кто до 1935, кто и до 1940-х и позднее, местами включая 1950-е? Причём одного прапрадеда едва не раскулачили. Так что не спишешь, что-де все были сельская беднота, и вот потому...
Но вот ничего такого и никогда и близко не слышал, даже когда это бы никакой опасности не представляло - многие пережили Союз, так что чего бы уж.
Почему-то такое несут только непонятные заборы, и гр-н Iva, явно не заставший сам того периода.

Fakir> Точка зрения моей прабабушки: "...только с появлением колхозов стало полегче".
Fakir> Но что она могла понимать в деревенской жизни!!!
Об ущербности колхозов говорят те, кто ни дня на земле не работал и о крестьянском труде знает из рассказов, печатавшихся в журнале "Огонёк"

Iva> Крестьянство выражалось более резко - Второе Крепостное Право (большевиков).

А где крестьянство так выражалось? В перестроечном "Огоньке"?

Косопузый>> Будет политическая воля реализовать какой то проект, его реализует.
э.х.> отож
э.х.> политическая воля это ух
э.х.> от неё и кукуруза в Вологде колосится, и даже реки в Сибири вспять поворачивают
И зачем ты привел примеры, когда политическая воля совсем не ух? Ты не знал, что инициатора посадки кукурузы сняли, а проект поворота рек закрыли?
Тебе надо больше знать о стране, куда направили работать

ttt>> Любая война начинается теми кто первый выстрелил. А первые выстрелили не красные
В.Б.> Естественно. Родину же защищали.
Вообще то они власть хотели захватить.
В.Б.> Какие-то местечковые чмыри совершили государственный переворот путем вооруженного мятежа
Какой государственный переворот?
Временное правительство что ли легитимная власть? Прочитайте откуда оно взялось.
Бывшие депутаты Думы (а Николашка перед отречением таки успел распустить Думу) вместе с самоорганизованным Петросоветом сформировали ВП в марте 17.
Фразу в последнем приказе по армии Николашки про подчинение армии ВП дописал Алексеев уже при отправке в войска. Сохранился собственно ручный текст приказа. Про ВП там ни чего нет и не могло быть. Потому, что Николашка отрекался в пользу Михаила.
После отказа Михаила приять власть эту откровенную липу постеснялись дальше отправлять в войска.
И акт Михаила о непринятии верховной власти составлен очень интересно

Согласно этим воспоминаниям, профессиональным юристам прежде всего бросилось в глаза, что в проекте Некрасова, составленном как манифест царствующего императора («Мы, Божьей милостью Михаил II, император и самодержец Всероссийский…»), полностью отсутствовали указания относительно того, кто же будет править Россией с момента отречения и до созыва Учредительного собрания, которое и должно будет решить вопрос о форме правления, — «что будет происходить до того, как Учредительное собрание созвано, кто напишет закон о выборах, и т. д.…»? По общему мнению составителей, было внесено дополнение о наделении Временного правительства всей полнотой власти, при этом была сохранена формулировка Некрасова «Мы, Божьей милостью Михаил II…». Набоков, сидя за ученической партой, переписал «своим превосходным почерком» некрасовский проект и вручил его секретарю великого князя А. С. Матвееву[34].
Через какое-то время великий князь сам зашёл в детскую комнату, где проходила подготовка документа, чтобы высказать свои замечания. Михаил Александрович настоял на том, чтобы документ был составлен не в виде манифеста от имени императора, а в виде акта, составленного от его имени как от частного лица, так как он престола не принимал и не правил; просил добавить в документ фразу «благословение Божие», а также заменить фразу «повелеваем всем гражданам Державы Российской…» на «прошу всех граждан Державы Российской». Поправки были внесены, к этому моменту к составителям присоединились Львов, Родзянко и Керенский, и тут же, в комнате дочери хозяев квартиры, за маленькой ученической партой, около 4 часов дня, великий князь подписал этот акт, принявший в результате всех поправок следующий вид

 

Так что юридически Временное правительство это самозванцы.
И как вы умудрились увидеть государственный переворот там, где один самозваный орган разогнал другой. Причем им же и созданный.
Керенский в момент Октябрьской революции был зампредседателя Петросовета.
А большевики в октябре 17 имели большинство в Петросовете.
В.Б.> а люди, преданные Отечеству, смотреть на это будут?
Какому отечеству? Корнилов и Деникин арестованы ВП? Каледина тоже хотели, но самостийные казачки не дали. Колчак поступил на службу английского короля. Врангель на службу УНР.

Iva> первыми выстрелили красные.
Iva> как не считай - по июльскому мятежу или по разгону УС и расстрелу демонстрации протестующей против этого события.
А почему не с декабря 17, когда добровольческая армия пошла из Новочеркасска в Ростов выбивать большевиков?

В.Б.> а люди, преданные Отечеству, смотреть на это будут? Какие же они патриоты после этого?

Как повели себя люди преданные отечеству мы помним по знаменитой телеграмме посланной через нач.штаба ставки ВГК генералом Алексеевым всем командующим фронтами и флотами, с просьбой высказать Николаю II свое мнение об отречение.
И которое большинство генералов и адмиралов горячо поддержало, за исключением отдельных хитрецов решивших тихо отсидеться - типа распиаренного в последние годы как "честного русского офицера"(тм) командующего ЧФ адмирала Колчака - который на телеграмму сначала отмолчался, а потом через пару дней с невинным видом послал запрос - кто мол у вас там в Петрограде теперь главный, кому мне подчинятся?


Жандармский генерал Спиридович, начальник царской охраны пишет - картина маслом: генерал, командующий Северным фронтом, член Военного и Государственного советов Н.В. Рузский стучит кулаком по столу перед носом у Верховного главнокомандующего:

«В тот вечер Государь был побеждён, – Рузский сломил измученного, издёрганного морально Государя, не находившего в те дни около себя серьёзной поддержки. Государь сдал морально. Он уступил силе, напористости, грубости, дошедшей один момент до топания ногами и до стучания рукою по столу. Об этой грубости Государь говорил с горечью позже своей августейшей матушке и не мог забыть её даже в Тобольске».

 

И это заметьте высшее военное руководство страны, дававшее присягу - стоит ли после этого удивляться что империя развалилась, и слушать трогательные истории про то, как все было хорошо пока дедушка Ленин из пломбированного вагона все не развалил.

A.1.> пока дедушка Ленин из пломбированного вагона все не развалил.

Так, Ленин же, вроде, отречение у Н2 принимал, нет?

БН181> Так, Ленин же, вроде, отречение у Н2 принимал, нет?

Точно, надо смело отказываться от устаревшей информации - смотрите церковные телеканалы, там все правильно объяснят: и про то что Ленин сверг царя, и про то что да - к февралю 17 в Петрограде были перебои с хлебом - но более дорогие продукты в магазинах то были (типа чего народ возмущался, если в продаже была икра), и про то (цитата) - "оружие которым победили в Великой Отечественной войне, производилось на заводах построенных при Николае II"(тм) - рекомендую, вся правда что от нас скрывали...

A.1.> Точно, надо смело отказываться от устаревшей информации

Да здравствует альтернатIvaнная история!

БН181> Да здравствует альтернатIvaнная история!

так, когда архивы откроют (например рассекретят дело Ягоды) - придется всю историю 20-х и 30-х переписывать. Не выдержит Краткий Курс такого.

поэтому за архивы НКВД и НКГБ будут держаться до конца, скорее всего архивов

БН181>> Да здравствует альтернатIvaнная история!
Iva> так, когда архивы откроют (например рассекретят дело Ягоды) - придется всю историю 20-х и 30-х переписывать. Не выдержит Краткий Курс такого.

И какое Путину дело до "Краткого Курса"? Кто не даёт ему открыть эти архивы?

Орден рыцарей Энка-Вуду?
Огнедышащий дракон Гуул-Аг архивы сторожит?
Армия мертвецов злого волшебника Бер-Рии не дает пройти смертным в заколдованную гору?

Iva> поэтому за архивы НКВД и НКГБ будут держаться до конца, скорее всего архивов

Ну так собирайте "Братство Лжеца" (им. Солж-Аль-Ниццы Вермонтского) и идите, расколдовывайте. "И тут настало время хоббитов зарамсить проблему!"©

Пароль и отзыв к заколдованной горе, кстати, старые: "Полстраны сидело!" - "Полстраны охраняло!" (не благодари за подсказку).

По пути не забудьте найти Доспехи Из Четырёх Миллионов Доносов, Меч-Леденец "Три Колоска" и, самое главное, Перчатку Трудолюбивого Кулака С Неразжимающимися Пальцами.

Без этих могущественных артефактов вам нихрена не светит в этом квесте.
Пакуйте котомки и алга, в дорогу дальнюю.

Дождь нам капал на рыла, и на дула наганов.
Вохра нас окружила, “руки в гору” крича
Но они просчитались, окружение пробито.
Кто на смерть смотрит прямо – пуля тех не берет.

HT> И какое Путину дело до "Краткого Курса"? Кто не даёт ему открыть эти архивы?

а кто у нас власть? из какого ведомства большинство их?
и как копнешь всю нашу элиту - так там все внуки причастных.

как только энтузиасты стали копаться в архивах - так сразу ввели защиту персональной информации для покойников.

"пожалейте палачей" © Галич.

а дело до Краткого Курса почему-то тоже есть. И чем дальше мы идем - тем больше Краткого Курса.
видимо понимание из КК проще - оно же из детства наших руководителей.

HT>> И какое Путину дело до "Краткого Курса"? Кто не даёт ему открыть эти архивы?
Iva> а кто у нас власть? из какого ведомства большинство их?

Ну то есть памятник Солженицину открывать - в жилу, памятник жертвам полититических репрессий открывать - в жилу, а архивы открыть - не в жилу?

Iva> как только энтузиасты стали копаться в архивах - так сразу ввели защиту персональной информации для покойников.

Уверен что так и было? Справочно: то, что "персональная информация" выдаётся только родственникам придумано не в РФ.

Iva> "пожалейте палачей" © Галич.

Как же ты жалок.

HT> Ну то есть памятник Солженицину открывать - в жилу, памятник жертвам полититических репрессий открывать - в жилу, а архивы открыть - не в жилу?

первое никого персонально не задевает.

HT> Уверен что так и было? Справочно: то, что "персональная информация" выдаётся только родственникам придумано не в РФ.

да. на ВИФе были обсуждения. Всякие "очернители" смотрели личные дела и писали всякое.

на западе есть понятие публичная персона. И о них почти все известно.
Архивы тоже открыли. Большую часть давно.

у меня был знакомый, был тогда (1988?89?) год студентом МГУ. Поехал в Вашингтон, в библиотеку конгресса. Интересовался тогда Вьетнамской войной. Его запроса на документ хватало, чтобы по закону о свободе информации - этот документ рассекречивали. И за неделю там он до фига рассекретил.
Гражданин СССР в США - по его запросу снимают гриф с документов о Вьетнамской войне.

HT>> Ну то есть памятник Солженицину открывать - в жилу, памятник жертвам полититических репрессий открывать - в жилу, а архивы открыть - не в жилу?
Iva> первое никого персонально не задевает.

А кого архивы персонально заденут?

HT>> Уверен что так и было?
Iva> да. на ВИФе были обсуждения.

Ну то есть выдумал, как всегда.

Iva> на западе есть понятие публичная персона.

И каким образом репрессированные стали публичными персонами?

Iva> Гражданин СССР в США - по его запросу

Неизвестный Ивин знакомый якобы запросил и якобы получил неведомые документы.
Очередная "байка от Ивы".
Сколько таких мы уже прочитали - нет счёту. Иве - дна.

HT> А кого архивы персонально заденут?

многих, внуков тех, кто пытал и убивал.

HT> И каким образом репрессированные стали публичными персонами?

а при чем тут репрессированные? не их защищают, а исполнителей.

а многие репрессированные - да, были публичными персонами. Тот же Ягода.

HT> Неизвестный Ивин знакомый якобы запросил и якобы получил неведомые документы.

сейчас он известный человек. Но я с ним с 90-х не общаюсь. Поэтому без имен.

но я понимаю, что вам сложно поверить.

а я повторю - Москва это такое особое место тут циркулирует очень много информации. в других местах недоступной. Просто круг общения на порядки более разнообразный.
"Не мир тесен, а прослойка тонка" © моя знакомая в 1987.

не знаю, поймете?

HT>> А кого архивы персонально заденут?
Iva> многих, внуков тех, кто пытал и убивал.

В твоих фантазиях в архивах лежит инфа типа "Иванов Иван Иваныч за прошедший месяц вырвал сто ногтей, выбил десять глаз и порвал три селезёнки, молодец, выдать премию"?

HT>> И каким образом репрессированные стали публичными персонами?
Iva> а многие репрессированные - да, были публичными персонами. Тот же Ягода.

Таких как Ягода - ничтожно мало. А остальные стотыщмиллионовтольковмесяц - как?

Iva> а при чем тут репрессированные? не их защищают, а исполнителей.

Кто кого "защищает"? В реальности, а не в твоих фантазиях.

HT>> Неизвестный Ивин знакомый якобы запросил и якобы получил неведомые документы.
Iva> Поэтому без имен.

Слив защитан.

HT> Слив защитан.

вы какой-то странный
вам случайно не 12-15 лет?

в том возрасте такие разводки на Слабо! еще работают.

Iva> в том возрасте такие разводки на Слабо! еще работают.
Ну и разводки типа "зуб даю" тоже..

HT>> Слив защитан.
Iva> вы какой-то странный
Iva> вам случайно не 12-15 лет?

Это тебе, Ива, 12-15 лет. Не по паспорту конечно, а по состоянию, прастихоспади, ума.

Iva> в том возрасте такие разводки на Слабо! еще работают.

И именно у 12-15 летних "работают" офигительные истории без доказательств.