Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Штуша-Кутуша> Попробуйте набрать армию и заставить ее воевать без смачной подмазки контрактами. Будет мятеж.

В первую мобилизацию был мятеж разве среди набранных?

101> В первую мобилизацию был мятеж разве среди набранных?
Был чудовищный бардак. Был расскрыт великий секрет, что склады разворованы. Был факт, что тех кого сгребли не во что одеть, не чем вооружить и невозможно обучить. Как грустная вывеска всего этого появилось " мобики"..Вроде это со стороны Украины, когда они охотились дронами на этих полуголых, необученных людей без адекватного оружия и экипировки, без управления.
Ты, похоже, забыл детали той очень грустной истории с мобилизацией в РФ.
Надо признать, что Власти РФ вовремя поняли размах катастровы и подключили ЧВК на критический период пока налаживалм контрактную систему. Идеология этой войны -бабло. Бабло от низа до верха.

Штуша-Кутуша> ... Как грустная вывеска всего этого появилось " мобики"...

симметричным ответом явились бусики с людоловами из украинских ТЦК. По сю пору явление цветёт и пахнет.

101>> В первую мобилизацию был мятеж разве среди набранных?
Штуша-Кутуша> Был чудовищный бардак. Был расскрыт великий секрет, что склады разворованы. Был факт, что тех кого сгребли не во что одеть, не чем вооружить и невозможно обучить. Как грустная вывеска всего этого появилось " мобики"..Вроде это со стороны Украины, когда они охотились дронами на этих полуголых, необученных людей без адекватного оружия и экипировки, без управления.
Штуша-Кутуша> Ты, похоже, забыл детали той очень грустной истории с мобилизацией в РФ.
Штуша-Кутуша> Надо признать, что Власти РФ вовремя поняли размах катастровы и подключили ЧВК на критический период пока налаживалм контрактную систему. Идеология этой войны -бабло. Бабло от низа до верха.

Еще раз. Были ли бунты среди мобилизованных?
Ответ - Нет, не было.
И численность этой выборки, в плане поведения, вполне показательна.

А бардак это в порядке вещей в мире всеобщего бардака.

Штуша-Кутуша> Я вам о том

о чем Вы я вполне ясно вижу : Вы утверждаете, что военнослужащие вооруженных сил государства ничем не отличаются в моральном и правовом аспектах от наемников, аргументируя это тем, что военнослужащие то же получают денежное довольствие.

этот Ваш тезис, насколько я вижу, является часть выдвигаемого Вами более обширного тезиса : текущий вооруженный конфликт на территории бывшей УССР есть спор хозяйствующих субъектов, который никак не касается граждан России, и в морально-правовом плане обе противоборствующие стороны равны.

я, повторюсь, спрашивал зачем же Вы продвигает эти тезисы.

ну, просто предположения мне в голову приходят весьма неприглядные, вот и поинтересовался, а вдруг что то пропустил.

судя по тому, как Вы ушли от ответа в словоблудие, не пропустил.

Н-12> судя по тому, как Вы ушли от ответа в словоблудие, не пропустил.

Сломали Штушу

101>> В первую мобилизацию был мятеж разве среди набранных?
Штуша-Кутуша> Был чудовищный бардак.
Бардак, несомненно, был - только вот везде ли? Я был в иркутском военкомате той осенью, все было очень неплохо организовано. Те, кого призвали, не жаловались. У нас ими лично губер области занимался.

a.d.> Про это , говорили ещё , когда нахрюк в Курскую область только начался . Блохеры и прочия пиз...я(с обоих сторон "телег" и прочих ссоцпомоек - аж уссыкались от важности "пятёрочки" не видя , что идет прорыв к АЭС . Адекватные писали сразу "скаклы" идут на захват АЭС.

Это ИМХО сомнительно. То есть на первый взгляд выглядит-то логичным и разумным для них (типа, "а нафига бы еще так затеваться?"), но...

Просто уже исходя из действий российских властей, по принципу "смотри не только на то, что есть, но и на того, чего нет" - АЭС так и не была заглушена (по крайней мере, по официальным данным - продолжала работать и поставлять ЭЭ). Следовательно, по каким-то причинам, правильно или нет, но по всей вертикали никто не считал, что АЭС под сколько-нибудь серьёзной угрозой.
Почему АЭС в зоне риска не была заглушена, хотя бы постфактум, не то что заранее - я лично не понимаю, и остаётся только предполагать, что это может быть либо следствием какого-то очень эзотерического знания, к-м располагает лишь высшее руководство, либо частью сложной системы негласных многосторонних соглашений и ограничений (очень похоже, что-то такое существует все три года; вспомним хоть как быстро и чисто брали под контроль ЗАЭС и ЧАЭС, и как потом уходили с ЧАЭС).

Spinch> симметричным ответом явились бусики с людоловами из украинских ТЦК. По сю пору явление цветёт и пахнет.
Но ведь работает. Отогнать этих из бутиков от Курской-Белгородской областей не можете. Отогнать так чтобы трубопроводы, НПЗ и аэропорты сратегов не горели не можете. И вот людоедская система бусиков успешно конкурирует с системой контрактов. А ведь Украина начинала также же красиво с контрактов .
Посмотрим, При затягивании войы бусики много где появятся, как только систему наладят. Это капитализм и правило "зачем платить больше, если можно меньше" работает чётко,

Конструктор>> Доказывает сейчас прокуратура и СК, и судя по сообщениям, небезуспешно
Н-12> а разве хищения при строительстве и отсутствие построенного - это не разное?
Н-12> ну, к примеру, за хищения при строительстве того же космодрома Восточный привлекли толпы подрядчиков, а космодром вроде есть.
Н-12> или космодрома Восточный тоже нет?

Теперь есть. Со сроками, уехавшими вправо сильно-сильно против первоначальных планов. И со сметой, многократно превысившей первоначальные планы. После жёсткой работы Севастьянова в течение нескольких лет. А на обещанные первоначально сроки строительство космодрома было считай провалено.

Штуша-Кутуша>> Или и они на луне учёбу проходят ?
haleev> Ну с Луны-то тут ты свалился раз не знаешь, что украинские артиллеристы восемь лет убеждали Донецк и Луганск в том, что в плен их брать не стоит.

Воюют не только донецкие и луганские. А войдя в состав ВС РФ, им всё же следует соблюдать всё, что положено. Как бы не было психологически трудно.

Ну и понятно же, что значительная часть, если не большинство, артиллеристов ВСУ крайних двух лет непричастны уже к обстрелам Донецка. Так что даже и со стороны дончан будет не столько справедливое возмездие, сколько ---

Fakir>> Ты всё еще живёшь и мыслишь в плену представлений перестроечной публицистики...
Aaz> Это ты меня с собой путаешь.
Aaz> Мне "перестроечная публицистика" всегда была по барабану. Как и любая публицистика "вообще".

"Нельзя жить в обществе и быть свободным от него" © классики марксизма

А в перестроечном СССР этим дискурсом было пропитано почти всё - вплоть до интеллигентских кухонь и институтских курилок. Единичные совершенно люди понимали, что это баллшит, и голоса их громко не звучали - ни в прессе, ни приватно. А некоторые даже очень умные и грамотные то ли поняли, то ли начали говорить лишь много, много позже (мне доводилось общаться с кое-кем из идеологов перестройки уже сильно-сильно после).

Aaz> Сам же говоришь о трудностях демилитаризации промышленности - и тут же "сразу полегчает".
Aaz> Раздвоение личности?

Я говорил не о трудностях демилитаризации промышленности, во-первых (это не сводится к ней, при переходе к мирному времени).
А во-вторых, уже значит даже у тебя появляются подозрения, что дело таки не в армии как таковой - на численность к-й ты упирал.

Aaz> Ты веришь в продовольственную инфляцию в 9% (+1,5% к общей)?

Ты таки открыл Росстат? А открыл для себя, что помимо усреднённой (средняя температура по больнице) считается и помесячная, и по разным регионам в отдельности тоже? И что по Москве и продуктовая всегда выше среднероссийской? И что всегда есть запаздывание?
...и это еще не начиная всего про ловкость рук в исчислении. Какие именно товары включают-выключают в корзину.

Штуша-Кутуша> ...И вот людоедская система бусиков успешно конкурирует с системой контрактов...

Во-первых: людоедская система бусиков лишь следствие людоедской системы затыкания дыр мясом, без этого она и не людоедская.

Во-вторых: для недавно проснувшихся, на дворе не 17 и даже не 19 век и расходы на личный состав воюющей армии теряются где-то среди расходов на топливо, вооружение и боеприпасы. Даже наоборот обученный мотивироввнный солдат, сильно дешевле тех расходов, которые способен принести необученный и немотивированный. Сейчас потери бронетехники к потерям людей иногда к 1:1 приближаются.
Тебе, как знатоку капиталиэьма, стоило бы задуматься, от чего у самых воюющих США потенциальных солдат не кидают в бусики и по портовым кабакам не отлавливают. Даже от жребия отказались. Боюсь это не от недостатка капитализма.

В-третьих тезмс о ее успешной конкуренции противоречит динаммке линии фронта: Украина наступала добровольцами в 2022 и 2023 и отступала перед добровольцами в 2024 и 2025 и в 2023 кстати тоже. Кто брал фортецию Бахмут?

Fakir> Ну и понятно же, что значительная часть, если не большинство, артиллеристов ВСУ крайних двух лет непричастны уже к обстрелам Донецка.

Так новые продолжают ровно в том же духе

Fakir>> Ну и понятно же, что значительная часть, если не большинство, артиллеристов ВСУ крайних двух лет непричастны уже к обстрелам Донецка.
U235> Так новые продолжают ровно в том же духе

У большинства новых тупо не было возможности кошмарить мирное население без малейшей военной необходимости, и воюет большинство из них не под Донецком. У них снарядов тупо мало, все три года они жалуются. Это уже не восемь лет АТО.

Штуша-Кутуша> ... Отогнать этих из бутиков от Курской-Белгородской областей не можете. Отогнать так чтобы трубопроводы, НПЗ и аэропорты сратегов не горели не можете...

"Специальная Военная Операция идет по плану" ©.

U235>> Так новые продолжают ровно в том же духе
Fakir> У большинства новых тупо не было возможности кошмарить мирное население без малейшей военной необходимости, и воюет большинство из них не под Донецком. У них снарядов тупо мало, все три года они жалуются. Это уже не восемь лет АТО.

Снарядов мало, но на целенаправленные обстрелы гражданских объектов стабильно находятся...
И то что тот же Донецк перестали обстреливать не добрая воля украинских артиллеристов, а исключительная заслуга наших войск

Iva> очень дорого - 3,4 млн мужиков в самом работоспособном возрастве - вне народного хозяйства.
Iva> тут не только прямые затраты надо считать, но и упущенную выгоду.

Это всё пустые слова и пустые рассуждения. Ну 3,4 млн. - из как минимум 80-ти. Много? Ну умеренно. Насколько можно сократить, можно ли было обнулить? Нет, обнулить нельзя. Очевидно. Ну допустим сократили бы вдвое. До того, что в РФ на начало 2022. Что, получили бы прям офигительную экономию? Нет, всё в пределах единиц процентов. Не более.
Реальная значимость совершенно непропорциональна стонам.

И это мы еще даже не касаемся вопроса, а был ли капитал для эффективного использования всех этих рабочих рук в гражданской экономике. Или достаточный спрос в ней же на некапиталовооружённый труд.

Равно как и не касаемся использования рабочей силы солдат - стройбаты и не только - на не вполне военные цели. От постройки Байконура до ликвидации последствий Чернобыля и др. Не будь военных - пришлось бы содержать более обширных по численности пожарных-спасателей-МЧС, тратиться на гражданских строителей, и т.д. и т.п.

parohod> Снарядов мало, но на целенаправленные обстрелы гражданских объектов стабильно находятся...

На всех участках фронта? Прямо вот целенаправленных?
Про Донецк-то об этом постоянно слышно, что первые 8 лет, что крайние три. И такое, где ну как минимум часть никак нельзя списать на промахи или иной collateral damage. Но про другие участки именно о целенаправленном - что-то не могу припомнить. Ну может пропустил. Если есть - то насколько массово, о причастности какой доли артиллеристов можно говорить?

parohod> И то что тот же Донецк перестали обстреливать не добрая воля украинских артиллеристов, а исключительная заслуга наших войск

Ессно, ни о какой доброй воле речи не идёт. Но не важно, по каким мотивам военное преступление не совершено данным человеком, если оно им не совершено.

Iva> это мешало перестройке экономики на мирные рельсы и управления ей по мирному.

Слова ни о чём, болботание. Проблемы управления позднесоветской экономикой достаточно слабо связаны с долей военной промышленности в общем объёме экономики и тем более к размеру армии (с которого и начали).

Fakir>> Ну казалось бы, простейший пример: в 1992 всё это скинули. Стало легче? Ах, не совсем, ну надо же... А ведь логика намекает, что если бы проблема была в армии - так только отмени, и сразу полегчает. Но было наоборот.
Iva> так в итоге построили очень прочную экономику. Сколько она держится в очень плохих условиях.

Опять болботание ни о чём. Тридцать лет прошло. И какая связь с сокращением армии в 1992? Правильно - никакой.

Iva> Санкции, а дефицитов нет.

...потому что куча санкций пока благополучно огибается схематозами

Iva> 1. даже выделить военные расходы в СССР - это нерешаемая задача. Например - как разделить расходы на дома отдыха КБ Туполева?

Абсолютно стандартный случай классической проблемы вменения.
"Так и у бабочек".

Iva> 2. стоило при Хрущеве сократить армию - и раз, "почему-то" одна из лучших в истории СССР пятилетка.

"После этого - не значит вследствие этого" © римляне, древние

Н-12> нет, не получается, так как действующие военнослужащие стран НАТО не направлены воевать официально.
вот тут и непонятки про официальность...
Командировки внутри страны считаются как официальные. Для внешнего пользования - "их там нет". Понятно, что лицемерие, и или страна - участник конфликта, или ее войска - наемники, но пытаются выкрутить чтоб и рыбку съесть и на йух не сесть...

И как быть с теми, кто официально типа "советник", но в реальности воюет?

Bredonosec> И как быть с теми, кто официально типа "советник", но в реальности воюет?

ну, если действующий военнослужащий государственных вооружённых сил официально отправлен в командировку в воюющую страну для, например, сопровождения техники или обучения, то, насколько я понимаю, он некомбатант, если такой некомбатант взят в плен с оружием в руках, то, видимо, ответственность за его действия несёт государство, отправившее его вмкомандировку.

юридически, получается, это вполне повод к войне, а как оно там обернётся фактически - видимо решается в каждом случае сообразно моменту.

Н-12>> нет, не получается, так как действующие военнослужащие стран НАТО не направлены воевать официально.
Наглы , и их кузены в открытую - старались не работать (это давняя практика)
Bredonosec> вот тут и непонятки про официальность...
Офф - нет , реал - бегают
Bredonosec> Командировки внутри страны считаются как официальные. Для внешнего пользования - "их там нет". Понятно, что лицемерие, и или страна - участник конфликта, или ее войска - наемники, но пытаются выкрутить чтоб и рыбку съесть и на йух не сесть...
Хрен её , знает - учитывая , что большинство "типо свободных людей" (Гуси серые) ехали на сафари , на "диких русских варваров" , и внезапно выяснилось - шо в место папуасов которых можно гонять плеткой , оказалась Армия . Вот тут , большинству этой Хер....лы и поплохело.

Bredonosec> И как быть с теми, кто официально типа "советник", но в реальности воюет?

В эту , "игру" старались играть хотя бы "честно" , без особых перегибов .

Spinch> "Специальная Военная Операция идет по плану" ©.

Война никогда не идет по плану. Юмор непонятен.

Н-12>> судя по тому, как Вы ушли от ответа в словоблудие, не пропустил.
101> Сломали Штушу
Скорее придавили черепушками. Т.к. я в меньшинстве, то размен черепами кладёт меня раньше, но мне пофиг

Кол-во постов ограниченно. По этой причине тут - любителям обязательной мобилизации в РФ образца 22- 23 следует вспомнить один сюжетик, который осветили на центральных каналах и чётко довели до населения. Один дядя из недавно призванных проявил неуважение и неподчинение офицеру. Толкнул его в грудь и оскорбил. Дядя получил 8чку лет. Такое кино на центральных каналах и такие срока просто так не накручивают. До населения довели политику и были причины для такого разъяснения нарширмассам.