По ходу дела у Роскосмоса будет бесславный конец

Fakir> Да не одинаково нифига.
Fakir> Вон см. выше - про проблемы вокруг оплаты услуг Роскосмоса даже государственными учреждениями.

Макроэкономические условия разные. До 20% все в промышленности нормально кредитовалось. Если раньше вопрос больших инвестиций был вопросом 2-3 лет при планировании на 5 лет вперед, то сейчас все смотрят на субсидирование и затраты сразу хотят переложить не покупателя, если прибыли нет.
И это еще нужно помнить, что даже с текущей прибылью деньги шли на покрытие последствий предбанкротных состояний многих предприятий.

Поэтому раньше и фигней всякой можно было заниматься - деньги то были.
Фантазии только не было.

Хочешь прикол? На местах чиновники у власти в прежние годы бабло отмывали потому, что не знали куда его деть, а с них требовали исполнения бюджета. Ну так это не только чиновники, как я понимаю.

Fakir>> Вон см. выше - про проблемы вокруг оплаты услуг Роскосмоса даже государственными учреждениями.
101> Макроэкономические условия разные. До 20% все в промышленности нормально кредитовалось.

Да что ты к кредитованию прицепился, как будто оно единственная или даже главная проблема?!
Никаким кредитованием как таковым, сколь угодно льготным, проблемы Роскосмоса не решаются. Это так, витаминок попить при затяжном голодании и истощении организма. Дело конечно полезное, но ---

Вышеприведенное высказывание президента про нежелание госструктур платить - оно не про кредитование вообще.

101> И это еще нужно помнить, что даже с текущей прибылью деньги шли на покрытие последствий предбанкротных состояний многих предприятий.

...ото ж.

101> Поэтому раньше и фигней всякой можно было заниматься - деньги то были.
101> Фантазии только не было.

Не те деньги, чтоб на стоящие фантазии хватало в контекстах места и времени.
"Имею возможность купить козу..."
Ну где-то местами кой-какие козы появились. От робота Фёдора до более полезных вещей, типа эксперимов по ПВЭРД.

А что-то более значимое требует широкой системной работы и упирается в застарелые системные проблемы - далеко не только организационные. И вот - "Луна" повторяет судьбу "Фобоса". (напомню, что, очевидно, одна из проблем - дисбаланс в оплате сотрудников, работающих в космоотрасли по гражданской и негражданской тематикам, чётко обозначившийся еще минимум лет 5-8 назад; разница существенна, при общем кадровом голоде результат немного предсказуем).

101> Хочешь прикол? На местах чиновники у власти в прежние годы бабло отмывали потому, что не знали куда его деть, а с них требовали исполнения бюджета.

...потому что исполнение и освоение настолько было обвешано всякой бюрократией, что на дело в указанные сроки истратить было нередко просто невозможно.

Fakir> ЧТО получиться? Очередной движок уровня подвала ГИРДа??? Для никому не нужного сверхлёгкого носителя?
Так ведь и Королёв начинал в ГИРД.

S.I.> Так ведь и Королёв начинал в ГИРД.

Какое глубокое наблюдение!!!
А Оберт - на киностудии. Значит, "Мосфильм" - наше всё.

с.т.> а кто сказал что нет носителей? может нет ЗАКАЗОВ на носители?
Так может ЦЕНА заказов не устраивает?
Может нужен многоразовый носитель? Может надо поганым веником выгнать тех кто этому мешал?

с.т.>> а кто сказал что нет носителей? может нет ЗАКАЗОВ на носители?
S.I.> Так может ЦЕНА заказов не устраивает?

Да канеш не устраивает! Всего-то раза в полтора-два дешевле, чем у Маска - кого ж это может устроить?!

с.т.>>> а кто сказал что нет носителей? может нет ЗАКАЗОВ на носители?
S.I.>> Так может ЦЕНА заказов не устраивает?
Fakir> Да канеш не устраивает! Всего-то раза в полтора-два дешевле, чем у Маска - кого ж это может устроить?!
А чего же очередь к Маску?

с.т.>> а кто сказал что нет носителей? может нет ЗАКАЗОВ на носители?
S.I.> Так может ЦЕНА заказов не устраивает?

ага one web цена устраивала а военных не устраивает.

S.I.> Может нужен многоразовый носитель? Может надо поганым веником выгнать тех кто этому мешал?

в моменте - нахер не нужен, в моменте нам других вещей нехватает а р7 ещё поработает.

S.I.> А чего же очередь к Маску?

а по той же причине почему газ не у газпрома покупают.

S.I.>> А чего же очередь к Маску?
с.т.> а по той же причине почему газ не у газпрома покупают.
Газ всё равно покупают, в т. ч и через трубу. Бабло побеждает зло всегда. Всё в конечном итоге сводится к деньгам и умению ими распоряжаться. Роскосмос проспал революцию Маска. То что не только он - слабое утешение.

с.т.> в моменте - нахер не нужен, в моменте нам других вещей нехватает а р7 ещё поработает.
Вот за такое мнение и меняют руководство. И это правильно.

Fakir> Вышеприведенное высказывание президента про нежелание госструктур платить - оно не про кредитование вообще.

Если Роскосмос за деньги бюджета строит и запускает на орбиту спутник, то какие ведомства должны за это платить еще?
Если речь идет об оплате услуг, которые вокруг эксплуатации этого спутника вертятся, то тут вопрос в том как эта работа устроена. Если это госструктура оператор, то и тут вопрос - а с фига ли еще кому-то платить, если все затраты можно протащить изначально через бюджетное финансирование?
Если спутник частный, то ОК - платите все кому эти услуги нужны, с этим вроде проблем нет.
Если же все за госбабки и сервисы оплачивают ведомства, то это лишний гемор с администрированием и уплатой, т.е. искусственное раздувание бюрократии лишь бы чтобы структура жила ради структуры?

Можно пояснить?

Fakir> Не те деньги, чтоб на стоящие фантазии хватало в контекстах места и времени.

Те деньги, те. Просто у нас общий вектор был - покупать и вставать в цепочку посредников, а не созидать и создавать.
Это когда по инерции заказчики на наши пуски и прочие ништяки пропали под санкциями, т.е. когда клиент нам формировал своими хотелками вектор даже не развития, а существования остатков отрасли, то мы остались сами с собой, где заказчик уже не формирует вектор развития.
И вот тут и момент истины - а что дальше делать-то? А оставшиеся хлопчики привыкли просто кушать не парясь, а фантазии нет, т.к. менталити другая (© Макаревич).

Fakir> Ну где-то местами кой-какие козы появились. От робота Фёдора до более полезных вещей, типа эксперимов по ПВЭРД.

Это все детский лепет.

Fakir> А что-то более значимое требует широкой системной работы и упирается в застарелые системные проблемы - далеко не только организационные.

Бла бла бла, би ба бу. Это все лыжи, пойми. Основная причина выше озвучена - у руля временщики.

Fakir> ...потому что исполнение и освоение настолько было обвешано всякой бюрократией, что на дело в указанные сроки истратить было нередко просто невозможно.

Бюрократия идет фоном - что ты пилишь, что по сути работаешь. И там и там она есть - организационная составляющая. Не хватает рук на нее? Ну увеличь штат, плати зарплату.
Поэтому тут ты не прав.

S.I.> Вот за такое мнение и меняют руководство. И это правильно.

это Вам в курилке сказали?

S.I.>> Вот за такое мнение и меняют руководство. И это правильно.
с.т.> это Вам в курилке сказали?
Это моё личное мнение.

с.т.> а по той же причине почему газ не у газпрома покупают.
вам на Рен-ТВ говорящей головой работать.

с.т.>> а по той же причине почему газ не у газпрома покупают.
s.t.> вам на Рен-ТВ говорящей головой работать.

ой спасибо за ценный совет.

Fakir> Вышеприведенное высказывание президента про нежелание госструктур платить - оно не про кредитование вообще.
Так тут вопрос - а этим структурам оно вообще надо?
Одно дело когда снимки нахаляву лежат - почему бы и не пользоваться?
А когда за них денег хотят - может другие способы дешевле будут?

S.I.>> Так он, "особый случай" и сейчас уже на горизонте.
П.З.> Нет.
П.З.> Или, во всяком случае, тема сисек стратегической экзистенциальной угрозы в лице американских супертяжей не раскрыта.

Раскрывается постепенно..
Трамп предложил амбициозный план создания "космического щита", который будет сбивать ядерные ракеты прямо в космосе, пишет DM. И это не фантастика, а потенциально ближайшая реальность. Идея американского президента напоминает старую рейгановскую инициативу "Звездных войн".

Вот почему в том потоке распоряжений, который исходил от президента Дональда Трампа сразу после вступления в должность, есть указ о размещении в космосе "щита" из перехватчиков, которые будут сбивать любые приближающиеся ядерные ракеты. В своем обращении к конгрессу он назвал этот щит "отличной системой ПРО, „Золотой купол“, которая защитит нашу страну". Как он отметил, это своего рода заимствование израильской системы "Железный купол", но она будет полностью изготовлена в США, что станет первым шагом в "построении самой боеспособной армии будущего".
Трамп сравнивает этот план со Стратегической Оборонной Инициативой (СОИ) своего предшественника Рональда Рейгана — так называемой программой "Звездные войны" по созданию лазерных лучей с высокой энергией в космосе в 80-е годы. На нее возлагались надежды, но ее так и не реализовали.
Президент утверждает, что с тех пор технологии шагнули далеко вперед. Теперь у него есть союзник в лице Илона Маска, который может выводить спутники на низкую околоземную орбиту по куда меньшей цене, чем раньше. Однако, несмотря на все познания Маска, сейчас еще нельзя сказать, будет ли осуществима или доступна по цене система защиты от всех межконтинентальных баллистических ракет (МБР), крылатых ракет и гиперзвукового оружия, с которыми однажды может столкнуться Вашингтон.

 

S.I.> А чего же очередь к Маску?

Б..., я чувствую себя индейским вождём с огромной шишкой на лбу.

Fakir>> Вышеприведенное высказывание президента про нежелание госструктур платить - оно не про кредитование вообще.
101> Если Роскосмос за деньги бюджета строит и запускает на орбиту спутник, то какие ведомства должны за это платить еще?

А он и не строит. Если этот спутник не предусмотрен ФКП. Которая довольно-таки скромная - см. графики выше.
А иные ведомства хотят то, чего нету в ФКП, но не хотят платить. "Чем сводим задачу к предыдущей".
Вот и получается - "нет ручек - нет варенья".
Так и живём.

101> Если речь идет об оплате услуг, которые вокруг эксплуатации этого спутника вертятся, то тут вопрос в том как эта работа устроена. Если это госструктура оператор, то и тут вопрос - а с фига ли еще кому-то платить, если все затраты можно протащить изначально через бюджетное финансирование?

По факту оказывается, что не выходит. По многим причинам.

101> Если спутник частный, то ОК - платите все кому эти услуги нужны, с этим вроде проблем нет.

А откуда он частный возьмётся?! Ото ж...
С частными вообще и в мире плохо. Частные - это коммерция, а коммерциализация в космонавтике вообще оооочень проблемная вещь. Такие дела.

Fakir>> Не те деньги, чтоб на стоящие фантазии хватало в контекстах места и времени.
101> Те деньги, те.

Ерунды не говори. Посмотри на сравнительные бюджеты РКА и хоть Индии (не говоря о всех остальных) - и на число задач, решаемых.

101> Это все детский лепет.

"По одёжде протягивай"

101> Основная причина выше озвучена - у руля временщики.

Одно другому не мешает. И артиллеристы хреновые, и пороха нет.

101> Бюрократия идет фоном - что ты пилишь, что по сути работаешь. И там и там она есть - организационная составляющая.

Это как Сколково, не к ночи будь помянуто. Можно давать деньги на что-то реальное, но что может и не сработать, и тогда тебя мехом внутрь вывернут - а можно осваивать деньги на полной бессмысленной фигне, типа проведения тренингов и фестивалей, зато никакая прокуратура не подкопается.

П.З.>> тема сисек стратегической экзистенциальной угрозы в лице американских супертяжей не раскрыта.
S.I.> Смелый план Трампа по спасению Америки от ядерного апокалипсиса: что будет, если он провалится? (Daily Mail, Великобритания) | 07.03.2025, ИноСМИ
S.I.> Раскрывается постепенно..
S.I.> Трамп предложил амбициозный план создания "космического щита"...

Нет, в "глубоко стратегической" перспективе это очевидно.
"Если получится", то это будет переход к "новой цивилизации", похожий на электрификацию и даже более того.
Но эта перспектива не конкретная, а лишь "раскрывающая спектр новых возможностей", но не угрожающая немедленным практическим выхлопом тем более милитарного направления.

Конечно это вопрос, как "условный Роскосмос" должен относится к подобной ситуации.
Но очевидно, что наш "контекст" в этом отношении очень неблагоприятный.
Тут можно надеяться только на "удар грома", чтобы "мужик", наконец...

П.З.> Тут можно надеяться только на "удар грома", чтобы "мужик", наконец...
Ну Старлинк в СВО вроде долбанул верха. После чего долбят и Роскосмос.
П.З.> Нет, в "глубоко стратегической" перспективе это очевидно.
А в "средне стратегической" - слежение за ПГРК в реальном времени. Да и многое другое.

S.I.> Ну Старлинк
S.I.> слежение за ПГРК

Ну, это по большому счету не проблемы средств выведения, а "отставание в спутникостроении".
Которое именно, что "у нас" примерно там же, где полимеры.

П.З.> Ну, это по большому счету не проблемы средств выведения, а "отставание в спутникостроении".
Нужны тысячи спутников.
П.З.> Которое именно, что "у нас" примерно там же, где полимеры.
Средства выведения могут это частично компенсировать. Нельзя взять качеством - надо брать количеством и массой/весом единицы. Хоть на радиолампах РЛС.