Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Сергей Караганов и Дмитрий Выдрин: Нам предстоит долгое "лечение" Европы, которое мы начнем с Украины

Доктор исторических наук, научный руководитель факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ Сергей Караганов и политолог, писатель Дмитрий Выдрин в эксклюзивном интервью изданию Украина.ру рассказали о коридоре возможностей и упущенных победах России и Украины после распада СССР и объяснили, почему начало спецоперации было предрешено. //  karaganov.ru

 

— Сергей Александрович, сегодня мы прошли определённый исторический этап, началась СВО и вот Россия и США вновь пытаюсь договариваться. Переговоры Америки и Украины прошли. Как нам применить прошлый опыт и снова не наделать ошибок? Есть ли сейчас на Украине люди, с кем можно договариваться?

— Нет, это бессмысленно. Во-первых, они недоговороспособны, во-вторых, сделать этого элита побеждённого государства не сможет. В-третьих, это элита, абсолютно зависимая от внешних игроков.

Можно для приличия, из уважения к украинскому народу о чём-то говорить, но это абсолютно бессмысленное и даже унизительное для России занятие.

Я не хочу подталкивать Владимира Владимировича Путина и других коллег на гласный отказ от любого диалога. Может быть, какой-то диалог, опять же из уважения к мировому общественному мнению и к украинскому народу, нужно поддерживать, но это абсолютно бессмысленное занятие. Разговаривать можно только с США — жёстко и чётко.

Мы начали это делать, хотя с опозданием, когда взяли курс на увеличение ядерного сдерживания (я к этому тоже немного причастен), после чего американцы потихонечку стали отползать от активного участия в конфликте. Сейчас это ведёт к следующим шагам.

Нужно вывести Соединенные Штаты Америки из этого конфликта, обеспечив им почётный выход, не афганский, а затем заняться Европой, которая озверела и третий раз за последние сто с небольшим лет тянет себя и мир к мировой войне.

Они сначала бросили в топку огня украинский народ, ради того, во-первых, чтобы досадить России, ослабить её, оттеснить её. Во-вторых, для того, чтобы захватить украинские, в том числе людские, ресурсы, что абсолютно очевидно. Уже к этому времени они высосали все, что можно из стран Центральной и Восточной Европы и занялись Украиной.

Я прекрасно помню 2013 год, как я выступаю на трёхсторонней комиссии (эдакий, международный «масонский клуб» олигархии), где я был членом 17 лет до указанного года. Когда речь зашла о том, что нужно быстро вести дело к приёму Украины в Евросоюз, я выступил в открытую, и сказал: господа, вы понимаете, что сейчас обрекаете украинский народ на сотни тысяч, и, может быть, миллионы жертв. Потому что то, к чему вы ведёте, неизбежно закончится войной.

Я посмотрел на аудиторию, большинство людей смотрели себе на носки ботинок — никто не поднимал голову и глаза. Они знали, что это правда. Они бросили Украину в пекло войны для того, чтобы захватить её ресурсы и людей и заодно взять исторический реванш за все поражения, которые они понесли от России.

Ну, а теперь нам нужно довести дело до конца и уже добить Европу, чтобы она больше никогда не подняла свою голову. Надеюсь, это получится сделать без ядерного оружия.

 

А для этого нужно продолжать наступать, нужно сломать волю европейских элит, которые, провалившись везде, пытаются продолжить войну любыми способами. Они сейчас (это уже нам известно) готовят, тренируют войска маленьких государств (это не французы и не англичане) — слабых и бедных стран Восточной Европы, для того чтобы бросить их в топку конфликта.

Нужно остановить Европу, заставить её тем или иным способом признать поражение. Для этого первым шагом должен быть разгром киевского режима. Потом — перевоспитание заболевшего страшной заразой супернационализма, граничащего с нацизмом, украинского общества, а дальше — через поражение, как это было во Второй мировой войне, перевоспитание уже и европейских обществ.

Надеюсь, что для этого не придётся применять самые страшные меры. Но борьба будет длинной.

Тем более, что Трамп ведёт сейчас тарифные войны не против Китая, Мексики, Канады. Он борется против своего глобалистски ориентированного капитала, который вывез за границу американские богатства для того, чтобы получать большую прибыль. И Трамп сейчас ограничивает импорт в основном американских товаров, произведённых на местных фирмах, и ослабляет таким образом глобалистстки-компрадорскую, или космополическую, группировку своей элиты.

Но эта группировка очень сильна, поэтому я не уверен, что мы сможем так быстро выйти из этого положения. Нужна будет очень длительная борьба. Нам нужно ни в коем случае не останавливать наступление ни на политическом, ни на чисто военном, ни даже на военно-стратегическом уровнях.

Поэтому я призываю наше руководство в том числе не прекращать движение по лестнице ядерной эскалации. И, конечно, ни при каких обстоятельствах не идти на дурацкие переговоры про разоружение, которые нам уже предлагают и которые являются «медовой ловушкой». Это повторение рейгановского трюка, на который повёлся не очень далёкий хороший человек Михаил Горбачёв.

 

Также я должен добавить, что рядом с нами стоит один мощнейший игрок. Да, США увидели, что победить в войне на Украине невозможно, не доигравшись до ядерного оружия. Но одна из главных причин, почему американцы пошли на сближение с Россией — это попытка оторвать нас от Китая. Американцы увидели, что своей глупой политикой они привели де-факто к союзу дружеские страны — Россию и Китай.

Этот союз нам ни при каких обстоятельствах нельзя разрывать. Никакие американские подачки, обещания не должны привести к ослаблению нашего де-факто союза с Китаем. Это гарант не только безопасности и силы России и Китая — это гарант будущего международного мира, поскольку и США, и Европа, к счастью, это меньшая часть человечества.

 

Так вот, мы должны помнить постоянно, что будущее человечество — это не Европа. Хотя приятно вспоминать о камнях Европы, и будем надеяться, что когда-нибудь вступим на них снова. Но главное будущее — это глобальное большинство, поднимающиеся цивилизации, которые были подавляемы 500 лет — сначала европейцами, потом европейцами и американцами.

Я напоминаю, что Россия, наконец, определилась. Мы великая евроазиатская держава — цивилизация цивилизаций. Это гораздо более выгодная позиция, чем та, которую Россия и Советский Союз занимали последние 300 лет, когда считали себя окраиной Европы и пытались всё время с ними договориться, побороться, походить на неё, понравиться.

Сейчас этого не должно быть. Нужно обеспечить американцам уход на позиции простой великой державы, не глобалистской, и ни в коем случае не растерять тот большой капитал, который мы накопили за эти годы в отношениях с Китаем и другими странами мирового большинства.