Холивар Россия-Украина 2021

U235>> Вот только правильно бы было чтобы эти курсы были платными за счет родителей.
Jerard> В РФ точно есть Конституция?

А как это противоречит конституции? Где в Конституции сказано что именно государство должно учить ребенка языку чтоб он мог общаться со сверстниками и учиться в школе? В то же время известны судебные прецеденты когда родителей осуждали за "детей-маугли", с которыми не занимались настолько, что они говорить были не в состоянии. Напомню формулировку:

Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования

 

Если родители не могут обеспечить знание ребенком языка на котором осуществляется основное общее образование, значит они за это и понесут ответственность

U235> А как это противоречит конституции?

А. Понятно.

HT> "Постановление центра" по сути антиконституционно.
Ну-ну..
HT> И что, дети мигрантов не попав в школы будут с утроенной силой учить русский и теснее интегрироваться или наоборот?
Они и попав в школы ничего не учат, но при этом мешают местным учится, лучший выход убрать их не из школ, а из России в принципе.
HT> Откуда у нас вообще "дети мигрантов" в стране взялись в столь неожиданных количествах? Куда смотрел "центр"?
Откуда взялись прибыли на мигрантах и влияние диаспор?

HT> "Постановление центра" по сути антиконституционно.
Нет.

3. Иностранные граждане и лица без гражданства пользуются в Российской Федерации правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации, кроме случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

 

Вот в Закон об образовании и внесли изменения, что иностранные граждане для обучения в российских школах должны знать русский язык

Старый> Пошли разговоры что целесообразнее ввозить рабочих из Индии чем из Ср.Азии. .

За Родину уже начали.

Старый> Пошли разговоры что целесообразнее ввозить рабочих из Индии чем из Ср.Азии. .

лет 25-30 назад из Средней Азии ехали мужики советской закалки пахать у нас и у себя на родине кормить свои семьи. Нынешние же "работники" из Средней Азии в большинстве своем работать не умеют и не хотят. Зло берет при соприкосновение из этой "рабсилой". Это балласт для нашей экономики и рассадник криминала. Производительность труда низкая, даже принцип "делай как я" не помогает. Они приехали денег и впечатлений нахаляву набираться, можно только денег.
Надо зачищать эти кишлаки в наших городах и их покровителей. Чем скорее, тем лучше

Старый>> Пошли разговоры что целесообразнее ввозить рабочих из Индии чем из Ср.Азии. .
J.B.> За Родину уже начали.

И у них ботулизм в консервах.

NoOrNot> Признав себя не русскими (украинцами), люди сделали первый, очень важный, принципиальный шаг ко всем последовавшим за тем событиям: так называемые пророссийские силы моментально потеряли шансы попасть в большую политику

брехня.

первым главарем киевского режима был председатель Верховного Совета Украинской ССР, член ЦК КПСС т. Кравчук Леонид Макарович, который на выборах победил кандидатов от националистов именно потому, что был профессиональным коммунистом, сторонником единения народов, борцом с национализмом.

после того, как т. Кравчук начал программу принудительной украинизации его турнули, под угрозой неизбежного и неотвратимого импичмента провели досрочные выборы, на которых победил генеральный директор Южмаша, коммунист т. Кучма Леонид Данилович, который победил кандидатов от националистов потому, что его предвыборной программой были единение с РФ, русский вторым государственным, искоренение национализма.

а украинским языком он вообще не владел.

даже после десяти лет жесткой принудительной украинизации, проведенной т. Кучмой, в 2004 году на выборах дважды победил г. Янукович, именно потому, что пророссийский, русский второй государственный и никакого национализма.

даже после государственного переворота и насильственного захвата власти националистами в 2009 году опять на выборах победил г. Янукович, именно потому, что пророссийский, русский второй государственный и никакого национализма.

а после государственного переворота 2014 года в политику допускали только националистов.

не потому, что русские признали себя украинцами, а потому что всех неукраинцев физически зачистили, а на территориях бывшей УССР сформировался тоталитарный националистический режим.

и весь этот процесс искоренения и подавления всего русского в УССР начался как минимум в 80-х.

Н-12> брехня... директор Южмаша, коммунист т. Кучма Леонид Данилович, который победил кандидатов от националистов потому, что его предвыборной программой были единение с РФ, русский вторым государственным, искоренение национализма.
Что Кравчук, что Кучма, что Ельцин - это великие верные "ленинцы"...
Тогда еще вот это почитайте: Украина - не Россия. Возвращение в историю Леонид Кучма

NoOrNot> Советую почитать, до конца:
NoOrNot> https://eadaily.com/ru/news/2025/...

А что в конце? Эмоциональные выкрики хуторянина, который сделал выводы из своего окружения и опыта жизни?
Все это выглядит пропагандонизмом, в котором, как обычно и правда есть и ложь. Важно понимать, какая цель, чего хотя вбрасывающие.

Тоже, очевидно, поток еще тот, но на ту же тему

"Да, я считаю себя патриотом Украины. У меня просто нет другого выбора. Я здесь родился, здесь прожил всю жизнь и ни разу не выезжал за границу. У меня нет другой страны, от своей идентичности я отказаться не могу. А она у меня украинская."

Не важно, кто это сказал: действительно пленный или ему автор вложил это в уста, но есть сомнения логичности и верности этого утверждения? В отличии от других в том тексте?
Я еще в первые дни (возможно в этой же ветке), когда пошли "удивления" о сопротивлении, задался вопросом: в каком возрасте был 40-летний офицер (солдат), когда еще существовал Союз?
Дальнейшие вопросы смысла задавать тогда не видел и сейчас тоже.

NoOrNot> Что Кравчук, что Кучма, что Ельцин - это великие верные "ленинцы"...
NoOrNot> Тогда еще вот это почитайте: Украина - не Россия. Возвращение в историю Леонид Кучма
Давайте-ка проведём простой тест. Чей Крым?

NoOrNot> Что Кравчук, что Кучма, что Ельцин - это великие верные "ленинцы"...

Вы уходите от выдвинутого в приведенной Вами статье тезиса, что мол признав себя не русскими (украинцами), люди сделали первый, очень важный, принципиальный шаг ко всем последовавшим за тем событиям: так называемые пророссийские силы моментально потеряли шансы попасть в большую политику.

а я утверждаю, что тезис противоречит реальности : с момента развала СССР на территории бывшей УССР устойчиво побеждал на выборах тот, кто обещал единство с РФ, русский вторым государственным, нет национализму, дискриминации и украинизации.

вплоть до государственного переворота 2014 года.

Н-12> с момента развала СССР на территории бывшей УССР устойчиво побеждал на выборах тот, кто обещал единство с РФ, русский вторым государственным, нет национализму, дискриминации и украинизации.
Обещал но не делал. И какие они после этого пророссийские?
Более того, если бы даже сделали, они стали бы всего лишь прорусскими, а не пророссийскими.
Единство языка и культуры ещё ничего не значит, смотрим на отношения США и Англии.

Н-12>> с момента развала СССР на территории бывшей УССР устойчиво побеждал на выборах тот, кто обещал единство с РФ...
Дем> Обещал но не делал. И какие они после этого пророссийские?
Но побеждал же. Следовательно не путать общество с отдельными ушлёпками.
Дем> США и Англии
И в чём у них разногласия, скажем, в геополитике?
Колониальный вектор.

Дем> Обещал но не делал. И какие они после этого пророссийские?

я оспариваю тезис, что мол население бывшей УССР в массовом порядке добровольно стало украинцами, отказавшись от своей русскости.

и потому утратило право и возможность влиять на политические процессы.

опираясь на то, что на всех выборах президента побеждал кандидат, который обещал отказ от украинизации и устранение дискриминации русских.

ну и с парламентом аналогично.

то есть не разбираю что именно делал победитель и кем он оказался, а отталкиваюсь от явным и недвусмысленным образом сделанного демократическим большинством выбора.

утверждая, что не было добровольного отказа от русскости и перехода в украинцы, а был обман и насильственная украинизация.

а в 2004 и 2014 годах агрессивное меньшиство при поддержке внешних сил насильственным и недемократическим образом захватило власть и устроило националистический тоталитаризм.

с убийствами политиков, общественных деятелей и активистов, с десятками тысяч политических заключённых, с попранием природных прав и свобод и прочими характерными для националистического тоталитаризма проявлениями.

Дем> Единство языка и культуры ещё ничего не значит, смотрим на отношения США и Англии.
И что же мы видим? Например "Пять глаз":
«Пять глаз» (англ. Five Eyes, FVEY) — разведывательный альянс, в который входят Австралия, Канада, Новая Зеландия, Великобритания и Соединённые Штаты Америки. Эти государства являются участниками многостороннего соглашения UKUSA...
"Пять глаз" остается ключевым элементом в системе разведки и безопасности каждой страны-члена, обеспечивая им стратегическое преимущество в понимании глобальных...
Язык - на самом деле самое главное, то с чем каждый человек сталкивается в повседневной жизни. То что объединяет людей. Тем более сейчас в мире интернета.

Следует отметить, что господин Черчилль и его друзья поразительно напоминают в этом отношении Гитлера и его друзей. Гитлер начал дело развязывания войны с того, что провозгласил расовую теорию, объявив, что только люди, говорящие на немецком языке, представляют полноценную нацию. Господин Черчилль начинает дело развязывания войны тоже с расовой теории, утверждая, что только нации, говорящие на английском языке, являются полноценными нациями, призванными вершить судьбы всего мира. Немецкая расовая теория привела Гитлера и его друзей к тому выводу, что немцы как единственно полноценная нация должны господствовать над другими нациями. Английская расовая теория приводит господина Черчилля и его друзей к тому выводу, что нации, говорящие на английском языке, как единственно полноценные должны господствовать над остальными нациями мира.

По сути дела господин Черчилль и его друзья в Англии и США предъявляют нациям, не говорящим на английском языке, нечто вроде ультиматума: признайте наше господство добровольно, и тогда всё будет в порядке, — в противном случае неизбежна война.

 

Разве И.В.Сталин не был прав?

П.6.> И в чём у них разногласия, скажем, в геополитике?
П.6.> Колониальный вектор.
Сама политика в принципе сходная. Но кошельки - разные, у каждого свой.
Т.е. против третьего противника вполне может быть и союз. Но вот плоды победы будут делить бескомпромиссно.

Н-12> не потому, что русские признали себя украинцами, а потому что всех неукраинцев физически зачистили, а на территориях бывшей УССР сформировался тоталитарный националистический режим.

Имеет место полная аналогия с гитлеровской Германией. В которой все коммунисты, интернационалисты и Рот фронт спустя 10 лет тали убеждённым нацистами.

Н-12> я оспариваю тезис, что мол население бывшей УССР в массовом порядке добровольно стало украинцами, отказавшись от своей русскости.

Напрасно оспариваешь. В действительности хохлы всю жизнь считали себя украинцами и никогда не считали себя русскими. Им не было необходимости отказываться от своей русскости так как её никогда и не было. Но тем не менее они всегда хотели быть в одной стране с русскими и голосовали за политиков позиционировавших себя пророссийскими.
И только после госпереворота 2014 года под влиянием нацистской пропаганды и нацистского террора широкие массы хохлов стали охватывать антироссийские настроения. И чтобы окончательно их переформатировать потребовалось 10 лет пропаганды и террора. Тут полная аналогия с гитлеровским Рейхом 1933-43 гг.

То есть причина нынешних антироссийских настроений на Украине однозначна: нацистский переворот 2014 года и 10 лет пропаганды и террора. Не надо пытаться искать причины в "русскости" и "нерусскости".

Дем> Т.е. против третьего противника вполне может быть и союз. Но вот плоды победы будут делить бескомпромиссно.
И что? Как это привязать к твоему предыдущему посту ?
Не отвечай, называется что вижу - то пою. (Поведение этих стран я и без тебя проанализирую.)

Bredonosec> Давайте-ка проведём простой тест. Чей Крым?

Есть резолюция ООН/МАГАТЭ
16 июня 2024 года Саммита по вопросам мира ... украинские атомные электростанции и установки,
включая Запорожскую атомную электростанцию... в соответствии с принципами Международного агентства по атомной энергии,
1. подтверждает территориальную целостность Украины в пределах ее международно
признанных границ, включая ее территориальные воды;
2. требует, чтобы РФ немедленно прекратила
агрессию против Украины и безоговорочно вывела все свои вооруженные силы
с территории Украины в ее международно признанных границах;
3. требует также, чтобы РФ срочно вывела своих
военнослужащих и другой несанкционированный персонал с Запорожской атомной электростанции и незамедлительно вернула станцию под полный контроль суверенных и компетентных органов Украины для обеспечения ее безопасности и для того, чтобы Международное агентство по атомной энергии могло осуществлять безопасное, эффективное и действенное...
переход здесь

Bredonosec>> Давайте-ка проведём простой тест. Чей Крым?