Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Panda-9> Небольшая новая повесть о настоящем человеке.
Panda-9> ВЗГЛЯД / «Мы зачищали опорник, а нам в ответ кричали на немецком» :: Общество
интересное интервью. Наполненное. С названием согласен.
А лицо парня вроде где-то видел. Вот только не помню, где. Ток моложе. Мож где в репортажах засветился..

Luchnik>> Выход группировки - это разовая акция. А снабжать бы пришлось ежесуточно, особенно если бы хохол там начал нажимать.
Старый> Судя по всему с выводом группировки был какойто договорняк. Хохлы не препятствовали выводу группировки. Не вели огонь ни по мосту ни по паромным переправам, не атаковали отступающие войска. Дали нам спокойно уйти.

Атаковали как могли... И по мосту, и по переправам... Но у них тогда главный движ на севере шёл - Изюм и вот это всё. А на юге просто не хватало сил...

xab> xab>> С мостами ситуация такая же, как с украинской энергетикой.
xab> xab>> Их не вынесли по непонятным нам политическим причинам.
Luchnik>> Во-первых, это принципиально невозможно сделать без использования ЯО...
xab> Что принципиально невозможно???
xab> Мосты вынести?
xab> Novice1975 тут подробно и на примерах расписал, с фотографиями.

Теоретически - возможно. А с тем реальным нарядом сил и средств, что имеет наша армия - нет. С учётом противодействия противника. Иначе просто придётся отказаться от решения всех других задач.

Luchnik>> Ты же понимаешь, что снабжение города И группировки - это больше, чем снабжение только группировки? А если мы даже город снабжать не можем...
U235> Наоборот. Город и гражданских в нем снабжать намного сложнее чем группировку. Раз так в 10. При этом - лишь "испытывали трудности". а не повальный голод поимели. При том, что гражданские грузы - не в приоритете. В первую очередь военных снабжали. И продолжили бы снабжать, даже если гражданским есть нечего было бы.
Не было такой опции - снабжать ТОЛЬКО группировку. Нужно было снабжать И мирняк, И группировку.

Luchnik>> Мы не могли снабжать ТОЛЬКО группировку.
U235> Ни на чем не основанное утверждение. Были лишь некоторые проблемы со снабжением гражданских. Причем даже не того уровня, как в у гражданских в украинских не заблокированных прифронтовых городах, где нет никаких критичных мостов на которых снабжение висит.
С мирняком то что тогда? Именно, что не могли. По гуманитарным и репутационным соображениям.

Luchnik>> Ну, это уже ты просто с очевидным споришь. Выход группировки - это разовая акция. А снабжать бы пришлось ежесуточно, особенно если бы хохол там начал нажимать.
U235> Так и снабжали ежесуточно, раз к моменту выхода мосты в исправности были.
Luchnik>> Постоянно возить БК,
U235> Постоянно и возили. Состояние мостов на момент выхода об этом красноречиво свидетельствует
Ещё раз см. Суровикина просто. Ясно и чётко всё расписано было. При всём состоянии мостов.

Bredonosec> Потери всу за «пятёрочку» в Судже- на сегодня- 65 930.

Я так понимаю, что потери это все выбывшие из строя - убитые, пропавшие без вести, раненые, пленные.
Намного интереснее цифра именно убитых и пропавших. Так сказать, заплаченная хохлами цена за "Пятёрочку" и снесённый памятник Ленину.

Bredonosec> Представляете, гитлер после сталинграда просит 30 дней перемирия для перегруппировки - и сталин соглашается?
Bredonosec> Вот и я не представляю.
А если Черчилль? На конкретном фронте, чтобы Гитлер мог эвакуировать войска из Греции?

5 сентября советские войска 3-го Украинского фронта во взаимодействии с Черноморским флотом вышли к румыно-болгарской границе в Добрудже.
Советские войска прошли по болгарской территории, не нарушая деятельность органов местных властей и не разоружая болгарскую армию. Население встречало Красную Армию восторженно. 15 сентября советские войска вошли в Софию, а к концу сентября основные силы 3-го Украинского фронта вышли на болгаро-югославскую границу. Утром 14 октября 1944 ударные советские части достигли южного предместья Белграда — Баньицы

Немецкая армия в сентябре 1944 года начала эвакуацию из Греции. 2 октября 1944 года оккупанты ушли из Афин, а последний германский солдат покинул Грецию 30 октября.

 

Как раз месяц...

Дем> А если Черчилль? На конкретном фронте, чтобы Гитлер мог эвакуировать войска из Греции?
Дем> Как раз месяц...
За этот месяц болгарскими, югославскими и советскими войсками была перерезана дорога по долинам Вардара и Моравы. Посмотри на карту, это самый быстрый путь из Салоник в Венгрию. Отступавшие из Греции немцы были вынуждены просачиваться сквозь Боснию под ударами партизан.
А что не смогли запереть немцев в Грецию - так ты на рельеф посмотри.

keleg> Коррупция учитывается как риск и повышение расходов, там это как раз подробно расписано.
Риск коррупции это не просто повышение расходов, а может быть подрыв боеготовности войск и срыв планов. Византия рухнула , когда оказалось , что у императора нет 2ух сотен кораблей военного флота, т.к. его братец всё спиз@ел. Атилла на Рим пошел, т.к. ему отправили отступнве, но по пути они рассосались. В Ливонскую войну срубили пачку элитных голов, т.к. царский пушечный поезд отправили по бизнес схеме и сорвали царю планы на войну.
Из-за коррупции тупо проигрывали войны, теряли государства и жизни правителей. Николай II как-то сказал на завышение цен на снаряты в 35 раз. - Ничего. Лишь бы не воровали. Потом в подвале он врядли понимал , что привело его и семью с приближенными у тому ужасу.

Штуша-Кутуша> Риск коррупции это не просто повышение расходов, а может быть подрыв боеготовности войск и срыв планов.
Это риск неучтенной коррупции, когда система идеализируется и теряется обратная связь.
В реальной системе коррупция есть всегда, необходима её минимизация, но никоим образом не полное искоренение.

Полное искоренение коррупции в реальной людской системе значит, что у исполнителей нет вообще пространства решений, все зажато так жестко, что такая система будет негибкой и потеряет возможность приспособления к меняющимся условиям.

Возможность коррупции - плата за гибкость и возможность развития, если у людей есть руль, они могут поехать не туда, но могут и объехать неожиданное препятствие.

Более того, борьба с коррупцией - почти беспроигрышная стратегия информационной войны, недаром она в России спонсировалась из-за рубежа.
Думаете, они оттуда нам добра желают? Ой.

keleg> Полное искоренение коррупции в реальной людской системе значит, что у исполнителей нет вообще пространства решений, все зажато так жестко, что такая система будет негибкой и потеряет возможность приспособления к меняющимся условиям.
чушь
При желании коррупции - она будет при сколь угодно жестком зажимании.
Искоренение коррупции - искоренение желания её. А вот как ЭТО делать - у всех свои критерии. В юном СССР воспитывали Советского Человека, которому стыдно крысятничать у своих же товарищей. В южной корее и сингапуре - мода на доносы, поощряемая 25% штрафа доносчику. В китае - отчасти помогает смертная казнь: на тот свет денег не утащишь. Хоть триллион укради - уйдешь голым и босым.

keleg> Возможность коррупции - плата за гибкость и возможность развития
чушь.

keleg> Более того, борьба с коррупцией - почти беспроигрышная стратегия информационной войны, недаром она в России спонсировалась из-за рубежа. Думаете, они там нам добра желают? Ой.

Нет, не желают. Я не призываю полностью искоренить коррупцию. Я лишь упоминаю, что в истории полно примеров, когда государства рушились из нутри и имя этому Коррупция.
Благодаря этой самой коррупции на Западе РФ неплохо держится. Куда они это чудовищное бабло откачивают непонятно. Как же надо воровать, что у РФ есть деньги нанять солдат и достать оружие, а у всего Запада нет денег на ВСУ.

Fakir> И даже если должна - на левом берегу на подконтрольных Вна территориях всяко не меньше 5 млн.
Fakir> И выбирать надо между пресечением снабжения ВСУ и гуманитарной катастрофой. Причём на потенциально своих территориях.
Fakir> Если ты в состоянии осознанно и легко сделать такой выбор - то я тебе где-то завидую, но по возможности постараюсь от тебя держаться подальше.

Придется отвечать, хоть и с опозданием.
Тут ты прав, от таких нелюдей стоит держаться подальше, а лучше их заклеймить, осудить, наложить санкции и в идеале лишить государственности. Так?!
Ведь это однозначное преступление против человечности- меньше 10 лет назад перекрыть воду двум с половиной миллионам людей, что вызвало конкретные трудности и графики подачи воды в большой части территории под блокадой, установить полную блокаду автомобильных дорог вместе с продовольственной блокадой и запретом на поставки любых товаров народного потребления, так, что остался только путь паромами через морской пролив, со своими ограничениями типа штормовой погоды и туманов.
Потом взорвать линии электропередач в конце ноября, епт, при практически полном отсутствии альтернативных источников электроэнергии, так как последние лет 50-60 два с половиной миллиона людей получали электроэнергию из вне. Больницы сели на свои генераторы, города сели на МГТЭС, которые центр возил самолетами, а дизтопливо для них паромами. 6 месяцев на аварийных источниках и с веерными отключениями, пока центр не подвел альтернативные линии- риски для больниц, детей, стариков, наиболее незащищенной части двух с половиной миллионного населения.
Преступники конченые. По возможности постарайтесь держаться от них подальше.
И кто же это был?!
Так ведь это были украинские ни в чем не виноватые крокодильчики, установившие полную блокаду Крыма по линиям поставки воды, еды и электроэнергии!!!! Вот это сюрприз!!!!

То, что ты все понимаешь, что я говорю, но манипулятивно ставишь знак равенства между нарушением коммуникаций и массовым геноцидом- это есть нехорошо.
Но я поясню то, что ты и так знаешь.
Если ни в чем не виноватый русскоязычный маленький украинский крокодильчик в Краматорске будет стоять в очереди за пайком для семьи, а не у станка на КЗТС, делаяя 155 мм ствол сраной Богданы, это будет лучше для украинского крокодильчика в первую очередь, ибо война закончится быстрее и меньше людей погибнет. В том числе и наших, по которым не выстрелит не сделанная 155 мм установка.
Если харьковский переделанный в Миколу Николай будет сидеть при свечах, а не поднимать с хранения очередной Т-64 на харьковском БТРЗ или лепить из бронекорпуса БТР-60 очередной Буцефал на Малышева- это снова будет хорошо. Для всех участников этой истории.

Ибо, при значительных нарушениях транспортных коммуникаций в современных условиях голодных смертей не будет. (Проверено украинскими кроколильчиками на крымчанах). А вот производство товаров военного и двойного назначения и экономика в целом пойдет в трещину и станут на экстренное снабжение из центра.
И если маленькие русскоязычные ни в чем не виноватые украинские крокодильчики будут думать о том, чтобы успеть получить паек и засветло вернуться домой- а не ходить на работу чинить битую технику, делать части для новой техники, паять беспилотники в условиях цехов или оборудованных мастерских, отливать "зубы дракона" на работающих без проблем ЖБК в промышленных масштабах, и еще тысячи рабочих дел, полезных для убийства их сбродными силами дополнительных русских, не только военных, но и мирных в приграничье- оплачивая налоги на войну...- то, поверь, лучше будет всем.

Fakir> Это же речь шла уже не только о снабжении войсковой группировки, в случае Херсона-то.
Fakir> Если бы Херсон на оставили - в нём бы оставалось и гражданское население (причём бОльшая часть, эвакуацию всех без оставления города наверняка сложно провести было по чисто политическо-психологическим соображениям). Снабжать его необходимо, иначе катастрофа. Что увеличивает требования к пропускной способности ориентировочно на порядок.

В условиях высокоинтенсивных боевых действий город с полмиллиона не надо снабжать. Его надо эвакуировать. Отказавшихся эвакуироваться- снабжать пайками,- это реально, а гарантировать безопасность, работу, школу,здравоохранение- не реально.
Судя по выданным 100 000 "херсонских" сертификатов, которые как правило не на одного человека, довольно большая часть миллионного населения области сделала свой выбор.
Не меньшая часть, уверен что большая, выехала за границы и на другие территории европы и цеевропы.
Шансов именно на гумманитарную катастрофу- ноль.
Шансы оставшихся в Херсоне быть закинутыми в "бус потужности" и быть закопанными в посадках Курской области- стремятся к единице.
Соответственно нужно было сделать выбор- квартира в Ейске, например, за сертификат, или бус.
Все просто, вроде...

Fakir> У меня начинают закрадываться подозрение, а были ли такие эшелоны. Именно эшелоны, в классическом смысле. И если были, то много ли. Как минимум именно через Днепр.

Тут бы тебе вспомнить классическую фотографию через несколько месяцев после начала СВО...
Это не эшелон в "классическом" смысле? Этот мост никак не разрушить?
Пусть везут с комфортом и нулевым расходом ресурса?!
А сколько тысяч поездов на фото не попало за годы войны?!
Война- это танки в десятую очередь. Война- в первую очередь это экономика, а экономика разрушается в первую очередь с разрушением перевозок.
Это настолько базовая истина, что дальше и продолжать бессмысленно.
Не "убить их всех"... нет... именно нарушение нормальной работы экономики.
А то идет война, но в Харькове все ходят на работу, получают зарплату, делают разные штуки, полезные для убийства русских и поддержания на плаву хуторского рейха как изделиями промышленности, так и налогами. 30-40 км до ЛБС и границы с РФ...
И при этом по соседнему Белгороду и области хреначат из РСЗО и запускают БПЛА...
Фантастика, нах...

Novice1975> То, что ты все понимаешь, что я говорю, но манипулятивно ставишь знак равенства
фронда на форуме в моде.
вон, даж иноагентика специально держат, чтоб унавоживал толстым слоем, повесточку поносом отрисовывал без перерыва.

Novice1975> Война- это танки в десятую очередь. Война- в первую очередь это экономика, а экономика разрушается в первую очередь с разрушением перевозок.
Novice1975> Это настолько базовая истина, что дальше и продолжать бессмысленно.
Ту инфаструктурную базу/фундамент на Украине с которой вы воюете создавали при СССР с расчётом войны против НАТО и с применением ЯО. Конвенционным оружием вноль убить логистику вы даже близко не сможете. Экономика Украины так же не сильно пострадает, т.к на 90%+ находится на Западе. Гуманитарной катастрофы чтобы умер именно мобилизационный потенциал не сделаете никак. Так что все правильно ваши в Кремле делают - украинскую лягушку варят очень медленно с главным фокусом НЕ дать Западу сварить русскую лягушку вперёд украинской.

keleg> Возможность коррупции - плата за гибкость и возможность развития, если у людей есть руль, они могут поехать не туда, но могут и объехать неожиданное препятствие.
Да, возможность коррупции есть всегда
keleg> Полное искоренение коррупции в реальной людской системе значит, что у исполнителей нет вообще пространства решений, все зажато так жестко, что такая система будет негибкой и потеряет возможность приспособления к меняющимся условиям.
А тут нет. Ибо можно судить по результату. Если поехал не туда - то пшёл нахрен от руля.
И в нынешней системе достаточно просто поставить под контроль все доходы.
И аресты лиц с набитыми деньгами кладовками говорят что оно работает - брать он ещё может, а потратить взятое уже нет.
А если ещё обязать носить 24/7 видеорегистратор, чтобы даже договориться не мог - то и брать не сможет.

Штуша-Кутуша> ... Конвенционным оружием вноль убить логистику вы даже близко не сможете.

Убить в ноль- никто не сможет.
Задача в том, чтоб осложнить жизнь до такой степени, чтоб по телемарафону рассказывали не про организацию нового производства и ремонта тезники от условного рейнметал, не про украинские ТВД на Байрактарах, не про десятки миллионов тонн грузов портовой перевалки, а про адреса пунктов обогрева и выдачи пайков.
Ни в чем не виноватый маленький харьковский русскоговорящий микола не должен к 08:00 утра ехать на метро на Завод имени Малышева чинить танки с мыслями о перемоге. Его голова должна быть забита мыслями о том, как получить паек.
До границы с РФ - 40 км. Не должен русскоговорящий харьковский микола писать комментарии в интернете типа "сновымгодоммоскали" на новости о гибели более пятидесяти человек в центре Белгорода от РСЗО из пригорода Харькова после почти двух лет боевых действий. У миколы не должно быть света и интернета к этому времени. Как ни крути. От РФ до Харькова Су-34 минута полета.

Novice1975> Ни в чем не виноватый маленький харьковский русскоговорящий микола не должен к 08:00 утра ехать на метро на Завод имени Малышева чинить танки с мыслями о перемоге. Его голова должна быть забита мыслями о том, как получить паек.
Что-то мне подсказывает, что вашу генерацию не трогают из принципа взаимности. Вот погасите вы Украину, а занять её у вес сил нет. С тех тёмных территорий полетит в ваши электростанции и города. Уверен на 100% , что воспользуются поводом и по вам полетит гораздо серьёзнее. Что дальше ?