[image]

SpaceX

сейчас - о Dragon
 
RU spam_test #18.03.2025 10:51  @Бывший генералиссимус#18.03.2025 10:29
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Б.г.> Они, что, холодильниками морозить их будут, как в питерском метро? (шутка)
можно и морозить наверное, пока копают. Если уже откопаный и построенный газоход будет заполняться водой, то ракете ведь ничего не будет? Т.к. дармовая защита от струи получается.

Вопрос, Плесецк ведь болото. Там холмы насыпали?
Прикреплённые файлы:
плесецк.jpg (скачать) [550x390, 56 кБ]
 
 
   134.0.0.0134.0.0.0
RU Бывший генералиссимус #18.03.2025 11:24  @spam_test#18.03.2025 10:51
+
-
edit
 
Б.г.>> Они, что, холодильниками морозить их будут, как в питерском метро? (шутка)
s.t.> можно и морозить наверное, пока копают. Если уже откопаный и построенный газоход будет заполняться водой, то ракете ведь ничего не будет? Т.к. дармовая защита от струи получается.
s.t.> Вопрос, Плесецк ведь болото. Там холмы насыпали?

Нет, конечно. Болота там есть, но, конкретно этот стартовый стол стоит на высоком берегу Емцы (река Емца), и там ничего ни насыпать, ни копать не пришлось.
Ну, в других местах хуже, находились подземные пустоты и т.д., их пришлось бетонировать. И под железнодорожное полотно насыпали. Но конкретно эти 4 старта для Р-7 (а они изначально строились под боевую Р-7, чтобы супостата через Северный полюс, по кратчайшему маршруту обстреливать) были построены с сугубым минимумом земляных работ, и за довольно короткий срок, много быстрее, чем на Байконуре.
Правда, под "Союз-2" переделан только один стол из четырёх, один полностью разобран (на спутниковых снимках видно, что остался голый бетон). Остальное как-то законсервировано.
   134.0.0.0134.0.0.0
RU Бывший генералиссимус #18.03.2025 14:25  @spam_test#18.03.2025 10:51
+
+1
-
edit
 
s.t.> Если уже откопаный и построенный газоход будет заполняться водой, то ракете ведь ничего не будет? Т.к. дармовая защита от струи получается.

Пропустил момент, надо ответить. Нет, затопленный газоход - это проблема. У воды большая плотность, поэтому она инертная, и, перекрытое наполовину водой сечение газохода проблемы создаст. 10%, т.е., тонкий слой на дне, конечно, не вред, а польза.
Если поставить насосы годной производительности, можно откачивать перед пуском. Если поставить насосы в расчёте на непрерывную откачку, это дешевле и по стоимости насосов, и по стоимости электроэнергии, но дороже в плане обслуживания.
   134.0.0.0134.0.0.0
US zaitcev #18.03.2025 21:34  @Бывший генералиссимус#18.03.2025 10:29
+
-
edit
 

zaitcev

старожил

Б.г.> Говорили же (ну, писали, но, не суть) что там грунтовые воды не дают копать. Поэтому и не копают газоход. Теперь, типа, перестали не давать? Они, что, холодильниками морозить их будут, как в питерском метро? (шутка)

Заглубление очень небольшое, посмотри фото. В результате газоход имеет форму лотка. Он также интегрирован с экраном из железобетона, который защищает остование башни с палочками подхвата.

Я вообще не парился бы по поводу стоячий воды в лотке. Выхлоп её всю обратит в облака ещё до КП. Вместе с лягушками, увы.

P.S. Насчёт процента перекрытия сечения Б.Г. конечно прав, но в Старбэйзе значительная часть этого сооружения сделана из бетона над уровнем земли (судя по снимкам со стройки).
   136.0136.0
RU Дем #20.03.2025 22:41  @Бывший генералиссимус#18.03.2025 10:29
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

бан до 02.04.2025
Б.г.> Говорили же (ну, писали, но, не суть) что там грунтовые воды не дают копать. Поэтому и не копают газоход. Теперь, типа, перестали не давать? Они, что, холодильниками морозить их будут, как в питерском метро? (шутка)
Ну не так уж и много копают. А вот стол будет на уровне верха этой фермы справа
Прикреплённые файлы:
 
   136.0136.0
RU Бывший генералиссимус #20.03.2025 23:16  @Дем#20.03.2025 22:41
+
-
edit
 
Б.г.>> Говорили же (ну, писали, но, не суть) что там грунтовые воды не дают копать. Поэтому и не копают газоход. Теперь, типа, перестали не давать? Они, что, холодильниками морозить их будут, как в питерском метро? (шутка)
Дем> Ну не так уж и много копают. А вот стол будет на уровне верха этой фермы справа

Шесть человеческих ростов, то есть, примерно 10 метров заглубление. Немало, ну, то есть, немного, с учётом размера ракеты, но немало, с точки зрения уровня грунтовых вод.
   134.0.0.0134.0.0.0

pokos

аксакал


zaitcev> ...Выхлоп её всю обратит в облака ещё до КП. Вместе с лягушками, увы.
Шо там лягушки... На флоридщине в любой луже довольно быстро заводятся и аллигаторА.
   134.0.0.0134.0.0.0
MD Serg Ivanov #26.03.2025 14:21  @Serg Ivanov#17.01.2025 15:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Fakir>>> Вот как вы это себе представляете - десантировать в Афганистан или Африку, а сам Старшип ГДЕ при этом сядет???
tarasv>> [troll face mode on]Технические решения уже проработаны Верховеном в его провидческом Starship Troopers.[troll face mode off] Вот что реально доставляет, так это то что ИБА бомбить значит не прилетит, собьют. А десант сброшенный с орбиты и садящийся на паре сотен км/ч не собьют и он долетит.
S.I.> Из США в Афганистан или Африку ИБА не прилетит, а приползёт на АВ и УДК. А десант на, к примеру, нескольких одноразовых управляемых СА на взвод или роту может высадится в совершенно неожиданном месте.
S.I.> Я так вижу :D

Маск активно пользуется расположением Трампа и получает многомиллиардные госконтракты

Недавние финансовые потери Илона Маска после падения акций Tesla могут быть возмещены путем сотрудничества предпринимателя с Белым домом. Источники отмечают, что Дональд Трамп собирается предоставить компаниям Маска многомиллиардные контракты. Так, журнал Fortune сообщает о контрактах компании //  topcor.ru
 
Недавние финансовые потери Илона Маска после падения акций Tesla могут быть возмещены путем сотрудничества предпринимателя с Белым домом. Источники отмечают, что Дональд Трамп собирается предоставить компаниям Маска многомиллиардные контракты.

Так, журнал Fortune сообщает о контрактах компании SpaceX с правительством США на 22 млрд долларов. Также на фирму Илона Маска распространяются налоговые льготы и разного рода субсидии в размере порядка 38 млрд долларов. В военном ведомстве США рассматривают ракеты SpaceX как надежные средства доставки грузов оборонного значения по всему миру.
 

Реально доставлять собираются. ;)
К примеру, дроны разные.. А Старлинк обеспечит видео связь.
Наряду с этим в рамках подобного сотрудничества компания подала заявку в Пентагон на строительство новых стартовых ракетных площадок в Калифорнии и Флориде. Газета The New York Times пишет, что Минобороны США идет навстречу Маску. Так, количество запусков ракет Falcon с мыса Канаверал во Флориде двукратно вырастет и составит 120 в год.

Также Вашингтон весьма ценит вклад Маска в развитие широкополосного интернета. NYT информирует, что контракт Белого дома с компанией Starlink оценивается в 45 млрд долларов. Также возможности фирмы привлекут для создания интернет-доступа в отдаленных сельских районах страны.

Учитывая растущее сближение с администрацией президента-республиканца, Илон Маск оказывает давление на NASA с целью продвижения своих марсианских программ. Высадка грузов и людей на Красной планете должна быть осуществлена компанией удачливого бизнесмена.
 

Раз везение, два везение – помилуй Бог! Надо же когда-нибудь и умение.©
   134.0.0.0134.0.0.0
Это сообщение редактировалось 26.03.2025 в 14:37
RU Fakir #26.03.2025 19:08  @Serg Ivanov#26.03.2025 14:21
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>>>> Вот как вы это себе представляете - десантировать в Афганистан или Африку, а сам Старшип ГДЕ при этом сядет???
S.I.> Реально доставлять собираются. ;)

А подумать слегонца? Если вдруг доставлять и будут (что далекооо не факт) - то 99% без собственно Старшипа. Чисто по суборбиталке закидывать 1-й ступенью (стыдливо называемой "ускорителем").
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU Бывший генералиссимус #26.03.2025 23:38  @Fakir#26.03.2025 19:08
+
-
edit
 
Fakir>>>>> Вот как вы это себе представляете - десантировать в Афганистан или Африку, а сам Старшип ГДЕ при этом сядет???
S.I.>> Реально доставлять собираются. ;)
Fakir> А подумать слегонца? Если вдруг доставлять и будут (что далекооо не факт) - то 99% без собственно Старшипа. Чисто по суборбиталке закидывать 1-й ступенью (стыдливо называемой "ускорителем").

Очень маловероятно. У одноступенчатой версии дальность будет не больше 4000 км. А, если захочется возвращать первую ступень на место пуска, то не больше 1000 км.
   134.0.0.0134.0.0.0
RU Fakir #27.03.2025 00:00  @Бывший генералиссимус#26.03.2025 23:38
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Б.г.> Очень маловероятно. У одноступенчатой версии дальность будет не больше 4000 км.

С фига ли? Просто измени ПН.

ЗАЧЕМ тебе 2-я ступень, т.е. собственно Старшип, для работы по баллистической суборбите? Как и куда ты его сажать будешь? И как вывозить обратно?
Как раз если уж связываться с таким экстримом - контейнер с посадочным оборудованием "толкается" 1-й ступенью. Контейнер скорее всего одноразовый.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU Бывший генералиссимус #27.03.2025 00:27  @Fakir#27.03.2025 00:00
+
+1
-
edit
 
Б.г.>> Очень маловероятно. У одноступенчатой версии дальность будет не больше 4000 км.
Fakir> С фига ли? Просто измени ПН.

До отрицательной, ага.

Fakir> ЗАЧЕМ тебе 2-я ступень, т.е. собственно Старшип, для работы по баллистической суборбите?

Затем, что все "враги" США от него далеко. Дальность в 8000-10000 км в одну ступень не получить. Дальность 10000 км - это конечная скорость в 7,11 км/с, что лишь на 9% меньше, чем для выхода на орбиту высотой 250 км.

Fakir> Как и куда ты его сажать будешь? И как вывозить обратно?

Я буду сажать? ты меня с кем-то перепутал. Главное, что, чтобы затормозить с такой скорости, всё равно нужно всё то, что сейчас Маск на верхнюю ступень клеит.

Fakir> Как раз если уж связываться с таким экстримом - контейнер с посадочным оборудованием "толкается" 1-й ступенью. Контейнер скорее всего одноразовый.

Какой, нахрен, контейнер, первая ступень не в состоянии даже себе самой придать скорость больше 4 километров в секунду. Нужна полноценная вторая ступень с ХС не меньше 3,5 км/с.
   134.0.0.0134.0.0.0
RU spam_test #27.03.2025 07:17  @Бывший генералиссимус#27.03.2025 00:27
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Б.г.> Нужна полноценная вторая ступень с ХС не меньше 3,5 км/с.
А если скоростной планер?
   134.0.0.0134.0.0.0
RU Бывший генералиссимус #27.03.2025 10:04  @spam_test#27.03.2025 07:17
+
+1
-
edit
 
Б.г.>> Нужна полноценная вторая ступень с ХС не меньше 3,5 км/с.
s.t.> А если скоростной планер?

А его кто-нибудь разработал? Ну и, потом, планер, годящийся для 3 км/с, будет иметь аэродинамическое качество не больше 2 на 1 км/с и не будет держаться в воздухе на 100 м/с. У Шаттла посадочная скорость была 120 м/с. И он весил 70 тонн, а посадить мог максимум 14 тонн.
   134.0.0.0134.0.0.0
MD Serg Ivanov #27.03.2025 14:39  @Fakir#26.03.2025 19:08
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Fakir> А подумать слегонца? Если вдруг доставлять и будут (что далекооо не факт) - то 99% без собственно Старшипа. Чисто по суборбиталке закидывать 1-й ступенью (стыдливо называемой "ускорителем").
А подумать тщательнЕй? Ну там угол входа в атмосферу, перегрузка при этом? ;) И тут вдруг выясняется что без выхода на орбиту не вытанцовывается каменный цветок.
По баллистической суборбите хорошо ломы отправлять, но не людей или нежный груз. Посмотри аварийный спуск "Союза" и перегрузки при этом.
   134.0.0.0134.0.0.0
Это сообщение редактировалось 27.03.2025 в 14:47
RU Fakir #27.03.2025 14:50  @Бывший генералиссимус#27.03.2025 00:27
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Б.г.> Затем, что все "враги" США от него далеко. Дальность в 8000-10000 км в одну ступень не получить.

А кто сказал, что непременно с территории США? Баз у них по миру - попой ешь.
Как сейчас снабжение осуществляется?

Не хватит ХС - можно доразогнать движками собственно контейнера.

Фокус в том, что гонять по суборбите многоразовый корабль, предназначенный для схода с орбиты - бессмысленно и глупо. Совсем другие условия входа, плюс практически невозможность его вывезти из точки назначения (= многоразовый корабль теряется).

Б.г.> Я буду сажать? ты меня с кем-то перепутал.

Взялся пускать - берись и сажать ;)
   97.0.4692.9997.0.4692.99
MD Serg Ivanov #27.03.2025 14:55  @Бывший генералиссимус#27.03.2025 00:27
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Б.г.> Какой, нахрен, контейнер, первая ступень не в состоянии даже себе самой придать скорость больше 4 километров в секунду.
И парадокс в том, что по оптимальной баллистической траектории перегрузки при спуске зашкаливают за 20 g. Угол входа 40-45 градусов к местному горизонту. Или гиперзвуковой планер запущенный по настильной траектории. И всё это при дальности не более 2000-3000 км.
   134.0.0.0134.0.0.0
RU Бывший генералиссимус #27.03.2025 19:10  @Fakir#27.03.2025 14:50
+
-
edit
 
Б.г.>> Затем, что все "враги" США от него далеко. Дальность в 8000-10000 км в одну ступень не получить.
Fakir> А кто сказал, что непременно с территории США? Баз у них по миру - попой ешь.
Fakir> Как сейчас снабжение осуществляется?

Ну точно не баллистическими ракетами. Как ни крути - Атлантика, в большинстве мест, шире 4000 тыщ км. Чтобы снабжать одноступенчатыми баллистическими хренями на базе первых ступеней масковского аппарата, надо во всех уголках мира понастроить "мехазиллы", чтобы их ловить.

Fakir> Не хватит ХС - можно доразогнать движками собственно контейнера.
Fakir> Фокус в том, что гонять по суборбите многоразовый корабль, предназначенный для схода с орбиты - бессмысленно и глупо. Совсем другие условия входа, плюс практически невозможность его вывезти из точки назначения (= многоразовый корабль теряется).
Б.г.>> Я буду сажать? ты меня с кем-то перепутал.
Fakir> Взялся пускать - берись и сажать ;)

Так "Старшип", в отличие от первой ступени, изначально собирались сажать на плоскую площадку, аж 10 экземпляров об бетон разбили. Забетонировать кружок - куда быстрее, чем мехазиллу построить.
Но, если всерьёз, я не думаю, что ступени старшипа интересны в этом качестве, что верхняя, что нижняя.
   134.0.0.0134.0.0.0
MD Serg Ivanov #27.03.2025 22:15  @Бывший генералиссимус#27.03.2025 19:10
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Б.г.> Так "Старшип", в отличие от первой ступени, изначально собирались сажать на плоскую площадку, аж 10 экземпляров об бетон разбили. Забетонировать кружок - куда быстрее, чем мехазиллу построить.
Б.г.> Но, если всерьёз, я не думаю, что ступени старшипа интересны в этом качестве, что верхняя, что нижняя.
Старшип интересен ещё и тем что грузы можно отправлять в любую точку не согласовывая пролёт над чужими территориями. Хоть из США в Монголию. Космос - как международные воды.
   134.0.0.0134.0.0.0
RU Sandro #27.03.2025 23:25  @Serg Ivanov#27.03.2025 22:15
+
-1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
S.I.> Старшип интересен ещё и тем что грузы можно отправлять в любую точку не согласовывая пролёт над чужими территориями. Хоть из США в Монголию. Космос - как международные воды.

Международные воды оказались вне власти закона, потому, что это пропихнули британцы. Британским пиратам это было очень удобно.
Так вот, с космосом та же фигня. Мы сейчас наблюдаем процесс милитаризации космоса. Он давно шёл, но сейчас со старлинком и т.д. вопросы возникают уже в полный рост. Если это дело не закончится мирным соглашением, то подозрительные спутники просто будут сбивать. Привет Илону Маску.
   131.0131.0
MD Serg Ivanov #28.03.2025 15:51  @Sandro#27.03.2025 23:25
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Sandro> Так вот, с космосом та же фигня. Мы сейчас наблюдаем процесс милитаризации космоса. Он давно шёл, но сейчас со старлинком и т.д. вопросы возникают уже в полный рост. Если это дело не закончится мирным соглашением, то подозрительные спутники просто будут сбивать. Привет Илону Маску.
Ничего никто сбивать не будет, подозрительные сухогрузы в Чёрном море никто не топит. Тем более тысячи спутников. Тем более сбить очень не просто. Гораздо дороже чем запустить.
   134.0.0.0134.0.0.0
Это сообщение редактировалось 28.03.2025 в 23:55
US zaitcev #28.03.2025 22:44  @Бывший генералиссимус#27.03.2025 19:10
+
+2
-
edit
 

zaitcev

старожил

Б.г.> Так "Старшип", в отличие от первой ступени, изначально собирались сажать на плоскую площадку, аж 10 экземпляров об бетон разбили. Забетонировать кружок - куда быстрее, чем мехазиллу построить.

Между прочим, USAF тихо анонсировали в Федеральном Регистре, что они построят такой кружок на острове Джонстона. Это делается для программы "Rocket Cargo Vanguard".
   136.0136.0
MD Serg Ivanov #28.03.2025 23:23  @zaitcev#28.03.2025 22:44
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Б.г.>> Так "Старшип", в отличие от первой ступени, изначально собирались сажать на плоскую площадку, аж 10 экземпляров об бетон разбили. Забетонировать кружок - куда быстрее, чем мехазиллу построить.
Или использовать ВПП существующих аэродромов. Вообще на Марс/Луну сажать собираются.
 


zaitcev> Между прочим, USAF тихо анонсировали в Федеральном Регистре, что они построят такой кружок на острове Джонстона. Это делается для программы "Rocket Cargo Vanguard".
22 июня 1979 г. на 22-й сессии Комитета ОНН по мирному использованию космического пространства СССР внес предложения по решению этой проблемы, этот документ содержал следующие предложения:
1. Граница между воздушным и космическим пространством подлежит согласованию между
государствами и последующему договорному закреплению на высоте, не превышающей 100–110 км
над уровнем океана.
2. За космическими объектами одних государств сохраняется право пролета над территориями
других государств на высотах ниже 100–110 км над уровнем океана для выхода на орбиту и возвращения на землю, на территорию запускающего государства [1]. На 49 сессии Комитета ОНН по мирному использованию космического пространства несколько стран снова внесли предложения по определению границ. Предложения нашей страны остались прежними: «Установление границ воздушного и космического пространств на высоте 110 километров при безусловном соблюдении права пролета через воздушное пространство других государств для целей выхода на околоземную орбиту и схода с нее..
 


В отличие от авиации и флота Старшип позволит транспортировку грузов и людей в ЛЮБУЮ точку Земли без нарушения международного права. Хоть мирных пассажиров, хоть танков. Хоть куда и без согласования пролётов через воздушное пространство третьих стран.
А без выхода на орбиту - низя. Хотя бы один виток надо сделать.
СССР этим правом воспользовался при посадках Бор-4 в Чёрном море.
 


Спуск с орбиты прошёл через воздушное пространство стран-членов НАТО.

Космос-1374 — Википедия

Космос-1374 — советский космический спутник типа БОР-4 (беспилотный орбитальный ракетоплан). Создавался как часть авиационно-космической системы «Спираль», модифицированной в рамках программы «Энергия — Буран». Был запущен 3 июня 1982 года в 21:36 (UTC) с космодрома Капустин Яр, стартовый комплекс № 107 ракетой-носителем «К-65М-РБ5» (модификацией РН «Космос-3М»). Совершив 1,25 витка вокруг Земли приводнился в Индийском океане. Научная аппаратура для исследования космоса. //  ru.wikipedia.org
 
   134.0.0.0134.0.0.0
Это сообщение редактировалось 29.03.2025 в 00:17
MD Serg Ivanov #29.03.2025 00:22
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

ROCKET CARGO FOR AGILE GLOBAL LOGISTICS – Air Force Research Laboratory

AIR FORCE VANGUARD PROGRAM What is it? The Department of the Air Force is exploring rocket cargo transportation capability for DOD logistics. Based on advertised commercial capability and business objectives, the Air Force Research Laboratory is currently assessing emerging rocket capability across the commercial vendor base, and its potential use for quickly transporting DOD materiel to ports across the globe. The AFRL Rocket Cargo program is solely focused on leveraging commercial rocket capabilities as a leased service. //  Дальше — afresearchlab.com
 
Rocket Cargo Vanguard будет внедрять AFRL S&T в коммерческие ракетные разработки и испытательные кампании, чтобы обеспечить доставку до 100 тонн груза в любую точку планеты в рамках тактических сроков. Этот Vanguard продемонстрирует эту скорость посредством интегрированных демонстраций с логистическим поездом Министерства обороны, включая оперативное планирование миссий, быструю грузовую логистику и наземные операции по запуску, а также координацию с коммерческим воздушным пространством.
Военная полезность этой новой возможности включает поддержку миссии по снабжению Транспортного командования США (USTRANSCOM) с более быстрой доставкой и потенциально с более низкой стоимостью. Потенциальные приложения миссии включают специальные воздушные перевозки для доставки оборудования, необходимого для быстрого восстановления потерянных операций миссии, а также гуманитарной помощи и грузов для ликвидации последствий стихийных бедствий в пострадавшие районы. По данным USTRANSCOM, возможности космической транспортировки на основе ракет могут дополнять его воздушные, морские и наземные логистические операции.

Скорость логистики лежит в основе военного превосходства. Если коммерческая компания находится в стадии передовой разработки новой возможности более быстрой транспортировки материальных средств, то Министерству обороны необходимо оперативно вмешаться и стремиться стать первопроходцами. Это фундаментальная мотивация для запуска программы Rocket Cargo.
 
 

   134.0.0.0134.0.0.0
RU spam_test #29.03.2025 05:55  @Serg Ivanov#28.03.2025 23:23
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

S.I.> В отличие от авиации и флота Старшип позволит транспортировку грузов и людей в ЛЮБУЮ точку Земли без нарушения международного права.
Остается понять, зачем это нужно. С военной точки зрения это такой же попил как советские вдв.
   2525

в начало страницы | новое
 
Народные приметы сегодня: Ранняя весна – половодья жди
Поиск
Настройки






Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters