Генералы, мля...

кщееш> Но оказалось проще собрать коммерсантов и заплатить им за привоз мавиков по кратной цене)) отчитаясь о паллиативном решении проблем, наплевав на предупреждения о неизбежном.

Ну да.
Массовое производство ФПВ дронов на оптоволокне, например, само по себе завелось.

И что ты имеешь против Мавиков и какая им реальная альтернатива?

кщееш> А тут, на авиабазе, кто-то уполномачивал доставать людей, Которые делом заняты?

Совершенно непонятная претензия.
Ты пришел на открытый форум, что-то пишешь.
Твое творчество комментируют.
Не хочешь не отвечай, ни кто тебя не заставляет.

xab> Массовое производство ФПВ дронов на оптоволокне, например, само по себе завелось.
И кто и когда предложил их делать?

кщееш>> Но оказалось проще собрать коммерсантов и заплатить им за привоз мавиков по кратной цене)) отчитаясь о паллиативном решении проблем, наплевав на предупреждения о неизбежном.
xab> Ну да.
xab> Массовое производство ФПВ дронов на оптоволокне, например, само по себе завелось.


Оно должно и могло и обязано было завестись на 5 лет раньше.
Вместе, а лучше вместо танкового биатлона.

xab> И что ты имеешь против Мавиков и какая им реальная альтернатива?

Ничего, кроме того, что закупить их и обучить людей надо было до 22 года, о чем военное начальство было проинформировано на практике с 2015 года.

кщееш>> А тут, на авиабазе, кто-то уполномачивал доставать людей, Которые делом заняты?
xab> Совершенно непонятная претензия.

Никакой.
Мне просто ознакомиться с мировоззрением.

xab> Ты пришел на открытый форум, что-то пишешь.
xab> Твое творчество комментируют.
xab> Не хочешь не отвечай, ни кто тебя не заставляет.

Понятно.

Но обмен мнениями и борьба с мнениями разве одно и то же?

Да и чтобы бороться или обмениваться надо что-то знать. Быть в практике.
В таких простых вещах как армия, управление и дроны.
А не в шорах.

xab>>> При всем желании с этим "особым мнением" ничего нельзя было сделать, даже грозный приказ "Доложите о ..." непонятно кому отдавать.
БН181>> Собственно, в этом и проблема, что спустя столько лет многие высокие начальники и по сию пору не решили, кому отдавать "грозный приказ" при слове БПЛА.
xab> Наверно это не соответствует действительности.

То есть, Вы оппонируете самому себе? Выше Вы написали, "грозный приказ" по БПЛА ... "непонятно кому отдавать". А теперь написали, что "это не соответствует действительности"?
Так, всё -таки - "понятно" кому или "непонятно" кому?
Если это не соответствует действительности и было понятно кому, то в чем были проблемы? Почему проигнорировали?

xab> Но то, что были начальник, непосредственно вовлеченные в тему БПЛА трудно отрицать.

Тогда почему про них не знает "верхний" начальник, которые испытывает затруднения с адресованием "грозного приказа"?

xab> Вот если бы ты своему командиру представил такой бы доклад, то что бы он тебе сказал?

Мне, в советские годы повезло с начальниками. Мой начальник вызвал бы меня на беседу и попросил бы доложить вопрос более предметно. Именно так и делалось. Но, сейчас такой подход не практикуется. Почему не практикуется? - это особый разговор, который я не хочу здесь обсуждать.
Аналогичным образом поступил бы я (в отношении своего подчиненного). Например, при всей эмоциональности многих выступлений коллеги кщееш, у меня с ним в подобной ситуации мог бы состояться вполне профессиональный разговор по целому ряду тем и сюжетов. То есть, мне понятно, что он пишет и о чем он пишет. Более того, многие из этих тем и сюжетов поднимались в "профильных кабинетах" еще задолго до ..., но ... увы и ах.
Почему "увы и ах"? Патамучта... ((
ПыСы Эти вопросы (типа, почему?) нет смысла обсуждать на форумах. Эти вопросы имеет смысл обсуждать только с ЛПР. Всё остальное - это не более, чем попытки "выпустить пар".

xab>> Массовое производство ФПВ дронов на оптоволокне, например, само по себе завелось.
кщееш> Оно должно и могло и обязано было завестись на 5 лет раньше.

Покажи хоть один концепт ударного ФПВ дрона на оптоволокне тех времен.
Задним умом все крепки.

кщееш> Вместе, а лучше вместо танкового биатлона.

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Параллельно с танковым биатлоном делали Орланы, Ланцеты, Элероны, Иноходцы, Ураны, Охотник.

xab>> И что ты имеешь против Мавиков и какая им реальная альтернатива?
кщееш> Ничего, кроме того, что закупить их и обучить людей надо было до 22 года, о чем военное начальство было проинформировано на практике с 2015 года.

До СВО от МАССОВОГО оснащения ВС РФ иностранными образцами ВТиВ отказались.
Ты вот прямо сейчас предлагаешь вернуться к сердюковщине, когда - все купим за рубежом.

кщееш> Да и чтобы бороться или обмениваться надо что-то знать. Быть в практике.
кщееш> В таких простых вещах как армия, управление и дроны.
кщееш> А не в шорах.

Ну судя по твоим постам ты только в дронах разбираешься.

xab>>> Массовое производство ФПВ дронов на оптоволокне, например, само по себе завелось.
кщееш>> Оно должно и могло и обязано было завестись на 5 лет раньше.
xab> Покажи хоть один концепт ударного ФПВ дрона на оптоволокне тех времен.

Дроны на оптоволокне летали у нас уже в 17 году.
Камикадзе они или транспортные вообще неважно.


xab> Задним умом все крепки.

Все? Наш генералитет, например, тоже?


кщееш>> Вместе, а лучше вместо танкового биатлона.
xab> В огороде бузина, а в Киеве дядька.
xab> Параллельно с танковым биатлоном делали Орланы,- плохо. Дорого. Падали на старте. Требуют много чего.
Ланцеты,- ошибка с весом ПН. Ясная сразу. Всем, кроме Криворучко.
Элероны, - пффф
Иноходцы, - где применение за столько лет.
Ураны, - где применение?
Охотник.- ... Пффф
А что ж форпосты не упомянули?
За 1.2 млрд.

В кучу свалены оперативные и поля боя.
Где роботы поля боя?

Война роботов это война дешёвых роботов.
А не вот это всё.

xab> xab>> И что ты имеешь против Мавиков и какая им реальная альтернатива?
кщееш>> Ничего, кроме того, что закупить их и обучить людей надо было до 22 года, о чем военное начальство было проинформировано на практике с 2015 года.
xab> До СВО от МАССОВОГО оснащения ВС РФ иностранными образцами ВТиВ отказались.


Идиоты.

xab> Ты вот прямо сейчас предлагаешь вернуться к сердюковщине, когда - все купим за рубежом.


Ложь. Где я это предлагаю?

кщееш>> Да и чтобы бороться или обмениваться надо что-то знать. Быть в практике.
кщееш>> В таких простых вещах как армия, управление и дроны.
кщееш>> А не в шорах.
xab> Ну судя по твоим постам ты только в дронах разбираешься.

Пусть.
Зато в дронах, в тактике, в сиз, в моделировании, в обороне наступлении и даже количестве потерь я разбираюсь лучше вас.

Ну и в кино, думаю , тоже.)))это всё 2017 год:

xab>> Массовое производство ФПВ дронов на оптоволокне, например, само по себе завелось.
кщееш> Оно должно и могло и обязано было завестись на 5 лет раньше.
кщееш> Вместе, а лучше вместо танкового биатлона.

Училка ,которая не может донести свои мысли и знания до детей,называет их тупыми.Так бывает.Может, и от тебя "отмахнулись",так как у тебя на один верный прогноз- несколько бредовых,а вообще есть мнение что война -двигатель прогресса

mix76> а вообще есть мнение что война -двигатель прогресса
Только одних она двигает, а тех кто не хочет двигаться - закапывает.

mix76> Училка ,которая не может донести свои мысли и знания до детей,называет их тупыми.Так бывает.Может, и от тебя "отмахнулись",так как у тебя на один верный прогноз- несколько бредовых,а вообще есть мнение что война -двигатель прогресса
Наряду с мнением, что генералы готовятся к прошедшей войне. Хотя БПЛА отметились больше 40 лет назад. И, к сожалению, по нашей технике. Но это вообще игнорировалось.

xab>>> Массовое производство ФПВ дронов на оптоволокне, например, само по себе завелось.
кщееш>> Оно должно и могло и обязано было завестись на 5 лет раньше.
кщееш>> Вместе, а лучше вместо танкового биатлона.
mix76> Училка ,которая не может донести свои мысли и знания до детей,называет их тупыми.Так бывает.Может, и от тебя "отмахнулись",так как у тебя на один верный прогноз- несколько бредовых,а вообще есть мнение что война -двигатель прогресса


А что, вариант!
А можно мои бредовые прогнозы?

Не будем обсуждать точные прогнозы и подготовку генералов времён Шойгу.
Давайте мои.


И какого лешего, при неправильных прогнозах боевые подразделения просят помощи.
Методикой, работой и техникой?

И всё бы ничего, только я не могу разорваться .
Могу только злиться. Пока не придумаю что делать

xab> До СВО от МАССОВОГО оснащения ВС РФ иностранными образцами ВТиВ отказались.
xab> Ты вот прямо сейчас предлагаешь вернуться к сердюковщине, когда - все купим за рубежом.

У Сердюкова не было таких закидонов, что "всё купим за рубежом". У него был закидон - "всё купим".
То есть, он считал себя таким "денежным мешком", который будет ходить по рынку ВиВТ и выбирать себе лучшие образцы. А рынок - типа всё сам разрулит: производители будут смотреть в рот МО и стараться предвосхитить все его желания, создавая лучшие перспективные образцы.
Только вот, желания сформулировать - это тоже оказалась нетривиальная задача. Для этого и нужны были военные НИИ, которые успешно разогнали и свели до бесполезного минимума.
Если отказались от оснащения иностранными образцами, что мешало сформулировать адекватный госзаказ на разработку и производство своих, российских? Правильно! Отсутствие ясного понимания ситуации и обоснованного военно-технического прогноза. А когда "клюнуло" - у нас ни элементной базы, ни производства для необходимых на фронте объемов.
ПыСы Для лучшего понимания. Тех же китайцев, у которых вынуждены были в итоге закупать, учили мы. Только они всё аккуратно записывали и быстро внедряли. Причем, было хорошо видно, как они с каждым годом прогрессируют (даже на примере обучающихся).
А у нас - всё ушло в пустоту. В пустоту в головах...

mix76>> Училка ,которая не может донести свои мысли и знания до детей,называет их тупыми.Так бывает.Может, и от тебя "отмахнулись",так как у тебя на один верный прогноз- несколько бредовых,а вообще есть мнение что война -двигатель прогресса
кщееш> А что, вариант!
кщееш> А можно мои бредовые прогнозы?
к примеру - то что "вынесут" все НПЗ до Урала ,до конца лета 2024 года,в моём понимании "вынесут" -это был завод,бац и нет завода(рязанский нпз атаковали несколько раз,а он даёт продукцию).То после избрания Трампа -в штатах резня начнётся,грузины вот оказались умнее,чем ты о них думал ,ну вот ,что вспомнилось

mix76>>> Училка ,которая не может донести свои мысли и знания до детей,называет их тупыми.Так бывает.Может, и от тебя "отмахнулись",так как у тебя на один верный прогноз- несколько бредовых,а вообще есть мнение что война -двигатель прогресса
кщееш>> А что, вариант!
кщееш>> А можно мои бредовые прогнозы?
mix76> к примеру - то что "вынесут" все НПЗ до Урала ,до конца лета 2024 года,в моём понимании "вынесут" -это был завод,бац и нет завода(рязанский нпз атаковали несколько раз,а он даёт продукцию).

Это в вашем понимании. Хорошо хоть сами проговариваете.
Общие потери в процентах и в деньгах можете представить?
И что этого могло не быть!
Вся территория до Урала оказалась в досягаемости. Не делалось ничего из нужного. И что, не надо было? Вы за это?

Вы просто и представить себе такого не могли.

>То после избрания Трампа -в штатах резня начнётся,грузины вот оказались умнее,чем ты о них думал ,ну вот ,что вспомнилось.

А подождём.

БН181> А рынок - типа всё сам разрулит: производители будут смотреть в рот МО и стараться предвосхитить все его желания, создавая лучшие перспективные образцы.
Ну в обычной экономике - это более-менее работает
БН181> Только вот, желания сформулировать - это тоже оказалась нетривиальная задача. Для этого и нужны были военные НИИ, которые успешно разогнали и свели до бесполезного минимума.
Тут не желания надо, а практически проверять. НИИ тоже могут желания из пальца высасывать. Или не видеть очевидного. А некоторые вместе с кончиной СССР вообще утратили способность что-то делать кроме освоения бюджета.

БН181> ПыСы Для лучшего понимания. Тех же китайцев, у которых вынуждены были в итоге закупать, учили мы. Только они всё аккуратно записывали и быстро внедряли.
Только вот китайские вооружения на мировом рынке хоть и занимают неплохое место по продажам, но вот с их практическим применением как-то не особо задалось

Дем> Только вот китайские вооружения на мировом рынке хоть и занимают неплохое место по продажам, но вот с их практическим применением как-то не особо задалось

То есть, мы у них что-то массово закупаем, но не применяем, так?

БН181> То есть, мы у них что-то массово закупаем, но не применяем, так?
а равно и все прочие покупатели - обе стороны в ливии, в сирии, на руине, в африках, и т.д. и т.п.

что поделать - ранение на колчаковских фронтах даёт о себе знать

БН181> То есть, Вы оппонируете самому себе? Выше Вы написали, "грозный приказ" по БПЛА ... "непонятно кому отдавать". А теперь написали, что "это не соответствует действительности"?
БН181> Так, всё -таки - "понятно" кому или "непонятно" кому?

Нет.
Это ты сам себе противоречишь.
Буквально несколькими строками ниже ты пишешь

Мой начальник вызвал бы меня на беседу и попросил бы доложить вопрос более предметно.

 

xab>> Вот если бы ты своему командиру представил такой бы доклад, то что бы он тебе сказал?
БН181> Мне, в советские годы повезло с начальниками. Мой начальник вызвал бы меня на беседу и попросил бы доложить вопрос более предметно. Именно так и делалось.

То есть с тем, что доклад бессодержательный ты согласен.
А теперь представь, что тебе надо подавать доклад другого человека и он не твой подчиненный и "на беседу" его не пригласишь.
ПОПРОСИТЬ переписать доклад конечно можно, но что-то мне подсказывает, что реакция конкретно Кщееща вряд ли будет положительной.

БН181> То есть, мы у них что-то массово закупаем, но не применяем, так?
Мы? Не видел на СВО китайских вооружений. А продают они 5%+ от мировых продаж.
Вот всякого условно-гражданского - хватает.

xab>> Покажи хоть один концепт ударного ФПВ дрона на оптоволокне тех времен.
кщееш> Дроны на оптоволокне летали у нас уже в 17 году.
кщееш> Камикадзе они или транспортные вообще неважно.

Ну ведь чушь же откровенную спорол.
Камикадзе требуется на 2-3 порядка больше, со всеми вытекающими.

xab>> До СВО от МАССОВОГО оснащения ВС РФ иностранными образцами ВТиВ отказались.
кщееш> Идиоты.

Да что ты говоришь!
Интересно где бы мы оказались на третий год войны, если бы продолжили массовые закупки иностранной ВТиВ.
А что бы сделать исключение для отдельного конкретного образца нужны серьезные аргументы, которых как мы видим некому было предоставить.
Исключения делались, например закупалось снайперское оружие и патроны.

xab>> Ты вот прямо сейчас предлагаешь вернуться к сердюковщине, когда - все купим за рубежом.
кщееш> Ложь. Где я это предлагаю?

Начать МАССОВО покупать иностранные образцы ВТиВ.

кщееш> Зато в дронах, в тактике, в сиз, в моделировании, в обороне наступлении и даже количестве потерь я разбираюсь лучше вас.

Ну чисто д'Артаньян.

xab> Интересно где бы мы оказались на третий год войны, если бы продолжили массовые закупки иностранной ВТиВ.
Во Львове?

Дем> Мы? Не видел на СВО китайских вооружений.

Так дроны - сплошь китайские. Причем с обоих сторон. Если не полностью, то по компонентам - точно.

Шахеды/Герани - так же с китайскими корнями и на китайских комплектующих, как и большинство изделий иранского военпрома. С чего думаешь, иранцы столько много успехов и новаций в разработке вооружений имеют? Это, по сути, китайская песочница, где китайцы на кошках на евреях и прочем окрестном тамошнем народе опробуют свои новинки и идеи. Вон израильский корвет китайской ракетой прихлопнули - даже мяукнуть не успели.

Дем>> Мы? Не видел на СВО китайских вооружений.
U235> Так дроны - сплошь китайские. Причем с обоих сторон. Если не полностью, то по компонентам - точно.
Так это условно-гражданские. Их даже таможня как "двойного назначения" не определяет. Потому и квадрики, хотя для ФПВ лучше самолётоподобные.
И Герани тоже на условно-гражданских компонентах.

Дем> ...квадрики, хотя для ФПВ лучше самолётоподобные.

нет. Квадро-FPV тоже нужны. Необходимы.

Spinch> нет. Квадро-FPV тоже нужны. Необходимы.
Для 90% применения - нет.

Дем> Так это условно-гражданские.

Ну вот расскажете условным тайваньцам что эти дроны, которыми их разнесут в хлам, условно-гражданские. У китайцев сейчас окно возможностей выиграть любую конвенционную войну. Просто за счет лидерства в дронах и контроля технологических цепочек их производства.