[image]

Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Личные мнения, блоги, вдохновляющие посты и т.п.
 
+
+4
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
xab> преимущественное повреждающее действие оказывают осколки (осколочные ранения) 51,2%

Артиллерия по прежнему бог войны. Просто к ОФС камеру сложно прикрутить...
   132.0.0.0132.0.0.0
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
A.1.> Артиллерия по прежнему бог войны. Просто к ОФС камеру сложно прикрутить...

Но можно. И даже нужно — для контроля результатов стрельбы. Причём прямо в процессе, чтобы можно было вести корректировку по фактическим попаданиям + доразведка цели.
   131.0131.0
RU spam_test #17.02.2025 10:44  @Alex 129#17.02.2025 09:00
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

spam_test

аксакал

A.1.> Просто к ОФС камеру сложно прикрутить...
а к ракете или беспилотнику просто. Может и не надо пытаться вдаль работать с мизерным шансом попасть?
   132.0.0.0132.0.0.0
MD Serg Ivanov #17.02.2025 15:29
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Конфликт на Украине де-факто закончился. Победой России (The National Interest, США)

Де-факто конфликт на Украине закончен, пишет TNI. Киеву придется смириться с тем, что Россия и США сами примут решение. Представители администрации Трампа... | 17.02.2025, ИноСМИ //  inosmi.ru
 
Де-факто конфликт на Украине закончен. Трамп не заявлял об этом прямо, но общими усилиями американское руководство пришло к выводу, что боевые действия больше не могут продолжаться. Более того, русские победили Украину, а значит, Москва победила и НАТО. По крайней мере, именно так правительство Путина скажет народу.
В большинстве стран мира это тоже будет воспринято так. Многие не хотят об этом слышать, но, судя по тому, как идут боевые действия, без переговоров русские победят украинцев на поле боя, поэтому Украина будет добиваться урегулирования путем переговоров, даже если придется уступить большую часть или всю территорию, занятую Россией. Унизительный мир будет предпочтительнее полного поражения Украины на поле боя от российской армии.
 

Но это еще не все.
Возможно, Трамп попытался незаметно выйти из игры НАТО
На встрече с лидерами НАТО министр обороны Хегсет призвал европейцев приложить больше усилий для обеспечения коллективной безопасности. Европа не может больше надеяться на Соединенные Штаты в плане постоянной поддержки своей обороны.
 

Но это еще не все.
Комментарии Хегсета, обращенные к его коллегам, возглавляющим оборонные ведомства стран НАТО, были даже важнее, чем комментарии администрации Трампа по поводу конфликта на Украине. Хегсет, выступая от имени президента Трампа, сказал европейцам, что "дядя Сэм не будет дядей-простофилей". По сути, Хегсет заявил Европе, что теперь она предоставлена самой себе. Эти слова были произнесены в контексте конфликта на Украине, но все присутствующие на встрече смогли понять намек. Если, как утверждают европейцы, русские в ближайшие десять лет намерены направить свои силы не только на Украину, вероятность того, что Соединенные Штаты попытаются остановить Москву, невелика, независимо от гарантий НАТО, которые США поддерживали на протяжении многих лет.
Заставив всех в альянсе усомниться в дальнейшем соблюдении Америкой 5 статьи Устава НАТО, Трамп дал понять, что деятельность альянса пока приостановлена вплоть до дальнейших указаний.
Итак, конфликт на Украине закончился, и расширение НАТО, которое, по словам России, послужило причиной начала СВО, скорее всего, тоже пока завершено. Это должно успокоить Россию. Только время покажет, решит ли Россия направить свои силы против Европы и сможет ли Европа использовать свое огромное богатство и технологии, чтобы стать надежной военной силой, способной сдержать русских.
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 17.02.2025 в 15:49
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Ну, раз блоги здесь разрешены, дам ссылку на (по моему мнению) очень интересный текст от одного неглупого человека и моего друга - про логику и методы текущего конфликта.

Автор живет в Германии, он серьезного уровня управленец и его текст позволяет посмотреть на конфликт иногда совершенно с другого ракурса.
***

1. Вступление
- Смыл и цель этого текста
- Автор напоминает о том, что всё написанное является личным взглядом на события частного лица, не обладающего признанными и удостоверяемыми компетенциями в данном вопросе

2. Предыстория
- Беглый взгляд на 2014-2021 годы. Подготовка сторон к большому противостоянию
- Цели сторон
- Состяние сторон на конец периода

3. Накануне
- Последние недели перед войной
- Провал попыток оттянуть старт событий
- Предположение о планах "западных"
- Отказ России от попыток оттянуть начало схватки и переход к игре на упреждение

4."Zаходим!"
- Первые шаги России в войне
- Миф о "марионеточном правительстве в Киеве"
- Срыв предполагаемого плана противника
- Последняя попытка отсрочить большую войну с западом: Стамбул
- Начало большой войны

5. От спецоперации к войне
- Общий очерк состояния ВС РФ в послестамбульский период
- Изменения обстановки
- Завершение наступления и переход ВС РФ в глухую оборону
- Линия Ставицкого. Выбор и планирование рубежей задолго до "осеннего отступления": план отхода, не зависящий от действий ВСУ
- Четыре разных сектора будущей обороны - четыре разных метода
- Херсонский и Харьковский отходы
- Наступательное сражение как часть оборонительной операции (Соледар-Бахмут)

Приложения:

6. Страшная правда о войне
- Заметки об особенностях т. н. "военной логики", способные шокировать гражданского наблюдателя

7. Soft power
- Применение "мягкой силы" Запада против России в период СВО как часть военного плана "западных"
- Неудача "мягкой силы" и банкротство её как концепции войн

8. Некоторые общие моменты планирования
- Взгляд архитектора и проектного менеджера на "военную логику"
- Война - средство, политика - цель
***
   2424
Это сообщение редактировалось 17.02.2025 в 18:37
MD Serg Ivanov #17.02.2025 19:45
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

"Лучше вы отправьте войска на Украину": США проверяют Европу на прочность (Bloomberg, США)

Трамп играет на нервах ЕС. Теперь Вашингтон спрашивает у европейцев, что они могут предложить Украине, если ситуация с Россией выйдет из-под контроля, пишет... | 17.02.2025, ИноСМИ //  inosmi.ru
 
США попросили европейские страны изложить, какие гарантии безопасности они готовы предоставить Украине для обеспечения прочного мирного урегулирования и как союзники намерены реагировать, если развернутый ими контингент подвергнется нападению со стороны России.
 
   132.0.0.0132.0.0.0
MD Serg Ivanov #17.02.2025 20:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

"Рухнет изнутри". Над Украиной нависла угроза гражданской войны (The Spectator, Великобритания)

Последствия украинского конфликта могут оказаться еще хуже, чем сам конфликт, пишет The Spectator. Очень скоро на Украине разгорится гражданская война... | 16.02.2025, ИноСМИ //  inosmi.ru
 
По словам Зеленского, по состоянию на январь 2025 года численность личного состава составляет 980 000 бойцов. Скоро стране придется иметь дело с сотнями тысяч закаленных в боях ветеранов, которые вернутся в свои города и села: одни с физическими увечьями, другие с душевными ранами. Их родина лежит в руинах.
Трудно даже представить себе масштабы грядущего психологического кризиса, однако Министерство здравоохранения Украины подсчитало, что поддержка потребуется 15 миллионам граждан — почти половине населения. Вопрос в том, сможет ли ее оказать страна с подорванной экономикой и разрушенной инфраструктурой.
Государственный долг Украины на конец прошлого года достиг 166 миллиардов долларов. Далеко не факт, что правительство сможет покрыть даже базовые потребности граждан, не говоря уже о программах душевного здоровья. Недавняя легализация медицинской марихуаны в помощь всем страдающим от посттравматического стрессового расстройства (ПТСР) — всё равно что пластырь на пулевую рану. Да и правда ли марихуана — уместное решение в стране, наводненной нелегальным оружием?
Еще до конфликта на Украине было зарегистрировано девять миллионов единиц огнестрельного оружия, плюс неисчислимое их количество циркулировало на черном рынке. В одной лишь Киевской области 18 000 винтовок было розданы гражданским лицам якобы для защиты от “российского вторжения”. Никто не знает, какая часть этого оружия остается неучтенной. Теперь представим себе, что будет, когда вооруженные люди с душевными травмами вернутся домой и обнаружат лишь города-призраки и безработицу? Не кажется таким уж невероятным, что очень скоро на Украине разгорится гражданская война. Междоусобица разорвет страну на части, но на данный момент не похоже, чтобы кто-то всерьез об этом задумывался.
Похоже, что украинское правительство больше сосредоточено на рейтингах и предвыборных ходах, чем на устранении долгосрочных последствий конфликта. Официальные лица охотно комментируют мировую политику, однако мы наблюдаем лишь хроническое невнимание к благополучию ветеранов, а это грозит стать бомбой замедленного действия.
Параметры мирного соглашения с Россией могут лишь усугубить вероятность будущего конфликта. Если соглашение покажется капитуляцией перед Россией, нетрудно себе представить, что это подорвет национальный дух еще больше. История учит, что такие моменты нередко порождают глубокое общественное разочарование и подрывают доверие к руководству. Тогда же появляются экстремисты и радикальные националисты, стремящиеся разрушить и без того хрупкую стабильность призывами к мести.
В феврале 2022 года, когда российские войска хлынули через границу, украинцы объединились под символами, которые прежде сеяли раскол. Лозунг “Слава Украине!”*, некогда ассоциировавшийся с националистическим движением Степана Бандеры, благополучно “переехал” из Львова в юго-восточные регионы Украины, где к Бандере долгое время относились скептически.
В 2025 году националистический раж Украины пошел на убыль, но это может быть лишь временным затишьем перед новой смутой. Когда национализм движим местью и усугубляется свежей раной, он нередко мутирует в экстремизм. Украину может постигнуть та же участь.
Владимир Путин, несомненно, заложил эту перспективу в любое мирное соглашение. То, чего он не смог достичь своей специальной военной операцией, он может попытаться осуществить, расшатав страну изнутри. Обширная группа безработной и вооруженной молодежи, к тому же страдающей посттравматическим стрессовым расстройством, рискует пасть жертвой манипуляций (о западных манипуляциях общественным сознанием на Украине автор почему-то умалчивает. — Прим. ИноСМИ).
Украине понадобится внушительная поддержка западных союзников, чтобы этого избежать. Финансовая помощь, развитие инфраструктуры и комплексный подход в области душевного здоровья будут иметь решающее значение для реабилитации ветеранов, их успешного возвращения в общество и поддержания социальной стабильности.
На данном этапе решающий вопрос заключается в том, сплотятся ли союзники Украины, чтобы не дать стране погрузиться в хаос, или же позволят ей рухнуть изнутри.
Рано или поздно на Украине наступит мир. Но есть реальная угроза, что завершение боевых действий окажется для страны еще более пагубным.
 
   132.0.0.0132.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
xab> 1. Большой процент ранений от стрелковки. Не соответствующий информационной картинке 14,7%.
xab> Удивительно большой процент ранений от стрелковки.

По формулировкам к огнестрельным явно присчитаны и осколочные, а не только пулевые. Т.к. делят на три класса (взрывную, огнестрельную и сочетанную) - а осколочные к взрывной и сочетанной никак не пришлёшь. Остаётся предположить, что относят к огнестрельным.

Огнестрельное ранение (лат. vulnus sclopetarium; сокр. огнестрел) — результат воздействия поражающих факторов огнестрельного оружия (осколки, картечь, шрапнель, пули, дробь).
 


xab> 2. Количество ранений от FPV, мин и гранат (Повреждения в результате взрыва на близкой дистанции, когда преобладает газово-детонационное разрушение тканей и повреждения с преобладанием высокотемпературного компонента взрывного воздействия ) составляют 26,6%.

Осколочные также могут приходиться и на дроны с минами. Что мешает-то? Если это ранение только осколком, без значимых эффектов от воздействия взрывной волны - то, по логике, будут засчитаны в огнестрельные.

xab> Что узкоспецифичного в простой статистике?

Как в любой специальной вещи - почти всё, начиная с терминологии и основополагающих допущений.
   
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

"ANNA News" со ссылкой на украинские источники сообщает о том что ВС России опять вышли к окраинам Купянска.

P.S. Опять подловили своих "оппонентов" на ротации ?

ANNA NEWS

Ресурсы противника сообщают о выходе ВС РФ к окраинам Купянска в Харьковской области Российские войска подошли вплотную к городу и ведут огонь по точкам обороны ВСУ из всех видов оружия. //  t.me
 
Прикреплённые файлы:
Kupjansk.jpg (скачать) [844x810, 64 кБ]
 
 
   132.0.0.0132.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
xab>> 1. Большой процент ранений от стрелковки. Не соответствующий информационной картинке 14,7%.
xab>> Удивительно большой процент ранений от стрелковки.
Fakir> По формулировкам к огнестрельным явно присчитаны и осколочные, а не только пулевые. Т.к. делят на три класса (взрывную, огнестрельную и сочетанную) - а осколочные к взрывной и сочетанной никак не пришлёшь. Остаётся предположить, что относят к огнестрельным.

Не надо притягивать сторонние формулировки и определения.
В статье однозначно определенно, что они под этим считают
Огнестрельная травма (14,7%). Явля
ется наиболее специфической для во
оруженного конфликта, хотя и не самой
частой в современных условиях. Причи
няется выстрелами из ручного стрелко
вого оружия (автоматы, пулеметы, вин
товки, реже – пистолеты, карабины, ру
жья и др.).
 



xab>> 2. Количество ранений от FPV, мин и гранат (Повреждения в результате взрыва на близкой дистанции, когда преобладает газово-детонационное разрушение тканей и повреждения с преобладанием высокотемпературного компонента взрывного воздействия ) составляют 26,6%.
Fakir> Осколочные также могут приходиться и на дроны с минами. Что мешает-то? Если это ранение только осколком, без значимых эффектов от воздействия взрывной волны - то, по логике, будут засчитаны в огнестрельные.

Нет.
См. выше.

xab>> Что узкоспецифичного в простой статистике?
Fakir> Как в любой специальной вещи - почти всё, начиная с терминологии и основополагающих допущений.

Ну да.
Не можем разобраться с десятком цифр, но зато учим строить заводы, управлять войсками, страной.
   133.0.0.0133.0.0.0
Это сообщение редактировалось 19.02.2025 в 09:13
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

xab>> преимущественное повреждающее действие оказывают осколки (осколочные ранения) 51,2%
A.1.> Артиллерия по прежнему бог войны. Просто к ОФС камеру сложно прикрутить...
Интересно, сбросы с коптеров по какой статье статистики проходят?
Там ведь тоже, по идее, осколочные ранения?
С "Бабами-ягами" понятно, там мины кидают, а легкие сбрасыватели, с ВОГами?
   2424
RU Анархист 86 #19.02.2025 11:07  @keleg#19.02.2025 10:54
+
+1
-
edit
 

Анархист 86

старожил
★☆

keleg> С "Бабами-ягами" понятно, там мины кидают, а легкие сбрасыватели, с ВОГами?
все это осколочные + взрывные
   133.0.0.0133.0.0.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
xab> 2. Количество ранений от FPV, мин и гранат
xab> 3. Остальные взрывные повреждения причинены с неблизкой дистанции, когда преимущественное повреждающее действие оказывают осколки (осколочные ранения) 51,2%
А разве "FPV, мины и гранаты" осколочных ранений не дают?
   134.0134.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

101

аксакал

Слабое место его размышлений:
1. У нас все работает как надо. С ошибками, но система выстроена и она работает. Все недочеты от каких-то объективных причина.
Это оптимистично очень. Глядя на демарш Вагнера и продолжающиеся отставки в командном составе, а также хватание за голову офицеров запаса с боевым опытом и знанием, как дела должны были делаться, можно думать в сторону, что системы не было и дыры латали на тактическом уровне.


2. У противника тактика, а у нас стратегия.
Тоже непонятно. Стратегия у противника тоже есть, но у них кошелек и ресурсы не свои.

3. Не берется в учет коррупция с обеих сторон и ее уровень и масштаб.
   135.0135.0

U235

координатор
★★★★★
101> а также хватание за голову офицеров запаса с боевым опытом и знанием

"офицер запаса" и "с боевым опытом" противоречит друг другу. Реальный и полезный для текущей войны боевой опыт есть только у тех, кто сейчас и воюет. А "офицеры запаса" - они мало по ценности своих советов от диванных экспертов отличаются
   2525
+
+3
-
edit
 

101

аксакал

Давай ты будешь писать о том, в чем действительно имеешь практический опыт и навыки.
   135.0135.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
101> Давай ты будешь писать о том, в чем действительно имеешь практический опыт и навыки.

Сразу после тебя, как перестанешь писать бред про запасников и отставников с опытом
   2525

101

аксакал

101>> Давай ты будешь писать о том, в чем действительно имеешь практический опыт и навыки.
U235> Сразу после тебя, как перестанешь писать бред про запасников и отставников с опытом

Тебе любой штабник скажет, что должны были вынести мосты и объекты энергетики с ГСМ с первых же дней роста интенсивности конфликта.
А теперь можешь придумывать почему это не было сделано и снабжение СВО шло как шло.
   135.0135.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
101> Тебе любой штабник скажет, что должны баывыли вынести мосты и объекты энергетики с ГСМ с первых же дней роста интенсивности конфликта.

Сказать - г**но вопрос. А вот как сделать. В формате "в первые дни конфликта" это делается только атомным оружием. Я, собственно, ровно за то и был, сразу после неудачи гостомельского десанта и решения Европы "давайте воевать" надо было распечатывать ядерное оружие и наносить по Украине, а при необходимости - и по Европе, массированный атомный удар по этим самым означенным тобой целям. На круг разрушения те же, но потери нашей армии будут меньше.
   2525
RU Анархист 86 #24.02.2025 16:46  @U235#24.02.2025 16:44
+
+1
-
edit
 

Анархист 86

старожил
★☆

U235> Сказать - г**но вопрос. А вот как сделать. В формате "в первые дни конфликта" это делается только атомным оружием. Я, собственно, ровно за то и был, сразу после неудачи гостомельского десанта
в чем заключается неудача? да кстати, все выносится при полномасштабных боевых, а не сво. сидят ванги диванные :D
   133.0.0.0133.0.0.0
RU U235 #24.02.2025 16:53  @Анархист 86#24.02.2025 16:46
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
А.8.> в чем заключается неудача? да кстати, все выносится при полномасштабных боевых, а не сво. сидят ванги диванные :D

Киев захватить не удалось, принудив тем самым Украину к капитуляции. Что до выноса инфраструктуры Украины. То неядерным оружием требуется слишком много ракет и слишком много попаданий. В режиме одна ракета - одна цель уничтожение электростанций, мостов, а уж тем более - аэродромов, дорог и железных дорог, не решается. Надо было ковырять эти цели тем оружием, которое для таких целей и предназначалось: тактическим атомным. Была бы совсем другая война.

А обычным оружием - ну вот только вот такое длительное ковыряние и выходит. Нет таких запасов высокоточного оружия и возможностей по его запуску, чтоб всё за считанные дни решить. Для такого совершенно нереальные количества высокоточных ракет и их носителей нужны
   2525

xab

аксакал
★☆
101> Тебе любой штабник скажет, что должны были вынести мосты и объекты энергетики с ГСМ с первых же дней роста интенсивности конфликта.

Любой?
Интересно как это, например, общевойсковой офицер штаба до дивизии включительно будет предметно со знанием дела рассказывать как будут выноситься объекты в глубине более сотни километров?
Это не касаясь того, что боевым планированием в штабе занимаются единицы, а подавляющее число штабных занимается различными видами обеспечения.

А вот любителей травить военные байки выше крыши.
   133.0.0.0133.0.0.0

U235

координатор
★★★★★
xab> Интересно как это, например, общевойсковой офицер штаба до дивизии включительно будет предметно со знанием дела рассказывать как будут выноситься объекты в глубине более сотни километров?
xab> Это не касаясь того, что боевым планированием в штабе занимаются единицы,

По сути, до недавнего времени было только одно место, где планировались подобные задачи: отдел ГШ, где планировали применение стратегических и нестратегических ядерных сил. Решение таких задач неядерным оружие в масштабах целой страны в принципе не предусматривалось
   2525
RU Анархист 86 #24.02.2025 17:01  @U235#24.02.2025 16:53
+
+1
-
edit
 

Анархист 86

старожил
★☆

U235> Киев захватить не удалось, принудив тем самым Украину к капитуляции.
задача десанта была не в захвате киева.
U235> А обычным оружием - ну вот только вот такое длительное ковыряние и выходит. Нет таких запасов высокоточного оружия и возможностей по его запуску, чтоб всё за считанные дни решить. Для такого совершенно нереальные количества высокоточных ракет и их носителей нужны
нормальное ковыряние.
   133.0.0.0133.0.0.0
RU xab #24.02.2025 17:03  @Анархист 86#24.02.2025 17:01
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
U235>> Киев захватить не удалось, принудив тем самым Украину к капитуляции.
А.8.> задача десанта была не в захвате киева.

В окружении и блокировке.
Все равно не выполнена.
   133.0.0.0133.0.0.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters