О якобы русофобии Маркса, Энгельса, Ленина и их последователей

Татарин>>> Да, достигнут, да, превзойдён.
HT>> Еле-еле достигнут и еле-еле превзойдён.
Татарин> Нормально превзойдён

Было 75 стало 77,5. Ниочём.

Татарин> и рост идёт дальше

Источники не затруднит привести?

Татарин> с ростом экспорта.

Источники не затруднит привести?

Татарин> И, наконец, русские впервые потребляют медицинский оптимум мяса - то, чего за ВСЁ время жизни не мог обеспечить СССР.

Истерика уже надоела. Разница копеечная.

И в энный раз:

Естественный прирост в РСФСР 1962-1991: 24,8 млн. человек.
Естественный прирост в РФ 1992-2021: минус 15,7 млн. человек.
Умерло в РСФСР 1962-1991: 39,6 млн. человек.
Умерло в РФ 1992-2021: 62,3 млн. человек.
Родилось в РСФСР 1962-1991: 64,4 млн. человек.
Родилось в РФ 1992-2021: 45,5 млн. человек.


Татарин> Татарин>> И? Это доказывает преимущества учения Ленина-Маркса, что ли?
HT>> Это доказывает что ты ничего не знаешь даже по тем аспектам, которые сам приносишь в дискуссию.
Татарин> Каким образом?

Прямым. Ты же не знаешь про что пишешь.

Татарин> Нет, реально, ну вот каким образом то, что сельхоз России ГОРАЗДО лучше советского,

В каком месте он лучше? Целая тема есть, но адепты церкви свидетелей эффективного капитализма так и не привели никакой статистики в пользу своего мнения.

Татарин> доказывает то, что "я ничего не знаю"?

Опять: прямым. Ты не имеешь понятия о том, о чём рассуждаешь.

HT>> 95% пассажирооборота осушествляется на иностранных самолётах. Есть вопросы?
Татарин> Конечно, и очевидные же.
Татарин> а) не "НИЧЕГО"© же, правда?

Так сколько произведено отечественных пассажирских самолётов за 30+ лет?

Татарин> если б в СССР у авиакомпаний был бы свободный выбор, на чём летать, возможно, летали бы на 100% зарубежных самолётах.

Если б ты имел понятие об обсуждаемом предмете то не писал бы подобную чушь. Авиастроение в РФ было разрушено. А теперь, внезапно, оказалось что зависимость от иностранных поставщиков может выйти очень сильно боком. Что и получилось. Ну а восстановить компетенций нет.

Татарин> То есть, ты подменил вопрос

Где это был такой "вопрос"? Ты как обычно, побежал спасаться в демагогию.

Татарин> Можно посмотреть на примере автопрома: берём современные российские авто

Например?
Справочно: в "российских" авто российского не очень много.

Татарин> Не. Когда они "есть как данность", на них специально не упирают.

Ты не понимаешь элементарной вещи и занимаешься кулинарным словоблудием.

ttt>> А то клевещут кто в Германии слово говорит против ввоза иммигрантов негров, арабов, украинцев те в черные списки попадают
э.х.> ...или в Бундестаг попадают
э.х.> набирая там 20,8% мест
э.х.> и сидят там пукают сколько хотят

Вот именно. Что им остается? Поскольку на их мнение хозяевам Германии наплевать с высокой колокольни. Их фактически приравняли к нацистам и травят как могут. "Агенты Москвы одно слово". Но вы не такой, вы настоящий бургер бюргер. Всегда за власть. Чего вам боятся.

HT>> Еле-еле достигнут и еле-еле превзойдён.
Татарин> Нормально превзойдён, и рост идёт дальше - с ростом экспорта.
Татарин> И, наконец, русские впервые потребляют медицинский оптимум мяса - то, чего за ВСЁ время жизни не мог обеспечить СССР.

Чего, чего? 32 килограмма свинины и 15 килограммов рыбы на человека в год это "медицинский оптимум"?

"Сколько нового мы в жизни узнаем, друг Горацио"..

ПС

Лихо конечно сравнивать 2024 с СССР далекого 1990, а не с возможным современным. Но это уже врожденное. Антисоветское.

Татарин> Бессмысленный рост энтропии, исключающий решение любой реальной проблемы или продвижение любых (столь ВАЖНЫХ!) идей.
Так для решения надо, чтоб все участники солидарно хотели решения этой проблемы. Именно решения и именно этой. В случае, когда в вводе данных участвует сознательный зловред, у которого задачи противоположны (напр, блокировать обсуждение, заместить его другим, подсовывать заведомо ложные тезисы, словом, пакостить)- никакое здравое решение невозможно. Потому в автоматике также есть системы, исключающие из вычисления сдохшие/сбойные сектора.
В данном случае проведено значительно более легкое: снижена весовая ценность ввода данных от, скажем так, сбойного элемента.

Татарин> И на это, ессно, накладывается тот факт, что разумная экономическая система была (парадоксально) привнесена одновременно с захватом всех ключевых точек России вечными геополитическими врагами, избавление от которых произошло только в 2020-м году.
Очаровааательно.
А тебе самому этот оксюморон глаз не режет? Или ты в угоду примату "камуняки-плохо" отметаешь реальность, даже когда получается очевидная чепуха в твоих теориях? Достаточно просто записать - "вот такой парадокс", и далее идти спокойно - дескать, всё сходится, только какие-то там парадоксы есть, но я их обозначил, ффсё намана!"

Вот именно враги, как поставили своих марионеток повсюду, - так прям сразу разумное-доброе-вечное и пошло строиться, да? Ибо врагам же необходимо, чтоб у нас строилось разумное-доброе-вечное!
И конец СССР тобой перенесен в 99й год из 91-го (хоть номинально он был фактически мертв уже в 90-м, когда начали отваливаться окраины)
Тоже - чтоб построения не выглядели откровенной дичью - слегка, на десятилетие, подвинул исторические события, и потерю 10-15 млн населения с половиной промышленности можно записать не "положительным" бандитам, а ненавистным "камунякам".
Ты понимаешь, что выдавая вот такую дичь, ты наоборот дискредитируешь заявляемые тобой идеи?
Причем, полностью )) Иллюстрируя читателям, что даже при вот таких диких допущениях всё равно из идей получается бред ))

Далее, НТ там с тобой спорит насчет авиапрома. Приводит пример ил-86. И, кстати, прав, поскольку усилиями бадехи и прочих мразотных воров есть вероятность никогда не увидеть в серии еще 10 лет назад поднятый в небо мс21 и замещенный суржик.
А я предложу другой пример.
В 39 году, когда усилия Сталина по созданию антигитлеровской коалиции очевидно провалились и стало очевидно, что СССР хотят скопом сожрать, Сталин сменил Чичерина на Молотова и пактом дал Союзу отсрочку. Чтоб можно было вооружиться.
Вышло на 2 года.
Что за эти 2 года было сделано в авиапроме, помнишь?
А загляни на уголок.
Сначала полистай, что создано в 30-38 годах. Окажется, что почти ничего. Считанные типы.
А потом полистай, что создано в 39-41 годах.






в сумме больше полусотни новых типов и моделей.
За всего 2 года!

Перспектива войны НАТО против РФ очевидна с 99 года, когда напали на югославию. В 99 я был уверен, что наша очередь придет где-то в 2001 или 2003 - по паре лет на разграбление каждой разбитой страны. Вышло к счастью больше. В 2001 путин, как пришел, заложил сразу программу Т50. Сколько потребовалось времени, чтоб он начал поступать в войска? 22 года! И достаточно мизерными сериями. При этом это единственное, что сделали кардинально нового. Ну, большую модификацию - Су-35 - можно засчитать, машинка получилась хорошая.
И всё.
Всё остальное - двигла, боевые самолеты, вертушки, спутники - буксует и требует импортной комплектухи. С бла кое-как ценой эверестов денег что-то шевелится, но тоже с иностранной комплектухой.
И где эта "наиболее эффективная эффективность"?
Где её результаты?

Вот тебе и "самая разумная система". Полный паралич в результате.

П.З.>> Эффективность единоличного использования этого "имущества" крайне низкая.
П.З.>> Так что либо нанимать работников, либо в колхоз.
Iva> зато ээфективность общественного какая

Начался рост эффективности и производительности труда в СХ, "тупиковый" характер общины был преодолен.



Iva> половину животноводства как языком слизнуло.

Когда?



Iva> и это в науке экономике известно с конца 16 века

А вы что про это знаете?

П.З.> Начался рост эффективности и производительности труда в СХ,

Сожалею, но вы тут все спорите ни о чём. Это всё равно, что дискуссия на тему отставания СССР в производстве Айфонов. Сравнивать нечего, ибо мировой уровень технологий тогда был совсем другой. Причём речь именно о животноводстве. Тогда повсеместно, не только в СССР, сельхозтехнологии были примитивные, отсталые. Никаких ГМО-кормов, никаких антибиотиков, никаких, самое главное, гормонов роста! В итоге, продукты, и мясо прежде всего, конечно были экологически чистые и вполне здоровые для человеческого организма... Но себестоимость и трудозатраты просто зашкаливали, общее производство было ограничено по естественным причинам. Всё это из-за примитивных и отсталых воззрений, будто пища обязательно должна быть полезна человеку - даже в ущерб экономической эффективности!!!
А когда с совковым лицемерием было покончено - вместе с самим совком - вот только тогда удалось переломить общественное сознание. Прежде всего, люди наконец смирились с тем, что пища необязательно должна быть полезна их организму. И что по сути, она даже может быть ядом - но зато её много и дёшево. Причём теперь, с "зелёными технологиями" (имеются в виду успехи химии, генетики и прочих наук) пища доступна всем не только по кошельку - но и "по зубам". Сейчас, с уже, увы, остатками зубов, я прекрасно могу есть и куру, и свинку... А если бы то было по старым, совковым технологиям, мясо - так мне пришлось бы на протёртое пюре переходить. Сейчас, например, вареное - и даже сырое! - куриное мясо могу без малейшего усилия пальцами разрывать на кусочки. Это мышечную-то ткань!!! В недоброй памяти времена Совдепии мне для этого пришлось бы только ножом резать, а сейчас пожалуйста. Но самое главное - высочайшая экономическая эффективность. Теперь мясо (и сельдь, и лосось - а китайцы уже и осетрину так научились делать!) производится по безлюдным технологиям и практически с нулевой себестоимостью. Да, у каждой медали есть оборотная сторона. В моём детстве (1970-е года) мы не знали, что такое аллергия. Я мог тогда и сейчас могу цитрусовых захавать за раз, сколько в желудок поместится - без малейшего урона организму. Сейчас если мелкий одну мандаринку употребит за раз - сразу надо скорую звать, аллергический приступ. Да, онкологии просто, таки, взрывоподобный рост. Да, иммунная система населения практически на нуле - и запредельная смертность при ковид именно тем и вызвана, что тоже запредельным содержанием антибиотиков во всех продуктах. Да сейчас аномально большое количество детей рождается с аномалиями, отклонениями, параличами, уродствами и т.п. (в Польше это особенно хорошо заметно, ибо здесь много внимания уделяют заботе об инвалидах и о доступности для них транспорта, музеев и прочих общественных мест)...
Ну, так за всё нужно платить! Чтобы и дёшево, и много, и организму здорово - такого в Природе не бывает. Чем-то обязательно придётся пожертвовать. Ежели во главу угла поставлена именно экономическая эффективность - пожертвовать приходится именно здоровьем. Других вариантов здесь нет. Или здоровый Совок - или изобилие в сукин-маркетах. В конце концов, человек в любом случае смертен, а врачам всегда надо кушать.
Так что всем здоровья и хорошего настроения!

Татарин> Как с покупкой мяса обстояло дело в СССР мы все помним, рассказывать не нужно.

У вас не было колхозного рынка? Или на нем нельзя было купить мяса?

xab> У вас не было колхозного рынка? Или на нем нельзя было купить мяса?
В Таллине мясо, как и колбаса, свободно лежало во всех магазинах. Время - вторая половина 80-х.

xab>> У вас не было колхозного рынка? Или на нем нельзя было купить мяса?
kaouri> В Таллине мясо, как и колбаса, свободно лежало во всех магазинах. Время - вторая половина 80-х.

А о чем тогда поциент рассказывает?

xab> А о чем тогда поциент рассказывает?

А голова предмет темный, потому наукой не изучен © Формула любви

ХарьковскийФотограф> В моём детстве (1970-е года) мы не знали, что такое аллергия. ... Сейчас если мелкий одну мандаринку употребит за раз - сразу надо скорую звать, аллергический приступ.

А как Вы думали? Заработал сам - дай заработать другим. В данном случае - фармацевтам. Им тоже надо бизнес развивать ))

ttt> Опять ложь. Никогда Ленина личная власть особенно не интересовала. Власть коммунистической партии да.
Партия не субьект. Власть может принадлежать только конкретным персонам.

ttt> Во всяком случае более подлинным чем власть оппозиционных ей партий и местечковых диктаторов которые с треском провалили гражданскую войну несмотря на участие в ней на их стороне полутора десятков стран.
Ну кто провалил, а кто и нет. И как ни странно именно те кто с западной стороны не провалили.

ttt> А что за результат? Финляндия до войны помойка Европы.
Вспоминаем результат зимней войны с ней...

Sandro> Да, дать крестьянину трактор вместо замученной гнилым сеном лошадки
В СССР крестьянин не мог владеть трактором.
Ибо средство производства.

xab>> У вас не было колхозного рынка? Или на нем нельзя было купить мяса?
kaouri> В Таллине мясо, как и колбаса, свободно лежало во всех магазинах. Время - вторая половина 80-х.
Так это же и есть русофобия, если в ЭССР есть, а в РСФСР нету

Дем> В СССР крестьянин не мог владеть трактором.
Дем> Ибо средство производства.
И в "России, которую мы потеряли", тоже не мог. Сейчас не может.

Татарин>> Не. Когда они "есть как данность", на них специально не упирают.
Bornholmer> Ты не понимаешь элементарной вещи и занимаешься кулинарным словоблудием.
Ты настолько индоктринирован, что даже не можешь понять, о чём я говорю.

Дем>> В СССР крестьянин не мог владеть трактором.
Дем>> Ибо средство производства.
Android> И в "России, которую мы потеряли", тоже не мог. Сейчас не может.
Бредить не нужно. Пойди - да купи. И в РИ - и могли, и владели. Паровыми, конечно, но на тот момент это было примерно как сейчас владение сельхоздронами (что тоже не редкость).

Татарин>>>> Да, достигнут, да, превзойдён.
HT> HT>> Еле-еле достигнут и еле-еле превзойдён.
Татарин>> Нормально превзойдён
HT> Было 75 стало 77,5. Ниочём.
80.8.
При этом, что я вот прекрасно помню, "как было".
Мясо курицы было на столе не каждый день.
И вообще добывалось "с боем" - в очереди.

Поэтому у меня в этих "75" есть обоснованные сомнения. Всё-таки, я жил в СССР. При том, в относительно благополучной в снабжении республике.

Татарин>> и рост идёт дальше
HT> Источники не затруднит привести?
Типа, "загонять"? Сам найдёшь, не маленький.

HT> Истерика уже надоела.
Факты называешь истерикой?

HT> Естественный прирост в РСФСР 1962-1991: 24,8 млн. человек.
HT> Естественный прирост в РФ 1992-2021: минус 15,7 млн. человек.
Мы уже обсуждали эту тему подробно. И тут самое смешное то, что ты приводишь эти катастрофические результаты правления комми для русских как какое-то "преимущество коммунизма".
Имея в наличии все числа и графики, сведённые в удобном виде, ты просто НЕ СПОСОБЕН ПОНЯТЬ, что ты видишь. А на графиках тут именно жуткая демографическая катастрофа, привнесённую русским именно большевиками как государственную политику. Которую мы все будем расхлёбывать сотни лет вперёд.

Произошёл полный коммунистический п.дец. Демографическая казнь русских коммунистами. Но ты этого просто не понимаешь.
И какой разговор тут возможен?

Не о чем и не с кем.

Татарин>> Татарин>> И? Это доказывает преимущества учения Ленина-Маркса, что ли?
HT> HT>> Это доказывает что ты ничего не знаешь даже по тем аспектам, которые сам приносишь в дискуссию.
Татарин>> Каким образом?
HT> Прямым. Ты же не знаешь про что пишешь.
То есть, ты просто не понимаешь, что сказать.

Татарин>> Нет, реально, ну вот каким образом то, что сельхоз России ГОРАЗДО лучше советского,
HT> В каком месте он лучше?
Во всех.

Целая тема есть
И статистика там тоже приведена. И не только насквозь лживая советская.
Но опять же, о чём можно говорить с человеком, который уверяет, что сельхоз упал, потому что упало "производство кормов".
Мяса-то стало больше. Так что и для чего "производил" (на секунду притворимся, что эта статистика правдива) в таком количестве СССР и для чего так массово закупал "фуражное зерно"©?

Вот именно. Миллионы человеко-лет русских жизней просто просранные коммунистами в силу эффективности хозяйства построенного по принципам марксизма-ленинизма.

Bredonosec> А тебе самому этот оксюморон глаз не режет? Или ты в угоду примату "камуняки-плохо" отметаешь реальность, даже когда получается очевидная чепуха в твоих теориях?
А какие тут ещё "теории"? СССР во многом и просрал-то Холодную Войну потому, что экономическая система была извращённо дебильной и направленной против людей.

Да, враг взял контроль. Да, его экономическая система была эффективнее.
Да, с США нужно бороться, и да, для этого экономическая система России должна быть ещё лучше (более продвинутый капитализм), а не отсталой (коммунизм).
Почему ты считаешь это несовместимыми утверждениями? Несовместимыми с чем?

Вот о чём я и говорю, когда говорю об убеждениях, которые "идут пакетом": в вашей партии нужно осуждать всё чохом, без попыткок анализа.

Bredonosec> И конец СССР тобой перенесен в 99й год из 91-го (хоть номинально он был фактически мертв уже в 90-м, когда начали отваливаться окраины)
Не конец СССР, а конец его экономической системы. После кризиса впервые заработали нормальные капиталистические обратные связи производств и потребители, появился наконец первый капитал, заработанный именно с нуля.

Bredonosec> Далее, НТ там с тобой спорит насчет авиапрома. Приводит пример ил-86. И, кстати, прав,
поскольку усилиями бадехи и прочих мразотных воров есть вероятность никогда не увидеть в серии еще 10 лет назад поднятый в небо мс21 и замещенный суржик.
Нет, конечно. Суперджет замещённый летает (на днях полетел), МС-21 тоже полетит.

Bredonosec> А я предложу другой пример.
Bredonosec> Что за эти 2 года было сделано в авиапроме, помнишь?
...всё это сравнимо с дроностроительством за последние пару лет.

Примеры, которые ты приводишь, в большинстве ГОРАЗДО ПРОЩЕ, чем простой типичный дрон, типов которых было разработано гораздо больше. Силами тех же капиталистических частных контор, замечу.

При этом они в массе оказались лучше (немыслимая для сталинского СССР ситуация), чем изделия противников. СССР до конца войны терял больше самолётов, чем немцы. Сейчас русские дроны эффективнее, чем дроны, собранные на бУкраине со всего мира.

Вот так всё просто. И ты этого искренне не видишь.

HT>>> Еле-еле достигнут и еле-еле превзойдён.
Татарин>> Нормально превзойдён, и рост идёт дальше - с ростом экспорта.
Татарин>> И, наконец, русские впервые потребляют медицинский оптимум мяса - то, чего за ВСЁ время жизни не мог обеспечить СССР.
ttt> Чего, чего? 32 килограмма свинины и 15 килограммов рыбы на человека в год это "медицинский оптимум"?
Нет. Это не медицинский оптимум. Это советские пайки... в тюрьмах, наверное, да?

Или школах?

HT>>> 95% пассажирооборота осушествляется на иностранных самолётах. Есть вопросы?
Татарин>> Конечно, и очевидные же.
Татарин>> а) не "НИЧЕГО"© же, правда?
HT> Так сколько произведено отечественных пассажирских самолётов за 30+ лет?
Много больше, чем "НИЧЕГО", правда?
Правда.
А ты опять соврал.

Татарин>> если б в СССР у авиакомпаний был бы свободный выбор, на чём летать, возможно, летали бы на 100% зарубежных самолётах.
HT> Если б ты имел понятие об обсуждаемом предмете то не писал бы подобную чушь. Авиастроение в РФ было разрушено.
Если б ты мог удержать в сознании одну мысль, ты бы не писал случайные фразы от балды.
Я тебе говорю "если б в СССР у авиакомпаний был бы свободный выбор, на чём летать, возможно, летали бы на 100% зарубежных самолётах". И ТОЛЬКО этим объясняются "успехи в производстве".

Сейчас тоже будут летать на всём отечественном. И снова это никак не будет связано с успехами или неуспехами производства.

HT> Где это был такой "вопрос"? Ты как обычно, побежал спасаться в демагогию.
Фига-се. Ты уже свои вопросы не помнишь?
А "моя демагогия" - ответ на них?
Ну и о чём с тобой говорить? И как?

Татарин>> Можно посмотреть на примере автопрома: берём современные российские авто
HT> Например?
HT> Справочно: в "российских" авто российского не очень много.
Справочно: ты опять начитался коммунистических бредней.

Sandro>> Да, дать крестьянину трактор вместо замученной гнилым сеном лошадки
Дем> В СССР крестьянин не мог владеть трактором.
Дем> Ибо средство производства.

И что? Вам нужно нудно всё побуквенно излагать? СССР дал крестьянину возможность пользоваться трактором посредством коллективного хозяйствования (владения) с/х техникой.
При царе такое было в принципе невозможно. Кстати, у зарубежных капиталистов это сейчас тоже крайне затруднительно. См. истории с тем, что тот же трактор по факту фермеру не принадлежит, и его можно дистанционно выключить или вовсе отобрать.

Это у нас капитализм дикий — трактор можно купить в личное пользование.

Дем>>> В СССР крестьянин не мог владеть трактором.
Татарин> Бредить не нужно. Пойди - да купи. И в РИ - и могли, и владели. Паровыми, конечно, но на тот момент это было примерно как сейчас владение сельхоздронами (что тоже не редкость).

Обычный крестьянин не мог всё же. Банально по причине того, что трактор стоит дорого, и хуже того — их мало производится.
Вот теоретически ты можешь купить себе Феррари модели поновее — а на практике?