[image]

Научный вопрос - РЭБ и дроны.

 
1 2 3 4
RU mico_03 #01.09.2024 18:33  @Верный союзник с Окинавы#01.09.2024 18:00
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Naib>> ... Тогда ... срыв управления на всём спектре без разбора где-то на секунду-две...
В.с.с.О.> Дрон может и петлю вокруг цели сделать... потом ... развернуться на цель, когда ловушки у неё кончатся.

А что, реализовать такой режим ПП, когда он долго не "кончается" принципиально невозможно?
   11
KZ Верный союзник с Окинавы #02.09.2024 18:50  @mico_03#01.09.2024 18:33
+
-
edit
 
Naib>>> ... Тогда ... срыв управления на всём спектре без разбора где-то на секунду-две...
В.с.с.О.>> Дрон может и петлю вокруг цели сделать... потом ... развернуться на цель, когда ловушки у неё кончатся.
m.0.> А что, реализовать такой режим ПП, когда он долго не "кончается" принципиально невозможно?

Ну речь была за "секунду-две". Ну и система будет глушить без разбора и своих.
   2424
RU mico_03 #02.09.2024 19:42  @Верный союзник с Окинавы#01.09.2024 18:00
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

В.с.с.О.> Дрон может ... потеряв связь на пару секунд ... никуда не врезался (многие дроны итак автономно уворачиваются от столкновения с землёй) ...

Какие то сложные выкрутасы. Если Вам так хочется реагировать на потерю связи. реализуйте как у ранних братьев навек: БЛА в данном случае быстро вертикально снижался и садился на подстилающую поверхность. Затем выжидал, взлетал и продолжал работу.
   11
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
На БЛА ставят новое РЭБ Зеркальце https://focus.ua/digital/...

РЭБ Зеркальце для БПЛА появилось в России
Россия начала оснащать свои БПЛА комплексами РЭБ "Зеркальце". Система РЭБ сканируют видеоканалы в полёте, при обнаружении активного видео канала связи от другого дрона, комплекс начинает подавлять сигнал этой частоты. На видео можно увидеть как устройство фиксирует сигнал на частоте 5825 МГц и более слабые сигналы на других частотах.
   129.0.0.0129.0.0.0
RU Коробочка #17.11.2024 16:02
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный

Лыня??

Операторы БПЛА-разведчиков ВС России продолжают расширять спектр средств противодействия эрзац-ЗУР ВСУ. На этот раз была продемонстрирована работа стробоскопов, буквально ослепляющих камеру FPV-дрона, используемого для перехвата. Ранее широко были внедрены камеры заднего вида, затем появились версии с машинным зрением, которые при обнаружении цели активировали выполнение маневра уклонения, а также средства радиоэлектронной борьбы для постановки помех. Все это в комплексе уже серьезно снизило успешность работы эрзац-ЗУР ВСУ из FPV-дронов. @oboronka_channel //  t.me
 


стробоскоп? для работе по оптике дрона-перехватчика
   2424
RU mico_03 #17.11.2024 21:29  @Коробочка#17.11.2024 16:02
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Коробочка> стробоскоп? для работе по оптике дрона-перехватчика

Классические малогабаритные импульсные стробоскопические лампы, например старушка ИФК-120, достаточно мощные и спектр широкий, но время горения небольшое (по памяти порядка 1 С) + необходим интервал 8 ... 10 С между вспышками. Видимо, если бы на подобных был сделан показанный на фото, то в дополнении к 4-м ставка сделана была бы еще на медленное восстановление матрицы на дроне после перегрузки мощным импульсом. Но сми была инфа и за СИД.
   11
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
m.0.> ... ставка сделана была бы еще на медленное восстановление матрицы на дроне после перегрузки мощным импульсом.

Делать так — большая глупость. Современные матрицы восстанавливаются очень быстро, за время одного-двух кадров. А некоторые вообще могут снимать против ярких и непрерывных источников света.
Я рассказывал уже.
   131.0131.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> ... ставка ... была бы еще на медленное восстановление матрицы ... после перегрузки мощным импульсом.
Sandro> Делать так — большая глупость...

Может быть, впрочем разработчикам виднее ... А зачем тогда применили 4 индивидуальных излучателя вместо одного? Не хватает мощности?

Sandro> ... Современные матрицы восстанавливаются очень быстро, за время одного-двух кадров. А некоторые вообще могут снимать против ярких и непрерывных источников света.

Здесь используются импульсные источники, а там мощности несколько иные чем у непрерывных. Впрочем, надеюсь кто ни будь выложит Э3.
   11
LT Bredonosec #20.11.2024 00:59  @mico_03#18.11.2024 06:29
+
+1
-
edit
 
Sandro>> Делать так — большая глупость...
m.0.> Может быть, впрочем разработчикам виднее ...
делать как вы предлагаете.

>А зачем тогда применили 4 индивидуальных излучателя вместо одного? Не хватает мощности?
А к примеру, лишить возможности вычитать некий участок из изображения? Поскольку надо вычитать сразу большие куски на непонятных расстояниях друг от друга.
Или для еще чего.

m.0.> Впрочем, надеюсь кто ни будь выложит Э3.
чтоб укроп смог повторить и применять против нас? Какая трогательная забота.
   113.0113.0
RU Клапауций #20.11.2024 14:01  @Sandro#17.11.2024 21:42
+
+1
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Sandro> Современные матрицы восстанавливаются очень быстро, за время одного-двух кадров. А некоторые вообще могут снимать против ярких и непрерывных источников света.

Импульсная помеха много хуже непрерывной. ИМХО.
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Sandro #20.11.2024 14:41  @Клапауций#20.11.2024 14:01
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Клапауций> Импульсная помеха много хуже непрерывной. ИМХО.

Возражу. Импульсы обнаруживаются тривиальными способами, и засвеченную область можно подменить изображением с предыдущего кадра, даже и с компенсацией движения. А вот если какая-та область изображения ослеплена непрерывно, то тут уже ничего не сделаешь.
Вспышки скорее полезны против человека-оператора, всё же наше зрение не умеет эффективно гасить импульсные помехи.
   131.0131.0
RU mico_03 #25.11.2024 07:17  @Bredonosec#20.11.2024 00:59
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Bredonosec> А к примеру, лишить возможности вычитать некий участок из изображения? Поскольку надо вычитать сразу большие куски на непонятных расстояниях друг от друга.

Отбрасывая вопросы обработки (вычитания и др.) в суммарном кадре - конструктив излучателей в подобном варианте будет совсем другим.

m.0.>> ... надеюсь кто ни будь выложит Э3.
Bredonosec> чтоб укроп смог повторить и применять против нас? Какая трогательная забота.

Любая техника, применяемая в бою, быстро становится трофеем противника и тщательно им изучается.
   11
RU mico_03 #25.11.2024 07:26  @Клапауций#20.11.2024 14:01
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Клапауций> Импульсная помеха много хуже непрерывной. ИМХО.

Угу, в первую очередь по гораздо большей излучаемой в импульсе мощности.
   11
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

Клапауций>> Импульсная помеха много хуже непрерывной. ИМХО.
Sandro> Возражу...

Напрасно. Бо например, практически любой излучатель в импульсном режиме выдает гораздо большую пиковую мощность, чем в непрерывном (среднем). Дальше при сравнении засветок вступает в процесс порог повреждения элементов матрицы: если энергия импульса например, немного больше порога и нет защиты, то элементы при этом повреждаются, а от постоянной засветки равной средней мощности - нет. И наоборот не бывает.

Sandro> Импульсы обнаруживаются тривиальными способами, и засвеченную область можно подменить изображением с предыдущего кадра ... с компенсацией движения...

А есть еще пачка импульсов и если дополнительно их период подобрать меньше периода восстановления от непрерывной, то матрица в данном случае будет парализована постоянно. А можно просто без данных извращений подавать пачку от ЛД необходимой импульсной мощности и матрица будет просто не успевать восстанавливаться. Кстати, защита по оптике в БКО современных истребителей и у нас (57-й) и у проклятого зарубежа выполнена на лазерах, а не на лампах в непрерывном режиме. И скорее всего у лазеров - импульсный режим + пачка.
   11
LT Bredonosec #16.12.2024 16:44  @mico_03#25.11.2024 07:17
+
-
edit
 
m.0.> конструктив излучателей в подобном варианте будет совсем другим.
Но по факту они есть, а не "был бы".

m.0.> ... надеюсь кто ни будь выложит Э3.
Bredonosec>> чтоб укроп смог повторить и применять против нас? Какая трогательная забота.
m.0.> Любая техника, применяемая в бою, быстро становится трофеем противника и тщательно им изучается.
И потому надо заранее выложить всю документацию, чтоб врагу было удобнее. Какая трогательная забота.
цитирование оставил намеренно
   62.062.0
KZ кщееш #17.01.2025 15:35
+
+2
-
edit
 
Вести из региона


Av:
РЭБ уже в каждом гараже делают. У нас штуки 4 производства.

Причем производства вполне серьезные.

А ИПшники продолжают клепать ружья из китайского барахла с алиэкспресс. Все это уже не актуально, но они настойчиво продолжают клепать. И жалуются что брать на СВО перестали. Пытаются впихнуть тут жителям сельской местности.

У них прям модель сформирована - как только в какой-то район балалайка от хохлов прилетает, они берут свой инвентарь и едут в райцентр на ярмарку.

И сельские жители берут, бедняги.

Страшно, а хоть что-то делать надо. Тут я их понимаю.
   130.0.6723.662130.0.6723.662
LT Bredonosec #31.01.2025 21:34
+
-
edit
 
Российские военные взломали ПО дронов ВСУ
Специалисты 1430 гвардейского мотострелкового полка группировки "Днепр" Вооруженных сил России в полевых условиях взломали программное обеспечение БПЛА украинских боевиков и теперь смогут прогнозировать развитие прошивки беспилотников, рассказал РИА Новости техник с позывным "Каптер".
"Часть нам удалось достать из дронов противника. Например, прошивка. Это модифицированная прошивка. Я полагаю, она написана сторонним разработчиком. Среди инженеров врага она едина. Но есть различные модификации", — рассказал "Каптер".
Также он отметил, что в настоящее время боевики ВСУ используют тестовые версии алгоритмов.
"Не смотря на новые функции, которые реализованы в новых модификациях — они тестовые, а значит есть и куча ошибок. Да, мы можем, в принципе, сделать прогноз, что у противника выйдет дальше", — сказал "Каптер".
Кроме того, инженер отметил, что в настоящее время специалистами подразделения ведется разработка системы ПО беспилотников, которая не позволит блокировать средствами РЭБ противника видеосигнал беспилотника.
   113.0113.0
RU mico_03 #01.02.2025 05:31  @кщееш#17.01.2025 15:35
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

кщееш> ... ИПшники продолжают клепать ружья ... Все это уже не актуально, но они настойчиво продолжают клепать...

Этот тип в общем случае был неактуален уже к моменту начала СВО, о чем на базе говорилось много раз. Хотя по неофициальной инфе тогда нередко попадались примитивные (кустарные) БЛА из гаражей, на которые оно действовало. Сейчас вероятно подобные стали еще более редки.
   11
LT Bredonosec #22.03.2025 21:06
+
-1
-
edit
 
Дроны победили⁠⁠

Недавно волонтеры подарили нам супер-рэб. Называется как-то типа Граль-10, огромный тяжеленный чемодан на колесиках, закрывает 10 диапазонов - от 300 Мгц до 5.8 Ггц. От командира поступила команда - проверить как он работает.

Для начала выяснилось, что ни на какую легковушку он не встанет. Там изначально напряжение от 24В, и потребляет он по паспорту 2КВт. Теоретически можно поставить повышайку с 12В до 24В, но какие там будут токи, потянет ли такое автомобильный аккумулятор и генератор - даже проверять не хотелось, да и нет у меня такого девайса. То есть его использовать только на танке, Камазе или Урале. Или стационарно, запитывая от генератора.

Хорошо в комплекте провод для подключения к 220 - поэтому для проверки мы поехали на полигон, подключили его к генератору - по легенде учений этот РЭБ должен был создавать непроницаемый зонтик для защиты блиндажа и близлежащих окопов.

Оператор FPV поехал на позицию примерно в 2 км от нас. Его задача - нас задвухсотить.

Начнем с того, что генератор на 2.5КВтт этот РЭБ не вывозит. Работает минут 10, уже за это спасибо, и уходит в защиту. То есть на позиции придется тащить не только этот тяжеленный РЭБ, но еще генератор на 3-4 Киловатта и много бензина, чтобы его кормить.

Первым прилетел Мавик, от которого этот РЭБ по идее должен был защищать. Повисел, сымитировал сброс, и улетел. Мавику на этого железного прожорливого подивителя БПЛА оказалось побобоку. Мы 200.

Вторым прилетел Жмыль 10 - это FPV на частоте 736Мгц. Сейчас таких большинство - стандартный ERLS просто перепрошитый со сдвигом частоты. Его начало плющить метрах в 100 от РЭБ, но в итоге он, пусть и как-то случайно, уже практически неупраляемо, но нас за 200-хсотил, упав буквально в метре от нас и РЭБа. Ну, кто в теме, понимает, 100 м, это ни о чем. По стационарной цели можно отработать просто на фэйлсэйфе. Мы 200.

Третий прилетел дрон на отечественном "Кузнечике". Это частота 350Мгц. Там были проблемы с видео, но в итоге мы снова 200.

То что я пишу ниже, это моё мнение, и мои наблюдения.

И вот так примерно работают почти все РЭБ. Я их протестировал не менее десятка разных видов, от стационарных до переносных, от уставных до самоделок. Те что типа "зонтик" не эффективны вообще, распыляя мощь во все стороны, они не могут закрыть достаточно большую площадь. Направленные РЭБ более эффективны, но их надо направлять непосредственно в сторону дрона, и молиться, что он летит на той частоте, которую закрывает этот РЭБ.

А если это оптика, то только дробовик и молитва хоть как-то эффективны. Сегодня, даже если РЭБ работает на частоте дрона, далеко не факт, что он его заглушит, потому что и приемники и проколы, типа Гермеса, Кузнечика, Пепы, стали умнее и умеют фильтровать мусор.

Но с развитием технологий БПЛА, даже та, уже довольно небольшая эффективность РЭБ сойдет на нет. Дроны начнут думать самостоятельно, обнаруживая цели, общаясь между собой, распределяя цели и передавая информацию. Даже если удастся как-то заглушить один, два, десять, то одиннадцатый в рою будет передавать остальным, станет их глазами, их ретранслятором. Дроны начнут не только летать, но и массово бегать, ползать, плавать, ездить и даже прыгать. Дроны начнут не только взрываться, они начнут стрелять, зависнув от вас в километре, будут целиться лучше самого опытного снайпера, и их применение будет стоить столько сколько стоит патрон к СВД.

Уже сегодня 90% потерь на поле боя от дронов. Уже сегодня противник накрепко удерживает целые направления только за счет дронов, его бойцов там практически нет.

Дроны победили. Победили, даже сейчас, когда они, почти все, по сути кустарщина, собранная из дешевой гражданской комплетухи. А что будет, когда наши военные, наконец раздупляться, и поставят нормальные задачи по созданию нормальных военных дронов? Когда дроны начнут думать, учиться, общаться между собой? Когда будет создано нормальное оборудование для управления ими, мощные защищенные протоколы управления. Когда дроны будут включены в единую систему управления тактического звена?

И что же делать? А выход только один. Убирать с поля боя людей. Будущее за дронами, в нём люди на передке - смертники. В войнах недалекого будущего люди будут сидеть за много километров от фронта, управляя дронами. Любые кожаные человеки на ЛБС будут мгновенно уничтожаться. Повторяю, уже сейчас 90 процентов потерь от дронов.

И это не фантастика. Уже не фантастика. Дроны победили.
 


А когда я года 4 назад писал про подобное - меня заплёвывали как могли. В том числе и типа "работники сферы".
   113.0113.0
+
+1
-
edit
 

Intro

втянувшийся


Bredonosec> А когда я года 4 назад писал про подобное - меня заплёвывали как могли. В том числе и типа "работники сферы".
Есть РЭБы и покачественей, но это всё фигня. Без создания КАЗ против дронов, никаких прорывов не будет. Надо делать достаточно дешёвый КАЗ, типа турель с картечным пулемётом. На сколько это сложно, по мне не очень, берёшь и делаешь, как говориться глаза боятся, а руки делают. Сами эти дроны не очень скоростные и ЭПР у них достаточно высок, радар обнаруживает цель, турель разворачивается на цель, с помощью оптикоэлектронной системы наводится точней и сбивает выстрелами дроби. Дробь конечно лучше пуль, больше вероятности поражения цели и меньше вероятности попадания по своим, хотя зависит от дистанции, вблизи любого КАЗа опасно находится.
   99
+
-
edit
 
Intro> Без создания КАЗ против дронов, никаких прорывов не будет. Надо делать достаточно дешёвый КАЗ, типа турель с картечным пулемётом.
И убивать пехоту рядом, ага. Оно некоторый эрзац, который в некоторых случаях помог бы - на короткой дистанции, и вне своих сил на линии огня.
Решение более универсальное я описывал многократно - лазерное пво.
есть тема в разделе пво.
Но, видно, пока о том не будут по 100500 раз в день с тв-ящика повторять, народу ничего в голове не зашевелится.
   113.0113.0
+
+1
-
edit
 

Intro

втянувшийся


Bredonosec> Решение более универсальное я описывал многократно - лазерное пво.
Bredonosec> есть тема в разделе пво.
Лазеры это не совсем то, система чисто для самообороны на дистанцию 20-50 м, по мне автодробовик возможно с ленточным питанием самое-то. Лазер долго жгёт дрон, может и не прожечь, а тут дробовик может и налёт отбить, только успевай перенацеливаться. А на счёт опасности, дык дроны всё равно опасней, дробь быстро теряет энергию. Можно использовать уже созданные компоненты типа радара Арены, оптикоэлектронная система тоже существует. Короче, как бы там ни было, даже если будут договорники и прочие, такая система нужна хотя бы для самоообороны.
   99
RU Дем #23.03.2025 10:03  @Bredonosec#23.03.2025 00:53
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Bredonosec> Решение более универсальное я описывал многократно - лазерное пво.
Bredonosec> есть тема в разделе пво.
Лазер только против нынешних дронов годен, сделают корпус из железа и что дальше?
   136.0136.0
LT Bredonosec #23.03.2025 12:06
+
-
edit
 
Ну а чё вы уев в жопу не напихали тому, кто вам для гражданской колёски купил РЭБ с питальником от военной бортсети? Вот эту предъяву вообще не пойму.

Как вы хотите эффективно закрыть 10 формирователями по 50Вт более 1ГГц? Максимум 100МГц на формирователь должно быть, иначе вся помеха размазана по спектру.

Монополь антенны тоже г**но, слишком низкий коэффициент усиления и диаграмма направленности верх не закрывает. Лучше ставить клевер или диско-конусные, если надо вкруг работать

Большая часть РЭБа, где напихано много формирователей в маленьком корпусе греется как тварь. Если фирма-сборщик не дауны, то у них написан режим работы в духе: "не более 15 минут без перерыва".

Вот вам для примера другое автомобильное средство. Работает неплохо, но посмотрите на начинку. Мне как инженеру на исполнение это больно смотреть

Есть у РЭБовцев штатные подразделения и целый НИИ, которые тестируют средства и выносят вердикт. Вот у них запросите перечень рекомендованных образцов и не принимайте всякое г**но по гуманитарке, чтобы не спонсировать попил бабла
 
Прикреплённые файлы:
2scmcvoz_lg.jpg (скачать) [2048x2731, 2.6 МБ]
 
 
   122.0.0.0122.0.0.0
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Дем> Лазер только против нынешних дронов годен, сделают корпус из железа и что дальше?

Лазер должен работать по оптике, по крайней мере на первом этапе внедрения.
   11
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки






Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters