Флуд и флейм по спецоперации на Украине

кщееш> Если государство теряет территории то остаётся только...

уходить вместе с этим государством.

кщееш> раздать оружие.
Врагу ? Розданное населению оружие или попадёт в руки врагов, или будет лежать в "схронах" пока наша армия не вернётся.

кщееш> Чтоб не перерезали как овец, просто заходя в дом.
Если к тебе в дом придёт вражеская армия, оружие тебе не поможет. Если вздумаешь отстреливаться - тебя гарантированно убьют. Если не будешь - есть шанс выжить.

Cheslav> Если к тебе в дом придёт вражеская армия, оружие тебе не поможет. Если вздумаешь отстреливаться - тебя гарантированно убьют. Если не будешь - есть шанс выжить.

Ты не понимаешь, что именно говорит кщееш.
"Мы все верим, что сможем войти в горящее здание. Но, пока не ощутим этот жар, не знаем наверняка."©
Если поставят перед выбором между сдохнуть в неравном встречном бою, или в подвале собственного дома со связанными руками...- стоя на коленях перед тем как получить пулю в затылок, некоторые много бы отдали, чтоб у них был этот выбор.
Но такие как ты все решили за них.

a.d.> Про это , говорили ещё , когда нахрюк в Курскую область только начался . Блохеры и прочия пиз...я(с обоих сторон "телег" и прочих ссоцпомоек - аж уссыкались от важности "пятёрочки" не видя , что идет прорыв к АЭС . Адекватные писали сразу "скаклы" идут на захват АЭС.

Кто-нибудь сможет подсказать, в Красной Яруге, в направлении которой третий день ломятся бандеропоклонники, какой стратегический объект находится кроме Пятерочки и Красного&Белого?!
Просто там до моей малой родины 50 км, чет я в смятении, какая цель этой операции, кроме того, чтоб показать, что гiгол стронг???!!!
Они иррациональны в своей ненависти. Почему большинство маленьких русскоязычных ни в чем не виноватых адекватных браццких украiньцiв сплотилось вокруг идеи "убей москаля" и побежало пытаться вооплощать ее в жизнь?!
Так же было и с Курской...

Штуша-Кутуша> . Так что , если обстановка позволяет, лучше самосудом не заниматься или так , чтобы даже свои не знали.

Вся война это сплошной самосуд. Все все знают. В плен брать там просто некуда и некогда. И это не считая даже просто ненависти за прожитое, а чисто рационализм штурмовиков.

ZaKos>> Там много факторов, которые это диктуют.
ZaKos>> Если у пленного автомат в свежем нагаре и нет БК.
ZaKos>> Если ты только что побывал в подвале Русского Поречного.
Штуша-Кутуша> ... Оружие артиллериста и танкиста может быть чистеньким, но 90%+ потерь по статистике это все жто связано с взрывчаткой.

1. Потому что нагар минутной давности отличается от вчерашнего.
2. Поэтому чистеньких операторов БПЛА в плен не берут

Конструктор> ЗАкончилось тем, что власть пресекла даже те робкие и нерешительные программы по вооружению и обучению местного населения в приграничных областях, которые со скрипом разворачивались до этого

и правильно сделало. бестолковая активность которая только помогла бы местному населению попасть под танки. обязанность государства - сделать предполье на стороне противника. если нет - эвакуировать мирное население.
раздать людями железки - ну вот я в армиии служил, и не срочную. и что? в такой ситуации только вариант вставать на лыжи.

Novice1975> Если поставят перед выбором между сдохнуть в неравном встречном бою, или в подвале собственного дома со связанными руками...-

Такого выбора для большинства населения не было. Многие выжили. В целом - примерно плюс/минус немецкая оккупация: где то фрицы адекватные были, где-то просто не обращали внимания на местных или не сильно лютовали, где-то лютовали сильно, где-то вешали коммунистов и партизан, где-то перебили всех евреев, ну а где-то была деревенька Хатынь.
Причем даже тогда речи о раздаче оружия всему населению не шло. Никто там не гнал всех в партизаны под лозунгом "вас все равно всех убьют".

кщееш> Я отвечал уже, отвечу ещё раз:
кщееш> Если государство теряет территории то остаётся только раздать оружие.

Я уже выше написал. Такого даже в ВОВ не было. Даже тогда государство не раздавало всем оружие и не загоняло в партизаны под лозунгом "Вас всё равно всех убьют". Партизанское движение поддерживалось, но было добровольным. И только партизанам поставлялось оружие. Остальным, предлагалось как-нибудь выживать и единственное, за что потом спрашивали с мирных - это чтоб они хотя бы не помогали оккупантам в убийствах советских граждан. Даже просто работавших на оккупантов, например железнодорожников, по большей части реабилитировали, ибо альтернативой была голодная смерть или репрессии против самого специалиста или его семьи, если его принудительно на работу мобилизовывали.

U235> ... Такого даже в ВОВ не было. Даже тогда государство не раздавало всем оружие и не загоняло в партизаны под лозунгом "Вас всё равно всех убьют". Партизанское движение поддерживалось, но было добровольным. И только партизанам поставлялось оружие.
- Вы забываете, о важном... - вплоть до 1943 этого самого оружия не хватало!!! В особенности в партизанских отрядах -т.е порой практически "нечем" было воевать.
PS. Как неудивительно но, по воспоминаниям моего дядьки, после ВОВ в магазинах леспромхоза("Охота") можно было свободно купить карабин - и никаких справок для этого не нужно было!!! и никакого особого учета не было.

101> Вся война это сплошной самосуд. Все все знают. В плен брать там просто некуда и некогда. И это не считая даже просто ненависти за прожитое, а чисто рационализм штурмовиков.
Так и я за рационализм. А вот вся эта муть с ковырянием нагаров в стволах и пересчёт БК это не рационализм, а ананизм. Нужно/хочешь убить, убей. Не надо ковыряться в нагаре и искать себе оправдание тратя свое и чужое время.

U235> ... В целом - примерно плюс/минус немецкая оккупация:

Ты же вроде объяснял тут про БАРС.- так вот лично по моему мнению, те, кого гiглы закидывали в грузовики, расстреливали семьями в автомобилях, мирные, которых пытали на принадлежность в армии РФ, а потом обнуляли,- стоило за три года во всех приграничных районах создать БАРСы и добровольно-принудительно прогнать через них народ, чтоб хотя бы отработать экстренную эвакуацию, как минималистичную задачу, а не бросать ситуацию на милость нациков, и надеяться, что авось кого-то оставят жить...

U235> Причем даже тогда речи о раздаче оружия всему населению не шло. Никто там не гнал всех в партизаны под лозунгом "вас все равно всех убьют".

Если в те года кто-то хотел стать партизаном- то он им становился. Эта возможность была организована, - с виде заранее созданных ячеек подпольщиков, общей координации, назначенных командиров, подготовленных складов, поставок раций и тп... В обсуждаемом случае, конечно, это невозможно и не нужно. Но эвакуацию той же Су-Джи в Лаосе за 2.5 года войны в 15 км от нее, стоило бы отработать, чтоб местный БАРС организованно выводил людей, прикрывал эвакуацию, а потом свалил по хорошо знакомым ему джунглям.

Штуша-Кутуша>>> Так что военная целесообразность часто диктует не брать в плен.
ZaKos>> Там много факторов, которые это диктуют.
Sergofan> Да, именно так. Или например когда наши выскочили из трубы, то задача была - захватить позиции и максимально гадя противнику удерживать их до подхода подкреплений. Ну и какие тот пленные? Валили всех до кого могли дотянуться.

ДРГ так и действуют.

Novice1975>> Если поставят перед выбором между сдохнуть в неравном встречном бою, или в подвале собственного дома со связанными руками...-
U235> Такого выбора для большинства населения не было. Многие выжили. В целом - примерно плюс/минус немецкая оккупация:
В роли "многие" - несколько случайно выживших старух. Дети и население активного возраста, кто не успел сбежать от оккупантов, угнано или уничтожено.
Немцы не были настолько упороты.
Во второй мировой укроп так же активно подходил к уничтожению евреев - что вероятность выжить у еврея была втрое выше в концлагере, нежели на укропе.
Теперь в роли евреев - русские. Стиль тот же.

Novice1975> Кто-нибудь сможет подсказать, в Красной Яруге, в направлении которой третий день ломятся бандеропоклонники, какой стратегический объект находится кроме Пятерочки и Красного&Белого?!
Novice1975> Просто там до моей малой родины 50 км, чет я в смятении, какая цель этой операции, кроме того, чтоб показать, что гiгол стронг???!!!


Похоже, что вообще пофиг где... Просто где могут и получается - любая территория РСФСР подойдёт.

Bredonosec> В роли "многие" - несколько случайно выживших старух. Дети и население активного возраста, кто не успел сбежать от оккупантов, угнано или уничтожено.

Это не так. И население активного возраста, и дети, вполне имеются среди выживших. И факты человеческого отношения к мирняку со стороны хохлов тоже имели место. Сами хохлы, если оказывались адекватными, обычно предупреждали чтоб держались подальше от иностранных наемников, мол они самые отмороженные

Bredonosec> Немцы не были настолько упороты.

Как раз ровно так же. Несмотря на упоротость высшего руководства, на местах не все и всегда эту упоротость разделяли. Часть немцев оставалась все же людьми, или хотя бы в какой-то части людьми. Так же и с хохлами.

Штуша-Кутуша> ... Оружие артиллериста и танкиста может быть чистеньким, но
"однажды на луне родился необычный малыш". Мы поняли откуда ты свалился. На этой войне донецкие и луганские уже почти десять лет артиллеристов в плен берут очень неохотно.

U235>> ... В целом - примерно плюс/минус немецкая оккупация:
Novice1975> Ты же вроде объяснял тут про БАРС.- так вот лично по моему мнению, те, кого гiглы закидывали в грузовики, расстреливали семьями в автомобилях, мирные, которых пытали на принадлежность в армии РФ, а потом обнуляли,- стоило за три года во всех приграничных районах создать БАРСы и добровольно-принудительно прогнать через них народ, чтоб хотя бы отработать экстренную эвакуацию, как минималистичную задачу, а не бросать ситуацию на милость нациков, и надеяться, что авось кого-то оставят жить...

во первых на каком основании ты будешь мирное население прогонять добровольно-принудительно, и ты же понимаешь что после этого мирное население станет комботантами и будет реально массово расстреливаться из танков и бмп как представляющее угрозу?

это так не работает - если формировать ополчение то в составе нормальных армейских подразделений, с организацией, техникой и тяжелым вооружением.

неорганизованная толпа гражданских со стрелковкой никакой угрозы для организованных боевиков с опытом боевых действий, на бронетехнике и с тежелым вооруженим , не представляет. это не фильм про Рэмбо

с.т.> во первых на каком основании ты будешь мирное население прогонять добровольно-принудительно, и ты же понимаешь что после этого мирное население станет комботантами и будет реально массово расстреливаться из танков и бмп как представляющее угрозу?

Смешались в кучу конелюди...
На основании указа о частичной мобилизации.
В каком таком угаре мирное население станет комбатантами, если комбатантами станут только районные БАРСы, да и то я бы на месте императора Лаоса не ставил бы им задачу победить, а вот задачи по эвакуации семей своих соседей, четкое понимание и доклады где сейчас гiгол на основании знания своего района, откат вслед за эвакуированными по заранее натоптанным тропинкам в джунглях, беспокоя гiгла, не давая ему идти в полный рост,- программа минимум, которая вполне по силам.

с.т.> это так не работает - если формировать ополчение то в составе нормальных армейских подразделений, с организацией, техникой и тяжелым вооружением.

На самом деле, все вышеперечисленное, но техника- колесная, и, конечно, без тяжелого вооружения и МБР. БАРСы, как они есть. С поправкой на знание своей местности.
Армейские подразделения, но на минималках, которым не ставится задача победы в ТМВ, а лишь вспомогательная.
Всяко лучше того, что все видели в Су-Дже в Лаосе, где через сутки не знали, захвачен ли город, пока не пошли фотографии в Телеграмм, как лутят местный Уоллмарт...

с.т.>> во первых на каком основании ты будешь мирное население прогонять добровольно-принудительно, и ты же понимаешь что после этого мирное население станет комботантами и будет реально массово расстреливаться из танков и бмп как представляющее угрозу?
Novice1975> Смешались в кучу конелюди...
Novice1975> На основании указа о частичной мобилизации.

опять за рыбу деньги. какой указ о частичной мобилизации?

Novice1975> В каком таком угаре мирное население станет комбатантами, если комбатантами станут только районные БАРСы, да и то я бы на месте императора Лаоса не ставил бы им задачу победить, а вот задачи по эвакуации семей своих соседей, четкое понимание и доклады где сейчас гiгол на основании знания своего района, откат вслед за эвакуированными по заранее натоптанным тропинкам в джунглях, беспокоя гiгла, не давая ему идти в полный рост,- программа минимум, которая вполне по силам.

а при чем тут раздача оружия гражданским?

с.т.>> это так не работает - если формировать ополчение то в составе нормальных армейских подразделений, с организацией, техникой и тяжелым вооружением.
Novice1975> На самом деле, все вышеперечисленное, но техника- колесная, и, конечно, без тяжелого вооружения и МБР. БАРСы, как они есть. С поправкой на знание своей местности.
Novice1975> Армейские подразделения, но на минималках, которым не ставится задача победы в ТМВ, а лишь вспомогательная.

армейские подразделения - да. тупо раздача оружия гражданским - нет.

Novice1975> Всяко лучше того, что все видели в Су-Дже в Лаосе, где через сутки не знали, захвачен ли город, пока не пошли фотографии в Телеграмм, как лутят местный Уоллмарт...

кто не знал? тебе из генштаба забыли доложить? ))

с.т.> опять за рыбу деньги. какой указ о частичной мобилизации?

Действующий.
Указ Президента РФ от 21.09.2022 N 647 "Об объявлении частичной мобилизации в Российской Федерации".
Ты вообще откуда? Интернет у тебя есть ведь?

с.т.> а при чем тут раздача оружия гражданским?

Ты где у меня прочитал про "раздача оружия гражданским"©?

с.т.> кто не знал? тебе из генштаба забыли доложить? ))

Бабушка, которая умерла от голода под оккупацией, беременная, которая получила пулю в машине, убегая, и тело которой эвакуировали вот буквально на днях, опознав по татуировке, замученные люди в погребах, со связанными руками, и еще до хрена кто. Вот им "забыли доложить"...
Больше улыбок-скобочек поставь...

с.т.> кто не знал? тебе из генштаба забыли доложить? ))

Ну, если что и предъявлять властям - то именно отсутствие эвакуации заблаговременно... Тут особо крыть нечем. Народ ехал сам как мог, тысячи остались под хохлом, многие из них потом были расстреляны, замучены, просто умерли из-за тягот и лишений. Кто-то попал в какие-то непонятные лагеря...

Novice1975> Если поставят перед выбором между сдохнуть в неравном встречном бою, или в подвале

Это ложная дихотомия. До такого "выбора" (сдохнуть или сдохнуть) не нужно доводить. Нужно думать, как сделать так, чтобы сдохнуть пришлось врагам, а не нам.
И раздача оружия всем подряд тут не поможет.

с.т.>> опять за рыбу деньги. какой указ о частичной мобилизации?
Novice1975> Действующий.
Novice1975> Указ Президента РФ от 21.09.2022 N 647 "Об объявлении частичной мобилизации в Российской Федерации".

и что там есть порядок "почетной мобилизации" - по чётным ты мобилизован а по не чётным оленя паси?
это ещё мирный житель будет или уже военнослужащий?


Novice1975> Ты вообще откуда? Интернет у тебя есть ведь?
с.т.>> а при чем тут раздача оружия гражданским?
Novice1975> Ты где у меня прочитал про "раздача оружия гражданским"©?

я вот это обсуждаю.

Конструктор> ЗАкончилось тем, что власть пресекла даже те робкие и нерешительные программы по вооружению и обучению местного населения в приграничных областях, которые со скрипом разворачивались до этого

 

это вооружение ГРАЖДАНСКИХ или вооружение ВОЕННЫХ? нельзя быть чуть-чуть беременной


с.т.>> кто не знал? тебе из генштаба забыли доложить? ))
Novice1975> Бабушка, которая умерла от голода под оккупацией, беременная, которая получила пулю в машине, убегая, и тело которой эвакуировали вот буквально на днях, опознав по татуировке, замученные люди в погребах, со связанными руками, и еще до хрена кто. Вот им "забыли доложить"...
Novice1975> Больше улыбок-скобочек поставь...

и да, особенно бабушке бы помог выданный ей автомат и курс КМБ...
ты в армии то вообще служил, объем подготовки потребный для того что бы гражданский хотя бы как то мог сам с оружием обращаться и в составе группы что-то полезное делать, представляешь?

с.т.> и что там есть порядок "почетной мобилизации" - по чётным ты мобилизован а по не чётным оленя паси?

Не, ну я понимаю, что придуриваться удобно, но тебе бы вникнуть в суть вопроса, тогда бы ты узнал про срочные контракты, под которые вполне реально подвести в каждом приграничном районе батальон БАРС.

с.т.> я вот это обсуждаю.

Писатель, не читатель? Так Конструктор писал про подразлеления территориальной обороны в приграничных областях- абсолютно легальную конструкцию, на основании Закона об Обороне, указов Президента о введении особого режима на части территории России, в том числе и в обсуждаемых приграничных областях.
Ты же не знаешь, нихрена, выходит...
И работу эту должны были делать власти на местах, но предпочли считать, что обойдется и хохлы будут человечными в обращении с мирными под оккупацией.
К чему это привело, все видели,
и это я про Лаос, если че, слава Богу у нас такого не может быть.



с.т.> и да, особенно бабушке бы помог выданный ей автомат и курс КМБ...

Ей бы здорово помог отряд местных мужиков из районного БАРСа, владеющих обстановкой и имеющих план действий.
Передергивать будешь на другую темую ок?!

с.т.>> и что там есть порядок "почетной мобилизации" - по чётным ты мобилизован а по не чётным оленя паси?
Novice1975> Не, ну я понимаю, что придуриваться удобно, но тебе бы вникнуть в суть вопроса, тогда бы ты узнал про срочные контракты, под которые вполне реально подвести в каждом приграничном районе батальон БАРС.

ну то есть ответ - нету.


с.т.>> я вот это обсуждаю.
Novice1975> Писатель, не читатель? Так Конструктор писал про подразлеления территориальной обороны в приграничных областях- абсолютно легальную конструкцию, на основании Закона об Обороне, указов Президента о введении особого режима на части территории России, в том числе и в обсуждаемых приграничных областях.
Novice1975> Ты же не знаешь, нихрена, выходит...
Novice1975> И работу эту должны были делать власти на местах, но предпочли считать, что обойдется и хохлы будут человечными в обращении с мирными под оккупацией.

не могут местные власти работать за армию. вот давай теперь валить с больной головы на здоровую.


Novice1975> К чему это привело, все видели,

да, точно, это местные власти виноваты.

Novice1975> и это я про Лаос, если че, слава Богу у нас такого не может быть.
с.т.>> и да, особенно бабушке бы помог выданный ей автомат и курс КМБ...
Novice1975> Ей бы здорово помог отряд местных мужиков из районного БАРСа, владеющих обстановкой и имеющих план действий.
Novice1975> Передергивать будешь на другую темую ок?!

ну если ты согласен что раздача автомата ей не поможет то ок.


зы вот пошел погуглил, БАРС — это новый проект Министерства обороны Российской Федерации...
то бишь это не мирняк а вполне себе люди с воинскими званиями и тп и тд...ну и о чем мы тогда спорим? причем тут гражданские органы?

...
В соответствии с«Указом Президента Российской Федерации «О создании мобилизационного людского резерва Вооруженных Сил Российской Федерации» Министерством обороны Российской Федерации запущен проект по формированию мобилизационного людского резерва – БАРС (Боевой Армейский Резерв Страны).
...

Для поступления в мобилизационный людской резерв гражданину нужно обратиться в военный комиссариат ... по адресу поселок ...