ВМС КНДР

Snake> И что именно там "совершенно другое"?[/u]

Snake>> И что именно там "совершенно другое"?[/u]
sahureka> https://i.ibb.co/tTrdkFs1/Screenshot-1384.png

Именно эту часть на фотографиях не видно, или заставлено конструкциями или скрыто из-за ракурса съёмки сверху.

Snake>>> И что именно там "совершенно другое"?[/u]
sahureka>> https://i.ibb.co/tTrdkFs1/Screenshot-1384.png
Snake> Именно эту часть на фотографиях не видно, или заставлено конструкциями или скрыто из-за ракурса съёмки сверху.

Однако, глядя на имеющиеся фотографии, можно заметить большую разницу в носовой части корабля: южнокорейский фрегат имеет носовой бульб, как у коммерческих судов, в то время как северокорейский фрегат имеет зону установки гидролокатора, как у некоторых советских/российских кораблей.
На фотографии южнокорейского фрегата, которую я разместил, гидролокатор (показан зеленым цветом) находится гораздо ближе к центру корабля.

sahureka> это "Имени 70-летия ВЧК-КГБ", позже переименованный в "Псков"

На Вашем фото он в Петропавловске-Камчатском (бухта Бабья), 26.10.2002 г.

sahureka> должен был отправиться в Китай на слом в 2003 году, но оказался в Северной Корее.

А существуют ли вообще его фото в КНДР?

sahureka> Однако, глядя на имеющиеся фотографии, можно заметить большую разницу в носовой части корабля: южнокорейский фрегат имеет носовой бульб, как у коммерческих судов, в то время как северокорейский фрегат имеет зону установки гидролокатора, как у некоторых советских/российских кораблей.

Так дело в размещении ГАК? Да, ГАК как у российских или китайских. Но это не делает подводную часть "совершенно другой".

Snake> Так дело в размещении ГАК? Да, ГАК как у российских или китайских. Но это не делает подводную часть "совершенно другой".

Если так подумать, то явно несколько метров или десятков метров и даже стабилизаторы заставят вас написать, что они аналогичны стабилизаторам южнокорейского фрегата.
И в будущем, если на них появятся карданные валы, гребные винты и рули направления, вы наверняка будете писать то же самое.
Но осталось лишь визуальное сходство.
Было бы иначе, если бы у меня был полный план этого (сложного) южнокорейского фрегата.
Но поскольку в распоряжении северокорейцев вместо этого оказался проект 1135.1, который они смогли детально изучить, а тем более после полной его разборки по частям, глубокие знания могут воплотиться в конструкторские решения по передаче хороших характеристик этого корабля новому строящемуся кораблю, тем более для Северной Кореи, никогда не строившей боевых кораблей такого размера.

Вованыч> А существуют ли вообще его фото в КНДР?

по крайней мере у меня их нет.

sahureka> по крайней мере у меня их нет.

Вот и я не видел ни одного фото пр.11351 из КНДР. А это не иголка в стоге сена. Может, мальчика-то и не было его там никогда?

Вованыч> Интересно, а откуда вообще пошла эта версия про пр.11351 в КНДР?
Вованыч> Может, мальчика-то и не было его там никогда?

Ну как откуда? В 2006-ом спутник заснял корпус пр.1135 в Нампхо, как раз у верфи. Тогда же и пошла гулять версия, что мол купили лом, а теперь его достроят как фрегат. Ничего достраивать тогда конечно же не стали, но все сохранившиеся агрегаты (и не только) поснимали, изучили, скопировали. Газотурбины однозначно скоммуниздили и стали самостоятельно делать, РБУ 6000 оттуда же, ну и т.д. И хотя некоторые товарищи пытались убедить, что корпус "спрятали в подземной верфи где его секретно достраивают", то ваш покорный слуга отчаянно и на пальцах доказывал невозможность подобного.
А вот в вопросе кто это был - кто-то из пр.1135 или пр.11351, то тут конечно точных данных нет. Где-то кто-то, что-то и т.д. Встречалась где-то на просторах инета инфа о том, как контрабандно переводили корпус из Черного Моря в Желтое, причем судя по источнику - в трюмах сохранилось практически все оборудование и даже некоторые боеприпасы, но вот за давностью лет уже не припомню где эту инфу читал. Поэтому, говоря о корпусе летучего голландца из Нампхо лично я везде говорю о пр.1135, не вдаваясь в детали.

sahureka>> по крайней мере у меня их нет.
Вованыч> Вот и я не видел ни одного фото пр.11351 из КНДР. А это не иголка в стоге сена. Может, мальчика-то и не было его там никогда?

Есть пара сообщений на 5 странице, 2008 год. Упоминается детективная история о "тайном" переводе из ЧМ в Корею. Конспирология, в общем. Возможно, по аналогии с Варягом, возникла идея о достройке.

Rohirrim> В 2006-ом спутник заснял корпус пр.1135 в Нампхо, как раз у верфи.

Глянуть где-то можно?

Rohirrim> А вот в вопросе кто это был - кто-то из пр.1135 или пр.11351, то тут конечно точных данных нет. Где-то кто-то, что-то и т.д. Встречалась где-то на просторах инета инфа о том, как контрабандно переводили корпус из Черного Моря в Желтое, причем судя по источнику - в трюмах сохранилось практически все оборудование и даже некоторые боеприпасы, но вот за давностью лет уже не припомню где эту инфу читал. Поэтому, говоря о корпусе летучего голландца из Нампхо лично я везде говорю о пр.1135, не вдаваясь в детали.

Per tagliare la testa al toro (в моей стране есть поговорка, что нужно найти место встречи), можно вообще в общих чертах указать проект 1135 и его корпус.
Тогда я, конечно, надеюсь, что в будущем, когда новые фрегаты уже будут введены в строй, Ким Чен Ын разрешит написать историю о том, как они завладели бывшими советскими надводными и подводными частями и сколько конструкторских знаний им удалось экстраполировать из них, чтобы затем построить свои собственные военно-морские части.
Немного похоже на то, что сделали в Китае с историей с авианосцем «Варяг».

Rohirrim>> В 2006-ом спутник заснял корпус пр.1135 в Нампхо, как раз у верфи.
Вованыч> Глянуть где-то можно?

Спасибо. Но я бы сказал, что это кто-то из 1135-х (если это правда Нампо). Не 11351. И такое чувство, что видны следы работы в графическом редакторе (?)

cobra>> один вроде в Северной Корее торчал...?
hufden> Торчал , ничего там не срослось , одни мечталки на картинках остались

Что с ним за год сделали?

Вованыч> Спасибо. Но я бы сказал, что это кто-то из 1135-х (если это правда Нампо). Не 11351. И такое чувство, что видны следы работы в графическом редакторе (?)

Вованыч> Спасибо. Но я бы сказал, что это кто-то из 1135-х (если это правда Нампо). Не 11351.

Согласен.

Вованыч> Спасибо. Но я бы сказал, что это кто-то из 1135-х (если это правда Нампо). Не 11351.

Однозначно определить невозможно. Именно потому я продолжаю упоминать лишь пр.1135.

Вованыч> И такое чувство, что видны следы работы в графическом редакторе (?)

Тут нет. Вернее возможно что-то усиливали или ослабляли на снимке, но достаточно открыть Google Earth за данный год в Нампхо и все видно без всяких спекуляций на тему.

Snake> Возможно, по аналогии с Варягом, возникла идея о достройке.

После того, как на спутниковых снимках появились изменения на палубе эта версия активно стала муссироваться в прессе. Реальные хотелкти северян в вопросе корпуса нам естественно не известны, но в некоторых инет ресурсах он досихпор еще "висит" в статусе перестраивающегося.
По факту - фигурировал он лишь пару лет, после чего "скоропостижно" исчез. Возможно даже разбирали "на иголки" его не в КНДР, а в Китае. По крайней мере он нигде на севере больше не светился.
Ну а сам факт того, что идет строительство 2х новых подобных по размерам кораблей на верфях КНДР в свою очередь говорит о том, что переделывать корпус они однозначно отказались. Объективно переделка корабля порой стоит дороже постройки нового с нуля. Думаю тут как раз этот случай.
Другое дело, что то, что они изучили/замерили/скоммуниздили будет применено на фрегатах строящейся серии. Именно потому у меня и появилось подозрение, что взяли они наработки по корпусу и агрегатам пр.1135 в Нампхо, взяли теоретику пр.11356 и отработали собственный проект. Нечто похожее у них ведь уже было с пр.42 ставшего в итоге проектом "Наджин".

Rohirrim> .. В 2006-ом спутник заснял корпус пр.1135 в Нампхо, как раз у верфи.
Спутники фиксировали его и раньше , в частности в 2003-м в Вонсане и с января 2004 года в Нампо , и по размерениям корпуса и надстроек , мест размещения снятого вооружения очень многие наблюдатели по не менее чем пяти фотографиям сразу же безошибочно определили его как т.н. Krivak-III (пр.11351)
Rohirrim> Тогда же и пошла гулять версия, что мол купили лом, а теперь его достроят как фрегат.
В пользу этого говорили небольшие изменения на корпусе в 2004-2006 годах и модель реконструированного корабля в одном из музеев Пхеньяна , где наблюдались ПУ ПКР и разнокалиберные АУ . Показать её не сумею , просто видел на древнем видео
Rohirrim> А вот в вопросе кто это был - кто-то из пр.1135 или пр.11351, то тут конечно точных данных нет. Где-то кто-то, что-то и т.д.
В частности я семь лет назад предполагал одного из пары , Псков или Кедров

А пять лет назад вышла известная книга пары западноевропейских исследователей , которых трудно опровергать по фактологии (тех , которым помогал японский энтузиаст) ,

где пол-страницы описывается этот корабль , конкретно обозначаемый как бывший Псков .

Периодически ветром доносит , что один из авторов располагает не спутниковыми фотографиями разделки "11351"-го в Нампо , на которых вероятно читаемо название корабля или его последний бортовой номер
Rohirrim> Встречалась где-то на просторах инета инфа о том, как контрабандно переводили корпус из Черного Моря в Желтое
Да , было и такое , "лучшие эксперты" сразу же узрели украинский след

Rohirrim> .. говоря о корпусе летучего голландца из Нампхо лично я везде говорю о пр.1135, не вдаваясь в детали.
Ну и правильно , т.к. проект перестройки сдулся лет двадцать как , а корпус порезан до начала 2008 года . Но в тренде сейчас такое имя корабля

hufden> многие наблюдатели по не менее чем пяти фотографиям сразу же безошибочно определили его как т.н. Krivak-III (пр.11351)

Знать бы основания для "безошибочного" опознавания. Нет, чтоб этим наблюдателям к нам на форум зайти, показать чего. Совсем совесть потеряли.

hufden> известная книга пары западноевропейских исследователей

Иногда "западноевропейские исследователи" - такие "исследователи"... Если не ошибаюсь, от таких "исследователей" в своё время пошла байка про "гигантский большой китайский РКА".

P.S. но в любом случае, разобраться насчёт "северокорейского" пр.11351 - хотелось бы, да.

sahureka> северокорейцы смогли экстраполировать важную информацию как для создания погружаемого корпуса

Возможность получить списанный корабль для КНДР - думаю, было не такой уж и большой проблемой. ПСКР пр.11351 - не единственный в мире претендент.

hufden> Спутники фиксировали его и раньше , в частности в 2003-м в Вонсане

Видимо эти снимки в инете я как-то пропустил. Во всяком случае вонсанские кадры со спутника за 2003 в гуле не имеются, а инфа мне не попадалась.
Интересно, если это был один и тот же корабль, то как его перевели с востока на запад? Скажем так ни японцы ни южане не особо-то и спокойно к такому бы отнеслись. Разве что если буксировали его под китайским или еще каким "левым" флагом...