Спец. операция на Украине

кщееш> Когда люди хотят работать, особенно если речь про войну, они находят возможности. Делают выводы. Учатся.

Во-во.
В том числе учатся работать с управленческими структурами и бюрократией.

кщееш> А вот если же замалчивают проблемы, то теряют людей, технику, инициативу, территории и пр.

Нет в этом "особом мнении" проблем с которыми можно бороться, а есть сочинение на вольную тему за все хорошее против всего плохого.
Не может офицер штаба исправит положение с деградацией военной науки.
Он может дать втык за не допуск к работе, только совершенно не ясно кому втык давать.
Он может написать докладную о непригодности конкретных образцов ВТиВ, но каких образцов и по каким параметрам?

U235> Наши дальневосточные, кстати...

Приморские. Сводный отряд погрануправления ФСБ по Приморскому краю.

кщееш>> Когда люди хотят работать, особенно если речь про войну, они находят возможности. Делают выводы. Учатся.
xab> Во-во.
xab> В том числе учатся работать с управленческими структурами и бюрократией.
кщееш>> А вот если же замалчивают проблемы, то теряют людей, технику, инициативу, территории и пр.
xab> О нет в этом "особом мнении" проблем с которыми можно бороться, а есть сочинение на вольную тему за все хорошее против всего плохого.
xab> Не может офицер штаба исправит положение с деградацией военной науки.
xab> Он может дать втык за не допуск к работе, только совершенно не ясно кому втык давать.
xab> Он может написать докладную о непригодности конкретных образцов ВТиВ, но каких образцов и по каким параметрам?


Зам министра обороны и вице премьер имеют возможность повлиять.
Документ был для них. Персонально.
А офицеры как раз предпочли отчитаться об успехах и только.

Ps
Вы прекрасно делаете замечания другим.
Не хотите заняться каким-то созиданием, например ?

xab> Ничего удивительного.
xab> Поставь себя на место штабного офицера подающего это "особое мнение".
xab> Первый вопрос начальства:
xab> - О чем это вообще? Разберитесь.
xab> А с чем разбираться?
xab> При всем желании с этим "особым мнением" ничего нельзя было сделать, даже грозный приказ "Доложите о ..." непонятно кому отдавать.
Да, Иосиф Виссарионыч более информирован был и реагировал адекватно, во всяком случае, во время ВОВ.
Офицеры докладывали таки.

кщееш> Зам министра обороны и вице премьер имеют возможность повлиять.

Может, но каким образом?
Он может, например, дать распоряжение организовать комиссию по проверке.
Но проверке чего?
Организация комиссии ляжет на того же офицера, что и записку подавал.
Этот офицер и не возражал бы - работа, как работа.
Но кого проверять, на предмет чего?
Еще раз повторюсь - даже грозный приказ "Доложить о ..." непонятно кому адресовать.

кщееш> Документ был для них. Персонально.
кщееш> А офицеры как раз предпочли отчитаться об успехах и только.

Если успехи их персональные, то конечно, кто же о своих косяках любит докладывать.
А если косяки чужие, то тут есть масса вариантов.

кщееш> Ps
кщееш> Вы прекрасно делаете замечания другим.
кщееш> Не хотите заняться каким-то созиданием, например ?

У меня достаточно большой опыт созидания систем автоматизации и борьбы с бюрократией на отечественных промышленных предприятиях.

Если ты думаешь, что армейский долб**бизм и пох**зм это что-то уникальное, то вынужден тебя разочаровать.

gals> Да, Иосиф Виссарионыч более информирован был и реагировал адекватно, во всяком случае, во время ВОВ.
gals> Офицеры докладывали таки.

О чем докладывали?
Посмотри хоть для интереса СОДЕРЖИМОЕ этих докладов.

xab> При всем желании с этим "особым мнением" ничего нельзя было сделать, даже грозный приказ "Доложите о ..." непонятно кому отдавать.

В тексте шла речь про БПЛА и прочую робототехнику.
Собственно, в этом и проблема, что спустя столько лет многие высокие начальники и по сию пору не решили, кому отдавать "грозный приказ" при слове БПЛА.
Слово есть, а ответственности нет.
Есть вялотекущий процесс... ((
И непонятно - с кого спрашивать.
ПыСы Нас в свое время учили военному делу еще участники ВОВ. Очень заслуженные и уважаемые люди. Учили так, что, если в конкретной ситуации командир (начальник) не понимает, с кого спрашивать, значит спрашивать должен персонально с себя.
Но, не делать вид, что проблемы нет (раз непонятно, с кого спрашивать или кому отдавать приказ).

кщееш>> Зам министра обороны и вице премьер имеют возможность повлиять.
xab> Может, но каким образом?
xab> Он может, например, дать распоряжение организовать комиссию по проверке.
xab> Но проверке чего?
xab> Организация комиссии ляжет на того же офицера, что и записку подавал.
xab> Этот офицер и не возражал бы - работа, как работа.
xab> Но кого проверять, на предмет чего?
xab> Еще раз повторюсь - даже грозный приказ "Доложить о ..." непонятно кому адресовать.

Есть масса вариантов повлиять на будущее.
Особенно чиновнику такого ранга.
Но оказалось проще собрать коммерсантов и заплатить им за привоз мавиков по кратной цене)) отчитаясь о паллиативном решении проблем, наплевав на предупреждения о неизбежном.

И прочих многочисленных глупостях


кщееш>> Документ был для них. Персонально.
кщееш>> А офицеры как раз предпочли отчитаться об успехах и только.
xab> Если успехи их персональные, то конечно, кто же о своих косяках любит докладывать.

Объективная информация есть прямая обязанность офицера.


xab> У меня достаточно большой опыт созидания систем автоматизации и борьбы с бюрократией на отечественных промышленных предприятиях.

Прекрасно.
А тут, на авиабазе, кто-то уполномачивал доставать людей, Которые делом заняты?




xab> Если ты думаешь, что армейский долб**бизм и пох**зм это что-то уникальное, то вынужден тебя разочаровать.

Не надо порождать сущности без необходимости.

xab>> При всем желании с этим "особым мнением" ничего нельзя было сделать, даже грозный приказ "Доложите о ..." непонятно кому отдавать.
БН181> В тексте шла речь про БПЛА и прочую робототехнику.
БН181> Собственно, в этом и проблема, что спустя столько лет многие высокие начальники и по сию пору не решили, кому отдавать "грозный приказ" при слове БПЛА.

Наверно это не соответствует действительности.
Работы по БПЛА велись широким фронтом.
Орланы, Ланцеты, Элероны, Иноходцы, Ураны, Охотник.
Работы при таком широком фронте невозможны без организации.
Где-то работа была успешной - Орланы широко применялись с первых дней войны, до войны было создано свыше 70 рот БПЛА.
Где-то запоздали с развертыванием - Ланцет
Где-то ошиблись с концепцией технического облика - Элерон
Но то, что были начальник, непосредственно вовлеченные в тему БПЛА трудно отрицать.


БН181> ПыСы Нас в свое время учили военному делу еще участники ВОВ. Очень заслуженные и уважаемые люди. Учили так, что, если в конкретной ситуации командир (начальник) не понимает, с кого спрашивать, значит спрашивать должен персонально с себя.
БН181> Но, не делать вид, что проблемы нет (раз непонятно, с кого спрашивать или кому отдавать приказ).

Вот если бы ты своему командиру представил такой бы доклад, то что бы он тебе сказал?

кщееш> Но оказалось проще собрать коммерсантов и заплатить им за привоз мавиков по кратной цене)) отчитаясь о паллиативном решении проблем, наплевав на предупреждения о неизбежном.

Ну да.
Массовое производство ФПВ дронов на оптоволокне, например, само по себе завелось.

И что ты имеешь против Мавиков и какая им реальная альтернатива?

кщееш> А тут, на авиабазе, кто-то уполномачивал доставать людей, Которые делом заняты?

Совершенно непонятная претензия.
Ты пришел на открытый форум, что-то пишешь.
Твое творчество комментируют.
Не хочешь не отвечай, ни кто тебя не заставляет.

xab> Массовое производство ФПВ дронов на оптоволокне, например, само по себе завелось.
И кто и когда предложил их делать?

кщееш>> Но оказалось проще собрать коммерсантов и заплатить им за привоз мавиков по кратной цене)) отчитаясь о паллиативном решении проблем, наплевав на предупреждения о неизбежном.
xab> Ну да.
xab> Массовое производство ФПВ дронов на оптоволокне, например, само по себе завелось.


Оно должно и могло и обязано было завестись на 5 лет раньше.
Вместе, а лучше вместо танкового биатлона.

xab> И что ты имеешь против Мавиков и какая им реальная альтернатива?

Ничего, кроме того, что закупить их и обучить людей надо было до 22 года, о чем военное начальство было проинформировано на практике с 2015 года.

кщееш>> А тут, на авиабазе, кто-то уполномачивал доставать людей, Которые делом заняты?
xab> Совершенно непонятная претензия.

Никакой.
Мне просто ознакомиться с мировоззрением.

xab> Ты пришел на открытый форум, что-то пишешь.
xab> Твое творчество комментируют.
xab> Не хочешь не отвечай, ни кто тебя не заставляет.

Понятно.

Но обмен мнениями и борьба с мнениями разве одно и то же?

Да и чтобы бороться или обмениваться надо что-то знать. Быть в практике.
В таких простых вещах как армия, управление и дроны.
А не в шорах.

xab>>> При всем желании с этим "особым мнением" ничего нельзя было сделать, даже грозный приказ "Доложите о ..." непонятно кому отдавать.
БН181>> Собственно, в этом и проблема, что спустя столько лет многие высокие начальники и по сию пору не решили, кому отдавать "грозный приказ" при слове БПЛА.
xab> Наверно это не соответствует действительности.

То есть, Вы оппонируете самому себе? Выше Вы написали, "грозный приказ" по БПЛА ... "непонятно кому отдавать". А теперь написали, что "это не соответствует действительности"?
Так, всё -таки - "понятно" кому или "непонятно" кому?
Если это не соответствует действительности и было понятно кому, то в чем были проблемы? Почему проигнорировали?

xab> Но то, что были начальник, непосредственно вовлеченные в тему БПЛА трудно отрицать.

Тогда почему про них не знает "верхний" начальник, которые испытывает затруднения с адресованием "грозного приказа"?

xab> Вот если бы ты своему командиру представил такой бы доклад, то что бы он тебе сказал?

Мне, в советские годы повезло с начальниками. Мой начальник вызвал бы меня на беседу и попросил бы доложить вопрос более предметно. Именно так и делалось. Но, сейчас такой подход не практикуется. Почему не практикуется? - это особый разговор, который я не хочу здесь обсуждать.
Аналогичным образом поступил бы я (в отношении своего подчиненного). Например, при всей эмоциональности многих выступлений коллеги кщееш, у меня с ним в подобной ситуации мог бы состояться вполне профессиональный разговор по целому ряду тем и сюжетов. То есть, мне понятно, что он пишет и о чем он пишет. Более того, многие из этих тем и сюжетов поднимались в "профильных кабинетах" еще задолго до ..., но ... увы и ах.
Почему "увы и ах"? Патамучта... ((
ПыСы Эти вопросы (типа, почему?) нет смысла обсуждать на форумах. Эти вопросы имеет смысл обсуждать только с ЛПР. Всё остальное - это не более, чем попытки "выпустить пар".

xab>> Массовое производство ФПВ дронов на оптоволокне, например, само по себе завелось.
кщееш> Оно должно и могло и обязано было завестись на 5 лет раньше.

Покажи хоть один концепт ударного ФПВ дрона на оптоволокне тех времен.
Задним умом все крепки.

кщееш> Вместе, а лучше вместо танкового биатлона.

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Параллельно с танковым биатлоном делали Орланы, Ланцеты, Элероны, Иноходцы, Ураны, Охотник.

xab>> И что ты имеешь против Мавиков и какая им реальная альтернатива?
кщееш> Ничего, кроме того, что закупить их и обучить людей надо было до 22 года, о чем военное начальство было проинформировано на практике с 2015 года.

До СВО от МАССОВОГО оснащения ВС РФ иностранными образцами ВТиВ отказались.
Ты вот прямо сейчас предлагаешь вернуться к сердюковщине, когда - все купим за рубежом.

кщееш> Да и чтобы бороться или обмениваться надо что-то знать. Быть в практике.
кщееш> В таких простых вещах как армия, управление и дроны.
кщееш> А не в шорах.

Ну судя по твоим постам ты только в дронах разбираешься.

xab>>> Массовое производство ФПВ дронов на оптоволокне, например, само по себе завелось.
кщееш>> Оно должно и могло и обязано было завестись на 5 лет раньше.
xab> Покажи хоть один концепт ударного ФПВ дрона на оптоволокне тех времен.

Дроны на оптоволокне летали у нас уже в 17 году.
Камикадзе они или транспортные вообще неважно.


xab> Задним умом все крепки.

Все? Наш генералитет, например, тоже?


кщееш>> Вместе, а лучше вместо танкового биатлона.
xab> В огороде бузина, а в Киеве дядька.
xab> Параллельно с танковым биатлоном делали Орланы,- плохо. Дорого. Падали на старте. Требуют много чего.
Ланцеты,- ошибка с весом ПН. Ясная сразу. Всем, кроме Криворучко.
Элероны, - пффф
Иноходцы, - где применение за столько лет.
Ураны, - где применение?
Охотник.- ... Пффф
А что ж форпосты не упомянули?
За 1.2 млрд.

В кучу свалены оперативные и поля боя.
Где роботы поля боя?

Война роботов это война дешёвых роботов.
А не вот это всё.

xab> xab>> И что ты имеешь против Мавиков и какая им реальная альтернатива?
кщееш>> Ничего, кроме того, что закупить их и обучить людей надо было до 22 года, о чем военное начальство было проинформировано на практике с 2015 года.
xab> До СВО от МАССОВОГО оснащения ВС РФ иностранными образцами ВТиВ отказались.


Идиоты.

xab> Ты вот прямо сейчас предлагаешь вернуться к сердюковщине, когда - все купим за рубежом.


Ложь. Где я это предлагаю?

кщееш>> Да и чтобы бороться или обмениваться надо что-то знать. Быть в практике.
кщееш>> В таких простых вещах как армия, управление и дроны.
кщееш>> А не в шорах.
xab> Ну судя по твоим постам ты только в дронах разбираешься.

Пусть.
Зато в дронах, в тактике, в сиз, в моделировании, в обороне наступлении и даже количестве потерь я разбираюсь лучше вас.

Ну и в кино, думаю , тоже.)))это всё 2017 год:

xab>> Массовое производство ФПВ дронов на оптоволокне, например, само по себе завелось.
кщееш> Оно должно и могло и обязано было завестись на 5 лет раньше.
кщееш> Вместе, а лучше вместо танкового биатлона.

Училка ,которая не может донести свои мысли и знания до детей,называет их тупыми.Так бывает.Может, и от тебя "отмахнулись",так как у тебя на один верный прогноз- несколько бредовых,а вообще есть мнение что война -двигатель прогресса

mix76> а вообще есть мнение что война -двигатель прогресса
Только одних она двигает, а тех кто не хочет двигаться - закапывает.

mix76> Училка ,которая не может донести свои мысли и знания до детей,называет их тупыми.Так бывает.Может, и от тебя "отмахнулись",так как у тебя на один верный прогноз- несколько бредовых,а вообще есть мнение что война -двигатель прогресса
Наряду с мнением, что генералы готовятся к прошедшей войне. Хотя БПЛА отметились больше 40 лет назад. И, к сожалению, по нашей технике. Но это вообще игнорировалось.

xab>>> Массовое производство ФПВ дронов на оптоволокне, например, само по себе завелось.
кщееш>> Оно должно и могло и обязано было завестись на 5 лет раньше.
кщееш>> Вместе, а лучше вместо танкового биатлона.
mix76> Училка ,которая не может донести свои мысли и знания до детей,называет их тупыми.Так бывает.Может, и от тебя "отмахнулись",так как у тебя на один верный прогноз- несколько бредовых,а вообще есть мнение что война -двигатель прогресса


А что, вариант!
А можно мои бредовые прогнозы?

Не будем обсуждать точные прогнозы и подготовку генералов времён Шойгу.
Давайте мои.


И какого лешего, при неправильных прогнозах боевые подразделения просят помощи.
Методикой, работой и техникой?

И всё бы ничего, только я не могу разорваться .
Могу только злиться. Пока не придумаю что делать

xab> До СВО от МАССОВОГО оснащения ВС РФ иностранными образцами ВТиВ отказались.
xab> Ты вот прямо сейчас предлагаешь вернуться к сердюковщине, когда - все купим за рубежом.

У Сердюкова не было таких закидонов, что "всё купим за рубежом". У него был закидон - "всё купим".
То есть, он считал себя таким "денежным мешком", который будет ходить по рынку ВиВТ и выбирать себе лучшие образцы. А рынок - типа всё сам разрулит: производители будут смотреть в рот МО и стараться предвосхитить все его желания, создавая лучшие перспективные образцы.
Только вот, желания сформулировать - это тоже оказалась нетривиальная задача. Для этого и нужны были военные НИИ, которые успешно разогнали и свели до бесполезного минимума.
Если отказались от оснащения иностранными образцами, что мешало сформулировать адекватный госзаказ на разработку и производство своих, российских? Правильно! Отсутствие ясного понимания ситуации и обоснованного военно-технического прогноза. А когда "клюнуло" - у нас ни элементной базы, ни производства для необходимых на фронте объемов.
ПыСы Для лучшего понимания. Тех же китайцев, у которых вынуждены были в итоге закупать, учили мы. Только они всё аккуратно записывали и быстро внедряли. Причем, было хорошо видно, как они с каждым годом прогрессируют (даже на примере обучающихся).
А у нас - всё ушло в пустоту. В пустоту в головах...

mix76>> Училка ,которая не может донести свои мысли и знания до детей,называет их тупыми.Так бывает.Может, и от тебя "отмахнулись",так как у тебя на один верный прогноз- несколько бредовых,а вообще есть мнение что война -двигатель прогресса
кщееш> А что, вариант!
кщееш> А можно мои бредовые прогнозы?
к примеру - то что "вынесут" все НПЗ до Урала ,до конца лета 2024 года,в моём понимании "вынесут" -это был завод,бац и нет завода(рязанский нпз атаковали несколько раз,а он даёт продукцию).То после избрания Трампа -в штатах резня начнётся,грузины вот оказались умнее,чем ты о них думал ,ну вот ,что вспомнилось

mix76>>> Училка ,которая не может донести свои мысли и знания до детей,называет их тупыми.Так бывает.Может, и от тебя "отмахнулись",так как у тебя на один верный прогноз- несколько бредовых,а вообще есть мнение что война -двигатель прогресса
кщееш>> А что, вариант!
кщееш>> А можно мои бредовые прогнозы?
mix76> к примеру - то что "вынесут" все НПЗ до Урала ,до конца лета 2024 года,в моём понимании "вынесут" -это был завод,бац и нет завода(рязанский нпз атаковали несколько раз,а он даёт продукцию).

Это в вашем понимании. Хорошо хоть сами проговариваете.
Общие потери в процентах и в деньгах можете представить?
И что этого могло не быть!
Вся территория до Урала оказалась в досягаемости. Не делалось ничего из нужного. И что, не надо было? Вы за это?

Вы просто и представить себе такого не могли.

>То после избрания Трампа -в штатах резня начнётся,грузины вот оказались умнее,чем ты о них думал ,ну вот ,что вспомнилось.

А подождём.

БН181> А рынок - типа всё сам разрулит: производители будут смотреть в рот МО и стараться предвосхитить все его желания, создавая лучшие перспективные образцы.
Ну в обычной экономике - это более-менее работает
БН181> Только вот, желания сформулировать - это тоже оказалась нетривиальная задача. Для этого и нужны были военные НИИ, которые успешно разогнали и свели до бесполезного минимума.
Тут не желания надо, а практически проверять. НИИ тоже могут желания из пальца высасывать. Или не видеть очевидного. А некоторые вместе с кончиной СССР вообще утратили способность что-то делать кроме освоения бюджета.

БН181> ПыСы Для лучшего понимания. Тех же китайцев, у которых вынуждены были в итоге закупать, учили мы. Только они всё аккуратно записывали и быстро внедряли.
Только вот китайские вооружения на мировом рынке хоть и занимают неплохое место по продажам, но вот с их практическим применением как-то не особо задалось

Дем> Только вот китайские вооружения на мировом рынке хоть и занимают неплохое место по продажам, но вот с их практическим применением как-то не особо задалось

То есть, мы у них что-то массово закупаем, но не применяем, так?

БН181> То есть, мы у них что-то массово закупаем, но не применяем, так?
а равно и все прочие покупатели - обе стороны в ливии, в сирии, на руине, в африках, и т.д. и т.п.

что поделать - ранение на колчаковских фронтах даёт о себе знать