[image]

М2 «Бредли»

 
1 2 3 4 5 6
+
-
edit
 

aleks dark

опытный


xab> Не пори ерунду.
Стараюсь , она " ерунда" визжит и не даётся.
xab> Проблема заключается в том, что сейчас приходится наступать на совершенно не подавленную противотанковую оборону.
Которая , является Совокупностью всех средств ПТО , и если разведка нашла "тропу" , и штабные про....и время , а противник заметил движняк или вскрыл звиздёж на связи , то да скорее всего либо в лоб , либо в засаду.
xab> И пока средств, для того, чтобы подавить противотанковую оборону построенную на ФПВ не видно.
xab> Специфика ФПВ состоит в работе с большой (относительно) дистанции и куда не наступай получится в лоб.
Очередное Вундерваффенн , извините уж :( ;) .
xab> Приходится маневрировать уже на оперативном уровне, что бы укры не успевали перебрасывать крупные подразделения ФПВ с участка на участок.
Вот , в данном вопросе и надо концентрироваться , какого Ктулху (при наличии данных , чуть ли , не в реальном времени) движняк (как Вы написали "крупные подразделения ФПВ с участка на участок" ) не , прибивается другими средствами поражения ?
   115.0115.0
+
-
edit
 
+
-
edit
 

aleks dark

опытный


xab> Пустой флуд.
Конкретнее , Уважаемый .
   115.0115.0
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
фрагмент интервью комбата тульских ВДВ-шников (на СВО с 2022 года) печатному органу правительства РФ - "Российской газете"... про "бредлю" в частности:

"На курское направление ваш полк сразу перекинули после вторжения ВСУ?

Иван Аницов: Да, мы заходили практически сразу на Коренево. Снагость - один из первых населенных пунктов, которые мы вернули. Удерживали Глушково. Внезапно они попытались войти с тыла - мы их остановили. Противник ехал колоннами по 10-15 единиц техники - немецкие "Леопарды", американские "Бредли", канадские, шведские боевые машины. В какой-то момент думал, придется самому брать гранатомет и останавливать - настолько их много было. Причем классическая засада по учебникам, когда выстрелил из гранатомета по головной машине и остановил всю колонну, не срабатывает.

Почему?

Иван Аницов: Ну, например, идет американская БПМ "Бредли", мы ее обстреливаем, попадаем несколько раз. А она продолжает идти на нас. Только с 12-го прямого попадания загорелась. При этом пехота выскочила из нее, и врассыпную."
   99
RU kirill111 #24.03.2025 18:07  @Анархист 86#08.02.2025 20:15
+
-
edit
 

kirill111

старожил
★★☆

Дем>> Итого - какой-нибудь багги/квадроцикл с противодроновой сеткой и противоосколочными экранами. А БТР/БМП заточенные на прошлую войну - нафиг.
А.8.> Слышь, п***р саложопый. Я смотрю, ты там за ВДВ кукарекаешь? Давай ты мне назовешь город, куда приехать, и скажешь мне это все в глаза?

проспись
   133.0.0.0133.0.0.0
RU kirill111 #24.03.2025 18:11  @spam_test#07.02.2025 10:56
+
-
edit
 

kirill111

старожил
★★☆

s.t.> в текущих реалиях наблюдается дефицит возилок. Отсюда и желание, чтобы было что то защищенное, которое довезет людей до вражеских позиций. И их надо много. Промышленность дает БМП, которых просто мало, в итоге куча народу в безвозврат еще не добравшись до противника.

нет, конечно.
Дефицит быстрых возилок, отсюда и налеты на мотиках и квадриках, они быстрые. Все медленное бронированное/небронированное фпв-шки подбивают.
   133.0.0.0133.0.0.0
RU Анархист 86 #24.03.2025 19:48  @kirill111#24.03.2025 18:07
+
-
edit
 
kirill111> проспись
Это ты мне?
   134.0.0.0134.0.0.0
RU Коробочка #07.04.2025 21:55
+
+1
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный

Сообщение было перенесено из темы "Лостики" и прочие инфопомойки.

RostislavDDD

Обзор БМП «Bradley» M2A2 ODS SA (США). Также пришло время разбавить негатив и показать нации образцовых по любым меркам отечественных военных профессионалов. Умных, профессиональных, ценящих свое слово и прекрасно осознающих последствия лжи и искажения реальности в базовой документации. Которые у нас есть. Им только нужно дать возможность подстроить систему под профессионалов, а не коррупционеров и очковтирателей. Когда я читал составленный А.В. Мушиным и В.В. Конюченко обзор трофейный "Брэдли", впечатления были ровно настолько же приятными, насколько вызывали отвращение попытки втереть очки высшему военному руководству от О. Р. Матиишина и А.Н. Айникеева в обзоре "Леопарда 2" Мелкие неточности и сомнительные интерпретации в данном случае не могут быть поставлены в упрек. Частично - авторы могут иметь право на такое мнение, частично - формально они правы, частично - авторы добросовестно вытащили сомнительную информацию из трудов дармоедов. Слегка завуалированное признание, что «Bradley» серьезно превосходит по боевым и эксплуатационным характеристикам отечественные БМП, очень дорогого стоит в нашей системе взаимоотношений. Гражданский и профессиональный подвиг настоящих (в буквальном смысле) товарищей полковников. Замечания по тексту: 1. Стр. 22: Боевой расчет из 10 человек... - та самая ошибка, вытащенная из секретных трудов. Боевой расчет M2A2 ODS SA такой же как и у всех модификаций M2A2, девять человек. Что, за 20 прошедших лет можно было бы и узнать. ОШС мотопехотного взвода США изменилась при перевооружении модификацией M2A3, где было восстановлено посадочное место за механиком-водителем БМП. 2. Стр. 29: Основное вооружение... - Формально авторы правы. Но на Брэдли, ТОУ с его 900 мм бронепробития и мощным фугасным действием (американские десантники именно ТОУ сложили виллу, где приняли бой Удей и Кусей Хуссейны) выполняет роль 2А70. 3. Стр. 29: Стрельба с закрытых огневых позиций... - Формально, авторы правы в превосходстве БМП-3, но это лукавство. Да, БМП-3 может вести эффективный огонь с ЗОП. Но до СВО это никому не было нужно, в довоенных курсах стрельб упражнений по стрельбе из БМП и БМД с ЗОП нет (ни у ВДВ, ни у СВ). И сомневаюсь что появились сейчас. Почему-то уверен, что учат стрелять с ЗОП наводчиков-операторов БМП-3 только в Действующей армии. Ну а применительно к испытаниям по стрельбе с ЗОП танков, до СВО ГАБТУ еще и мошенничало с методикой, заведомо не позволяя танковой роте на Т-72Б3 показать хоть какую-то эффективность. 4. Стр. 29: по кучности боя... - Авторы не упомянули, что табличное равенство технической кучности 2А72 (вооружение. помимо БМП-3 еще и БТР-82А) с 2А42 БМП-2/БМД-2 несколько призрачное и требует расследования и уголовных дел против целой пачки заслуженных дедушек. Да, кстати, неудовлетворительную техническую кучность 30 мм пушек ОАЭшных БМП-3 примерно 12 лет назад лечили чехи. Знаю от участника. Иными словами, полившие маслом сердце Ростислава Александровича ОФИЦИАЛЬНОЕ ПРИЗНАНИЕ, что техническая кучность М242 в ДВА РАЗА ВЫШЕ табличных данных отечественных 30 мм пушек, применительно к 2А72 еще выше. 5. Стр. 30: преодоления водной преграды на плаву... - Призрачное преимущество БМП-3, за 3 года СВО не показавшее ни малейшей практической пользы. 6. Стр. 30: за счет наличия двух курсовых пулеметов ПКТ... - Бесприцельный огонь двух пулеметов куда-то вперед даже не призрачное преимущество, а похабная порнография. И уж кто-кто, а авторы это точно знают. Но последнее, как я говорил ранее, простительно. Уважаемым авторам при написании обзора нужно было как ужам вертеться, чтобы дать адресатам правду и не быть обвиненными в низкопоклонстве перед западом и охаивании нашей боевой техники. В целом, при обзоре «Bradley» M2A2 ODS SA очень сильно бросается в глаза упомянутый мной ранее фактор серьезного превосходства американской военной и военно-конструкторской школ в умении выстраивать эффективно работающие системы приоритетов. Брэдли создана не для превосходства в табличных характеристиках, а для доминирования в бою. //  t.me
 


Та самая статья с оценкой Брэдли

ПДФка по стрелочке:





Угольки от пожара который полыхал на Лостике:

Оружие и техника

Обсуждение новостей и событий в военно-технической отрасли //  lostarmour.info
 
   2525
RU Мыш_и_к #07.04.2025 22:26  @Коробочка#07.04.2025 21:55
+
+2
-
edit
 

Мыш_и_к

аксакал

Коробочка> Та самая статья с оценкой Брэдли

Выжимка с Лоста, по той ссылке, что ты привел
В общем «методом расстояний», при принятых допущениях и принятых показателей значимости характеристик получилось, что по комплексному показателю БМП-3 оказалась хуже, чем Брэдли на 13,23%. Учитывая принятые ограничения и допущения, а также то, что в расчёт не вошли возможности БМП-3, связанные со 100-мм орудием, можно смело утверждать, что по комплексу своих боевых возможностей эти машины примерно равноценны.

Ну и что б два раза не вставать. Там Ростик дико перевозбудился насчет худшей точности наших автоматических пушек, но надо ж понимать, что стоит за этими цифрами в плане вероятности попадания. Так вот, исходя из известных характеристик рассеивания при стрельбе с тысячи метров по щиту размером 2 на 2 вероятность попадания такой щит из нашей пушки составит 0,97, из Бушмастера – 0,99. При стрельбе на такой же дистанции по мишени размером 50 на 50 см, вероятность попадания из нашей пушки будет 0,25, из Бушмастера – 0,68. Ну да выглядит это не очень красиво, но как по мне совсем не критично.
 
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU Мыш_и_к #07.04.2025 22:28  @Коробочка#07.04.2025 21:55
+
-
edit
 

Мыш_и_к

аксакал

Коробочка>

Закинь, пожалуйста, все ссылки на "Бронетанковый", там тема есть про Бредли
Если не хочешь/не можешь, давай я закину
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU Коробочка #07.04.2025 22:36  @Мыш_и_к#07.04.2025 22:28
+
+1
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный

М.и.к.> Если не хочешь/не можешь, давай я закину

закидывай если хочешь
я тут оставляю ссылки чтоб не потерялись в больших темах
   2525
RU xab #08.04.2025 11:20  @Коробочка#07.04.2025 21:55
+
+3
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
☠☠
Коробочка> Угольки от пожара который полыхал на Лостике:

Непонятно правда чему там полыхать.
M2A2 ODS SA со всеми блоками дополнительной защиты сравнивают с гольной БМП-3 хотя доп комплекты брони для БМП-3 на СВО представленны.

Это не говоря уже о том, что вероятность дуэльной ситуации исчезающе мала, такая же как схватка на ножах.
   134.0.0.0134.0.0.0

spam_test

аксакал


xab> M2A2 ODS SA со всеми блоками дополнительной защиты сравнивают с гольной БМП-3
на СВО и российские танки с КАЗ присутствуют. Но есть нюанс.
   134.0.0.0134.0.0.0
RU Мыш_и_к #08.04.2025 11:54
+
+1
-
edit
 

Мыш_и_к

аксакал

Обзор БМП «Bradley» M2A2 ODS SA (США)
Привел Коробочка.

Обзор БМП «Bradley» M2A2 ODS SA (США). Также пришло время разбавить негатив и показать нации образцовых по любым меркам отечественных военных профессионалов. Умных, профессиональных, ценящих свое слово и прекрасно осознающих последствия лжи и искажения реальности в базовой документации. Которые у нас есть. Им только нужно дать возможность подстроить систему под профессионалов, а не коррупционеров и очковтирателей. Когда я читал составленный А.В. Мушиным и В.В. Конюченко обзор трофейный "Брэдли", впечатления были ровно настолько же приятными, насколько вызывали отвращение попытки втереть очки высшему военному руководству от О. Р. Матиишина и А.Н. Айникеева в обзоре "Леопарда 2" Мелкие неточности и сомнительные интерпретации в данном случае не могут быть поставлены в упрек. Частично - авторы могут иметь право на такое мнение, частично - формально они правы, частично - авторы добросовестно вытащили сомнительную информацию из трудов дармоедов. Слегка завуалированное признание, что «Bradley» серьезно превосходит по боевым и эксплуатационным характеристикам отечественные БМП, очень дорогого стоит в нашей системе взаимоотношений. Гражданский и профессиональный подвиг настоящих (в буквальном смысле) товарищей полковников. Замечания по тексту: 1. Стр. 22: Боевой расчет из 10 человек... - та самая ошибка, вытащенная из секретных трудов. Боевой расчет M2A2 ODS SA такой же как и у всех модификаций M2A2, девять человек. Что, за 20 прошедших лет можно было бы и узнать. ОШС мотопехотного взвода США изменилась при перевооружении модификацией M2A3, где было восстановлено посадочное место за механиком-водителем БМП. 2. Стр. 29: Основное вооружение... - Формально авторы правы. Но на Брэдли, ТОУ с его 900 мм бронепробития и мощным фугасным действием (американские десантники именно ТОУ сложили виллу, где приняли бой Удей и Кусей Хуссейны) выполняет роль 2А70. 3. Стр. 29: Стрельба с закрытых огневых позиций... - Формально, авторы правы в превосходстве БМП-3, но это лукавство. Да, БМП-3 может вести эффективный огонь с ЗОП. Но до СВО это никому не было нужно, в довоенных курсах стрельб упражнений по стрельбе из БМП и БМД с ЗОП нет (ни у ВДВ, ни у СВ). И сомневаюсь что появились сейчас. Почему-то уверен, что учат стрелять с ЗОП наводчиков-операторов БМП-3 только в Действующей армии. Ну а применительно к испытаниям по стрельбе с ЗОП танков, до СВО ГАБТУ еще и мошенничало с методикой, заведомо не позволяя танковой роте на Т-72Б3 показать хоть какую-то эффективность. 4. Стр. 29: по кучности боя... - Авторы не упомянули, что табличное равенство технической кучности 2А72 (вооружение. помимо БМП-3 еще и БТР-82А) с 2А42 БМП-2/БМД-2 несколько призрачное и требует расследования и уголовных дел против целой пачки заслуженных дедушек. Да, кстати, неудовлетворительную техническую кучность 30 мм пушек ОАЭшных БМП-3 примерно 12 лет назад лечили чехи. Знаю от участника. Иными словами, полившие маслом сердце Ростислава Александровича ОФИЦИАЛЬНОЕ ПРИЗНАНИЕ, что техническая кучность М242 в ДВА РАЗА ВЫШЕ табличных данных отечественных 30 мм пушек, применительно к 2А72 еще выше. 5. Стр. 30: преодоления водной преграды на плаву... - Призрачное преимущество БМП-3, за 3 года СВО не показавшее ни малейшей практической пользы. 6. Стр. 30: за счет наличия двух курсовых пулеметов ПКТ... - Бесприцельный огонь двух пулеметов куда-то вперед даже не призрачное преимущество, а похабная порнография. И уж кто-кто, а авторы это точно знают. Но последнее, как я говорил ранее, простительно. Уважаемым авторам при написании обзора нужно было как ужам вертеться, чтобы дать адресатам правду и не быть обвиненными в низкопоклонстве перед западом и охаивании нашей боевой техники. В целом, при обзоре «Bradley» M2A2 ODS SA очень сильно бросается в глаза упомянутый мной ранее фактор серьезного превосходства американской военной и военно-конструкторской школ в умении выстраивать эффективно работающие системы приоритетов. Брэдли создана не для превосходства в табличных характеристиках, а для доминирования в бою.
 


Обсуждение статьи на Лосте

Выжимка с Лоста
В общем «методом расстояний», при принятых допущениях и принятых показателей значимости характеристик получилось, что по комплексному показателю БМП-3 оказалась хуже, чем Брэдли на 13,23%. Учитывая принятые ограничения и допущения, а также то, что в расчёт не вошли возможности БМП-3, связанные со 100-мм орудием, можно смело утверждать, что по комплексу своих боевых возможностей эти машины примерно равноценны.

Ну и что б два раза не вставать. Там Ростик дико перевозбудился насчет худшей точности наших автоматических пушек, но надо ж понимать, что стоит за этими цифрами в плане вероятности попадания. Так вот, исходя из известных характеристик рассеивания при стрельбе с тысячи метров по щиту размером 2 на 2 вероятность попадания такой щит из нашей пушки составит 0,97, из Бушмастера – 0,99. При стрельбе на такой же дистанции по мишени размером 50 на 50 см, вероятность попадания из нашей пушки будет 0,25, из Бушмастера – 0,68. Ну да выглядит это не очень красиво, но как по мне совсем не критично.
 
   98.0.4758.10298.0.4758.102
+
+1
-
edit
 

Luchnik

старожил
★★
xab> M2A2 ODS SA со всеми блоками дополнительной защиты сравнивают с гольной БМП-3 хотя доп комплекты брони для БМП-3 на СВО представленны.
Сравнивают как на фронте есть...

xab> Это не говоря уже о том, что вероятность дуэльной ситуации исчезающе мала, такая же как схватка на ножах.

Ну, Бредля даже с танком сходилась... Есть известное видео...
   2525
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
☠☠
xab>> M2A2 ODS SA со всеми блоками дополнительной защиты сравнивают с гольной БМП-3 хотя доп комплекты брони для БМП-3 на СВО представленны.
Luchnik> Сравнивают как на фронте есть...

Еще раз.
На СВО есть БМП-3 с допзащитой в представимом количестве.

xab>> Это не говоря уже о том, что вероятность дуэльной ситуации исчезающе мала, такая же как схватка на ножах.
Luchnik> Ну, Бредля даже с танком сходилась... Есть известное видео...

И что?
От этого дуэльная ситуация перестала быть единичным случаем?
   134.0.0.0134.0.0.0

gals

аксакал
★☆
xab> От этого дуэльная ситуация перестала быть единичным случаем?
А причем здесь дуэльная ситуация?
Имхо, определяющими является возможности по транспортировке и высадке десанта. И здесь, вроде, брэдля более удобная, как по защите, так и по удобству высадкитлюдей. Ну, и по огневой поддержке при необходимости.
   134.0.0.0134.0.0.0

xab

аксакал
★☆
☠☠
xab>> От этого дуэльная ситуация перестала быть единичным случаем?
gals> А причем здесь дуэльная ситуация?
gals> Имхо, определяющими является возможности по транспортировке и высадке десанта. И здесь, вроде, брэдля более удобная, как по защите, так и по удобству высадкитлюдей. Ну, и по огневой поддержке при необходимости.

1. По защите еще раз - сравнивали обвешанную Брели с гольной БМП-3, тогда как на СВО уже катаются БМП с допзащитой.
2. По огневой поддержке нечего сравнивать. На дистанции до 500 м кучность не имеет значения, а сравнивать 100+30 особенно против окопавшейся пехоты с 25 как-то не серьезно
3. Компоновка БМП-3 доставшаяся от танка, да, далеко не самая удачная и отсутствие аппарели тут не главный минус.
   134.0.0.0134.0.0.0
RU tramp_ #08.04.2025 15:42  @Мыш_и_к#07.04.2025 22:26
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Коробочка>> Та самая статья с оценкой Брэдли
М.и.к.> Выжимка с Лоста, по той ссылке, что ты привел
вероятность попадания из нашей пушки будет 0,25, из Бушмастера – 0,68. Ну да выглядит это не очень красиво, но как по мне совсем не критично.
 

Ну да, не критично, на полигонах хорошо видно как сеют снаряды наших пушек, а натовские, той же БМП вколачивают гвозди, при этом у них и боеприпас мощнее и снаряды лучше, одна очередь и даже танкам будет неприятно, не подобьют, то повредят заметно, особенно если локальная защита невелика.
   135.0.0.0135.0.0.0
RU Мыш_и_к #08.04.2025 16:16  @tramp_#08.04.2025 15:42
+
+2
-
edit
 

Мыш_и_к

аксакал

t.> Ну да, не критично, на полигонах хорошо видно как сеют снаряды наших пушек, а натовские, той же БМП вколачивают гвозди, при этом у них и боеприпас мощнее и снаряды лучше, одна очередь и даже танкам будет неприятно, не подобьют, то повредят заметно, особенно если локальная защита невелика.

А зачем БМП-3 на километре из 30 мм стрелять, если у нее есть 100 мм?
Достаточно одной таблЭтки ©
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU Spinch #08.04.2025 16:20  @Мыш_и_к#08.04.2025 16:16
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
М.и.к.> А зачем БМП-3 на километре из 30 мм стрелять, если у нее есть 100 мм?

у нее и ПТУРы есть по легенде.
   99
RU Мыш_и_к #08.04.2025 16:25  @Spinch#08.04.2025 16:20
+
-
edit
 

Мыш_и_к

аксакал

М.и.к.>> А зачем БМП-3 на километре из 30 мм стрелять, если у нее есть 100 мм?
Spinch> у нее и ПТУРы есть по легенде.

У Брэдли то же есть и по идее больше пробивают. Вот только Брэдли для стрельбы нужно остановится, а БМП-3 можно с ходу стрелять
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU tramp_ #08.04.2025 17:38  @Мыш_и_к#08.04.2025 16:16
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
М.и.к.> А зачем БМП-3 на километре из 30 мм стрелять, если у нее есть 100 мм?
И чем стрелять из 100-мм пушки? Вишней? А то что ПТУРу дольше лететь, да еще подсветка нужна на коротких дистанциях?
М.и.к.> Достаточно одной таблЭтки ©
Угу, 25-мм БПС вполне хватит против БМП-3.
   135.0.0.0135.0.0.0
RU Мыш_и_к #08.04.2025 18:10  @tramp_#08.04.2025 17:38
+
-
edit
 

Мыш_и_к

аксакал

М.и.к.>> А зачем БМП-3 на километре из 30 мм стрелять, если у нее есть 100 мм?
t.> И чем стрелять из 100-мм пушки? Вишней?

Уточни, по какой цели будем стрелять?

t.> А то что ПТУРу дольше лететь, да еще подсветка нужна на коротких дистанциях?

На 1 км меньше 3 секунд.

М.и.к.>> Достаточно одной таблЭтки ©
t.> Угу, 25-мм БПС вполне хватит против БМП-3.

То есть мы выяснили, что обе машины вполне себе поражают друг друга.
И с чего танцы?
   98.0.4758.10298.0.4758.102
+
+6
-
edit
 

cholev

опытный

Коробочка>>> Та самая статья с оценкой Брэдли
М.и.к.>> ... при этом у них и боеприпас мощнее и снаряды лучше

Ето БМП или средство поражения БМП-3
Доставил десант и поддержал пехоту уничтожая врага. Что там делает БМП-3. 100мм + 30мм ето моща. У 30мм снаряд 2 раза тяжалее чем у 25мм ОФ. Здесь подкалибренные вообще не ясно с какой цели снаряжают. БМП-3 с обвесом не взят- нужен ПТУР. Танк не подбит, по пехоту безполезны, а для Бредля 100мм то что доктор прописал, да и 30мм бронебойный мало не покажется.
Сарай
   2525
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
1961: День Космонавтики (2025 лет).
Поиск
Настройки






Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters