[image]

О якобы русофобии Маркса, Энгельса, Ленина и их последователей

 
1 18 19 20 21 22 55
+
+7
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
БН181>> Так и Германию в СССР изначально видели нейтральной, внеблоковой.
БН181>> Но, как оказалось, у наших бывших союзников имелись на неё иные планы.
Aaz> Да-да-да...
Aaz> ...после вступления ФРГ... ГДР...
Так, говорят, что и ГДР образовалась после образования ФРГ, как "ответка" на вполне конкретные сепаратные шаги западных "партнеров" по втягиванию западных земель Германии в зону своего исключительного влияния.
Врут, поди?
   2424

Iva

Иноагент

бан до 02.05.2025
БН181> Так, говорят, что и ГДР образовалась после образования ФРГ, как "ответка" на вполне конкретные сепаратные шаги западных "партнеров" по втягиванию западных земель Германии в зону своего исключительного влияния.
БН181> Врут, поди?

не врут - наша мечта была - нейтральная Германия.
Но, по многим причинам Западной Европе это очень не нравилось. Это не Австрия какая-нибудь.
   133.0.0.0133.0.0.0

Iva

Иноагент

бан до 02.05.2025
E.V.> В 17-м году в России был феодализм?

да. для вас это открытие?
   133.0.0.0133.0.0.0
HT> Ты - не, не обойдёшся. Ты живешь в мире сказок.
HT> Зацени что писали про РИ в ПМВ в конце 1916
HT> И только

Справка для розовых соплежуев потери вооруженных сил РИ в 1МВ и СССР в ВОВ

РИ/ СССР

Население 175137800/ 196716300

Погибло 2254369/ 8668400

Ранено 3749000/ 15685593

Пленные 3342900/ 5700000
   131.0.0.0131.0.0.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

HT

опытный

Andru> Справка

Справка: эти конфликты несравнимы. На РИ в 1914 году Германия не нападала.

РИ "пошла прицепом" с Францией и Англией, которым РИ была должна дохрена и больше денег.

Ты, кстати, в курсе что РИ за 7 месяцев 1914 года продала в Германию почти столько же хлеба, сколько за весь 1913 год?

Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый. Петроград. 1917. С. 352.

Вывоз пшеницы из РИ в Германию, тыс. пудов:
1912 г. - 8 291
1913 г. - 11 789
1914 г. - 11 715
 


 



Зачем николашка-кровавый кормил Германию перед ПМВ? От офигенного русолюбия? А?
   133.0.0.0133.0.0.0
Это сообщение редактировалось 15.02.2025 в 19:32
NL экий хомо #15.02.2025 19:53  @Fakir#14.02.2025 20:28
+
-
edit
 

экий хомо

втянувшийся

☠☠☠
Fakir> При эсеровской схеме не получается укрупнения хозяйств - вернее, оно получается, но медленно и скорее по "кулацкой" схеме, даже к экономиям и крупным хозяйствам а-ля дореволюционные помещичьи будем развиваться долго - не получается повышения ни производительности, ни товарности с/х, не решается проблема аграрного перенаселения => невозможна индустриализация в разумные сроки. Что из этого следует для страны - ну вроде бы очевидно.
мне ближе аргумент, что невозможной в разумные сроки и разумными методами индустриализация стала вследствие катастрофы гражданской войны.
война была главной предпосылкой жестоких методов индустриализации, а не отсутствие крупных хозяйств.
в этом контексте самое главное в эсеровской схеме - это не сам процесс передачи земли (хотя это была во всех отношениях ответственная и глубокая программа), а условия рализации этой схемы
проще говоря, останься эсеры у власти (а на один день Чернов таки стал избранным главой УС), гражданской войны в том максимально чудовищном виде, в котором она состоялась, могло бы вовсе не быть.
учитывая что Чернов был центристом, видевшим будущий парламент как деловое сосуществование всех лагерей социалистов (привет Швеции) - а социалистами в той или иной степени, считай, были все.

не произошло бы такого кардинального раскола с кадетами, за которых были крупные города (интеллигенция)
был бы возможен альянс с правыми большевиками
элиты (военные и министерские), царские спецы на вес золота, остались бы живы
это было бы тем преимуществом, которого не было у большевиков, заставляя их принуждать к индустриализации ружьём - ресурса было бы больше (интеллектуального, физического) и даже если бы время было в дефиците, аграрная реформа хоть может и ползла бы в сравнении с пятилетками, но делала бы это согласованным и широким фронтом и, главное, не по земле залитой кровью.
одно дело Гитлеру рискнуть напасть на страну где народ сдружился на почве аграрного строительства
и другое - напасть на принуждённых строить танки, молчащих из страха и подозревающих друг в друге врага граждан

вот взгляд Горького (тогда он ещё был принципиальным) на методы большевиков в противостоянии с другими партиями (по поводу арестов кадетов):

Бывший министр Коновалов, человек безукоризненно честный, выстроил у себя на фабрике в Вичуге «Народный дом», который является образцовым зданием этого типа. Коновалов — в тюрьме. Лирически настроенный, но бестолковый Луначарский навязывает пролетариату в качестве поэта Ясинского, писателя скверной репутации. Это значит — пачкать знамена рабочего класса, развращать пролетариат.

Кадет хотят вышвырнуть из Учредительного собрания. Не говоря о том, что значительная часть населения страны желает, чтобы именно кадеты выражали ее мнения и ее волю в Учредительном собрании, и потому изгнание кадет есть насилие над волей сотен тысяч людей, — не говоря уже об этом позоре, я укажу, что партия кадетов объединяет наиболее культурных людей страны, наиболее умелых работников во всех областях умственного труда.
 

писатель, умеет сказать
вот ещё:

Теперь, когда известная часть рабочей массы, возбужденная обезумевшими владыками ее воли, проявляет дух и приемы касты, действуя насилием и террором, — тем насилием, против которого так мужественно и длительно боролись ее лучшие вожди, ее сознательные товарищи, — теперь я, разумеется, не могу идти в рядах этой части рабочего класса.

Я нахожу, что заткнуть кулаком рот «Речи» и других буржуазных газет только потому, что они враждебны демократии, — это позорно для демократии.

Разве демократия чувствует себя неправой в своих деяниях и — боится критики врагов? Разве кадеты настолько идейно сильны, что победить их можно только лишь путем физического насилия?

Лишение свободы печати — физическое насилие, и это недостойно демократии.

Держать в тюрьме таких честных людей, как Карташов, таких талантливых работников, как Бернацкий, и культурных деятелей, каков Коновалов, немало сделавший доброго для своих рабочих, — это позорно для демократии.

Пугать террором и погромами людей, которые не желают участвовать в бешеной пляске господина Троцкого над развалинами России — это позорно и преступно.

Все это не нужно и только усилит ненависть к рабочему классу. Он должен будет заплатить за ошибки и преступления своих вождей — тысячами жизней, потоками крови.
 

о терроре(!) заговорил, как в воду глядел


2)крупные хозяйства - да, проблема, но эсеры собирались их сохранить на первых порах (потом рассчитывали на конкурентную победу кооперации)
то есть сразу предполагали что-то типа НЭПа только в сельском хозяйстве
крупные хозяйства тянут, как тянули, технологии, мелкие подтягиваются

у них в социальной теории было несколько форм капитализма, одна из которых предполагала общественую форму собственности, то есть капитализмом по сути уже и не была - но переход к ней должен был идти постепенно.
по аграрной программе эсеров могу поделиться монографией целиком посвящёной Чернову и видении им путей развития России
я по ней систематизировал свои представления о реформе эсеров
автором собрана самая полная библиография

парламентская стратегия:
Политическая стратегия Чернова предусматривала на первом этапе
революции для создания основных демократических институтов стра
ны широкий блок со всеми оппозиционными и революционными си
лами. В этот блок наряду с эсерами, трудовиками и народными со
циалистами предполагалось включить кадетов и социал-демократов.
На следующем этапе - углубления демократических реформ и напол
нения их реальным социальным содержанием - власть, по мысли эсе
ров, должна была перейти в руки блока социалистических партий87
 


экономическая философия:
Вместо анархии, экономической стихии, торжества интересов во
ротил банковской и промышленной олигархии общество должно вы
работать плановый механизм, действующий через систему «заказов»,
предпосылки которого Чернов усматривает в кооперации144.
При социализме, полагал эсер, все граждане как потребители бу
дут объяты всевозможными формами кооперации, их обеспечение
всем необходимым предполагается осуществлять через систему за
казов от потребителей производителям. Не случайно социалистиче
ское общество мыслилось Чернову «как огромное, всю страну охва
тывающее потребительское общество (точнее, как сложная конфеде
рация весьма расчлененной сети потребительных обществ), которое
снабжается почти всем необходимым из столь же разветвленной сети
своих собственных заведений, работающих как бы "на заказ"... и по
ставленных для этого в организационную связь с соответственными
звеньями потребительно-кооперативной сети»145.

Выдвигая на первый план вопросы распределения и потребления,
Чернов акцентировал внимание на недооценке и недоработке этих
проблем в научном социализме. Марксизм, по мнению Чернова, при
знавая «фактический примат производства над распределением и по
треблением в современном обществе» и распространяя этот принцип
на социалистическое общество, тем самым фактически игнорирует
функциональную взаимозависимость между производством и рас
пределением, отрицает обратное влияние распределения на произ
водство и обмен.
Вместе с тем, отмечает он, «распределение не явля-
ется простым пассивным результатом производства и обмена», оно
оказывает на них активное влияние150.
Недооценка роли распределения в-хозяйственном механизме не
избежно приводит марксистов к игнорированию важного рычага воз
действия на производство - более равномерного распределения и
потребления в обществе. Но одно планомерное распределение без
роста производительности труда не создаст необходимых экономи
ческих предпосылок для социализма. «Перед нами, - писал Чер
нов, - стоит огромная проблема - роста человечества, устранения в
его среде необходимости вести междоусобную борьбу за существо
вание; перед нами грандиозная проблема - так увеличить произво
дительность труда вообще, чтобы она не отставала от роста населе
ния, а шла впереди него и, таким образом, позволяла обеспечить
дальнейшее качественное развитие, прогресс потребностей»151.
Таким образом, отмечал Чернов, кооперация при социализме
поднимется на новую качественную высоту. Она приобретет гло
бальные масштабы, охватит всю распределительно-сбытовую сферу
и станет «интегральной» - всеохватывающей. К кооперативам пе
рейдет функция распределения произведенного продукта, а следо
вательно, возрастет их влияние на производственную сферу. Они
займутся организованной доставкой продукта потребителю и сырья
производителю152.
Кооперация приобретет при социализме, по мнению эсера, функ
ции публично-правового союза, тогда как при капитализме она носит
частноправовой характер.
 


тексты самого Чернова по причине его явной литературной одарённости менее тезисны, поэтому на них не ссылаюсь
но читать их интересно, особенно биографические эссе о детстве на Волге
вообще, он мне по стилю (и кстати даже внешне) чем-то напоминает Владимира Короленко (который "Дети подземелья", хотя на самом деле повесть называлась не так)
Короленко Луначарский хотел видеть первым президентом советской республики, у него была репутация морального камертона
к чему я это всё - к тому, что если бы реформами руководили такие люди как Короленко (в идеале; он всё же не политик)
или хотя бы как Чернов или как Каменев
сроки индустриализации были бы выполнены за счёт ресурса сохранённых жизней - бОльшими силами за то же время
хоть и медленными технологиями

3) почему эсеры провалились
могли бы силовыми методами, так же как и большевики, настоять на продолжении работы собрания, ведь у них было большинство
не в Таврическом дворце так на заводе - им рабочие предлагали, и поддержка солдат была.
кмк, их подвело террористическое прошлое, то что они когда-то оправдывали и даже применяли террор
они боялись его повторить - раскаялись в насилии и больше не хотели
потом-то всякое было
но в моменте - хотели миром и договором идти
большевики воспользовались их пацифизмом как слабостью и гражданская война пошла туда куда она пошла, потянув за собой все несчастья
   128.0128.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
Andru> Справка ...потери вооруженных сил РИ в 1МВ и СССР в ВОВ
Andru> РИ/ СССР
Andru> Погибло 2254369/ 8668400
Andru> Пленные 3342900/ 5700000

Интересная картина получается:
В период ПМВ в ВС РИ на одного погибшего - 1,5 пленных (и это - при отсутствии глубоких танковых прорывов и "котлов").
В ВС СССР на одного погибшего - 0,66 пленных.
   2424
+
+5
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
Дем>> Базис в сельхозе с какого на какой менялся и когда? Как тыщу лет назад пахали так и сейчас пашут, просто не лошадкой а трактором.
...
БН181> Вы, пожалуйста, берегите себя! Как некий общественный эталон (нулевой уровень).

Опередил! :D Подобных кретинов у оппонентов нужно холить и лелеять, очень удобно на их примере показывать несостоятельность их позиции.
Правда такая легкость довольно быстро наскучивает... :(
   128.0128.0
HT> Зачем николашка-кровавый кормил Германию перед ПМВ? От офигенного русолюбия? А?

Зачем друг всех пролетариев, колхозников и физкультурников генеральный секретарь ЦК ВКП(б) товарищ И.В. Сталин кормил всеми видами зерновых, энергоносителями и стратегическим сырьем гигантских количествах,сбрендишего кровавого диктатора Гитлера вплоть до 22 июня 1941 года?
   131.0.0.0131.0.0.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

HT

опытный

HT>> Зачем николашка-кровавый кормил Германию перед ПМВ? От офигенного русолюбия? А?
Andru> Зачем друг всех пролетариев, колхозников и физкультурников генеральный секретарь ЦК ВКП(б) товарищ И.В. Сталин кормил всеми видами зерновых, энергоносителями и стратегическим сырьем гигантских количествах,сбрендишего кровавого диктатора Гитлера вплоть до 22 июня 1941 года?

"Гигантские количества" проживают только в твоих фантазиях.

В реальности, тем временем:

С гитлеровской Германией СССР торговал в четыре раза хуже чем с догитлеровской.

Доля внешнеторгового оборота СССР с Германией неуклонно снижалась, и в 1938 году составляла смешные 5,6%.

 



Учи матчасть, салага.

А вот почему РФ 30+ лет продавала США обеднённый уран ты объяснить можешь?
Вопрос риторический, ты ничего не в состоянии объяснить :p
   133.0.0.0133.0.0.0
LT Bredonosec #15.02.2025 22:42  @Дем#13.02.2025 05:21
+
-
edit
 
Дем> А "варшавский договор" с собственными марионетками - это филькина грамота.
а сша и ее шестерки - это типа не филькина грамота?
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

HT

опытный

HT>> Зачем николашка-кровавый кормил Германию перед ПМВ? От офигенного русолюбия? А?
Andru> …

Что характерно: по части РИ, кормившей Германию за счет голодающих русских крестьян тебе сказать нечего. Это и неудивительно, ты ничего ни о чём не знаешь и знать не хочешь.

А вот тебе порция очередных "русолюбов":

28 июня [1918 года] Атаманом было составлено следующее письмо главе Германского народа:

Ваше Императорское и Королевское Величество. Податель сего письма, Атаман Зимовой станицы (посланник) Всевеликого войска Донского при Дворе Вашего Императорского Величества и его товарищи уполномочены мною, Донским Атаманом, приветствовать Ваше Императорское Величество, могущественного монарха великой Германии и передать нижеследущее:

"Два месяца борьбы доблестных Донских казаков, которую они ведут за свободу своей Родины с таким мужеством, с каким в недавнее время вели против англичан родственные германскому народу буры, увенчались на всех фронтах нашего государства полной победой и ныне земля Всевеликого войска Донского на девять десятых освобождена от диких красногвардейских банд.

Государственный порядок внутри страны окреп и установилась полная законность. Благодаря дружеской помощи войск Вашего Императорского Величества создалась тишина на юге войска и мною приготовлен корпус казаков для поддержания порядка внутри страны и воспрепятствования натиску врагов извне. Молодому государственному организму, каковым в настоящее время является Донское войско, трудно трудно существовать одному и поэтому оно заключило тесный союз с главами Астраханского и Кубанского войск, полковником князем тундутовым и полковником Филимоновым, с тем, чтобы по очищению земли Астраханского войска и Кубанской области от большевиков составить прочное государственное образование на началах федерации из Всевеликого войска Донского, Астраханского войска с калмыками Ставропольской губернии, Кубанского войска, а в последствии по мере освобождения и Терского войска, а также народов Северного Кавказа. Согласие всех этих держав имеется и вновь образуемое государство в полном согласии со Всевеликим войском Донским решило не допускать до того, чтобы земли его стали ареной кровавых столкновений и обязались держать полный нейтралитет.

«Атаман зимовой станицы нашей при дворе Вашего Императорского Величества уполномочен мною просить Ваше Императорское Величество признать права Всевеликого войска Донского на самостоятельное существование, а по мере освобождения последних Кубанского, Астраханского и Терского войск и Северного Кавказа, право на самостоятельное существование и всей федерации под именем Доно-Кавказского союза.

«Просить признать Ваше Императорское Величество границы Всевеликого войска Донского в прежних географических и этнографических его размерах, помочь разрешению спора между Украиной и войском Донским из-за Таганрога и его Округа в пользу войска Донского, которое владеет Таганрогским Округом более пятисот лет и для когорого Таганрогский округ является частью Тьмутаракани, от которой и стало войско Донское.

«Просить Ваше Величество содействовать к присоединению к войску по стратегическим соображениям городов Камышина и Царицына Саратовской губернии и города Воронежа и станции Лиски и Поворино и провести границу войска Донского, как это указано на карте, имеющейся в Зимовой станице.

«Просить Ваше Величество оказать давление на советские власти Москвы и заставить их своим приказом очистить пределы Всевеликого войска Донского и других держав, имеющих войти в Доно-Кавказский союз, от разбойничьих отрядов красной гвардии и дать возможность восстановить нормальные, мирные отношения между Москвой и войском Донским. Все убытки населения войска Донского, торговли и промышленности, происшедшие от нашествия большевиков, должны быть возмещены Советской Россией.

«Просить Ваше Императорское Величество помочь молодому нашему государству орудиями, ружьями, боевыми припасами и инженерным имуществом, и если признаете это выгодным, устроить в пределах войска Донского орудийный, ружейный, снарядный и патронный заводы.

«Всевеликое войско Донское и прочие государства Доно-Кавказского Союза не забудут дружеской услуги Германского народа, с которым казаки бились плечом к плечу ещё во время Тридцатилетней войны, когда Донские полки находились в рядах армии Валленштайна, а в 1807 и в 1813 годах Донские казаки со своим Атаманом графом Платовым боролись за свободу Германии. И теперь почти за 3½ года кровавой войны на полях Пруссии, Галиции, Буковины и Польши казаки и германцы взаимно научились уважать храбрость и стойкость своих войск и ныне, протянув друг другу руки, как два благородных бойца, борются вместе за свободу родного Дона.

«Всевеликое войско Донское обязуется за услугу Вашего Императорского Величества соблюдать полный нейтралитет во время мировой борьбы народов и не допускать на свою территорию враждебные германскому народу вооружённые силы, на что дали своё согласие и Атаман Астраханского войска кн. Тундутов и Кубанское Правительство, а по присоединении и остальные части Доно-Кавказского союза.

«Всевеликое войско Донское предоставляет Германской Империи права преимущественного вывоза избытков за удовлетворением местных потребностей хлеба, зерном и мукой, кожевенных товаров и сырья, шерсти, рыбных товаров, растительных и животных жиров и масла и изделий из них, табачных товаров и изделий, скота и лошадей, вина виноградного и других продуктов садоводства и земледелия, взамен чего Германская Империя доставит сельскохозяйственные машины, химические продукты и дубильные экстракты, оборудование экспедиции заготовления государственных бумаг с соответствующим запасом материалов, оборудование суконных, хлопчато-бумажных, кожевенных, химических, сахарных и других заводов и электротехнические принадлежности.

«Кроме того правительство Всевеликого войска Донского предоставит Германской промышленности особые льготы по помещению капиталов в Донские предприятия промышленности и торговые, в частности по устройству и эксплуатации новых водных и иных путей.

«Тесный договор сулит взаимные выгоды, и дружба, спаянная кровью, пролитой на общих полях сражений воинственными народами германцев казаков, станет могучей силой для борьбы со всем нашими врагами.

«К Вашему императорскому Величеству обращается с этим письмом не дипломат и тонкий знаток международного права, но солдат, привыкший в честном бою уважать силу Германского оружия, а поэтому прошу простить прямоту моего тона, чуждую всяких ухищрений и прошу верить в искренность моих чувств. Уважающий вас Петр Краснов, Донской Атаман, генерал-майор"
 


Но русофоб это, конечно, Ленин :D :D :D
   133.0.0.0133.0.0.0
HT>>> Зачем николашка-кровавый кормил Германию перед ПМВ? От офигенного русолюбия? А?
HT> Что характерно: по части РИ, кормившей Германию за счет

Алле, гараж, ты чета увлекся, я вот до сих пор так и не понял, а чё так хреново было в святом совке с продуктами, почему закупал миллионы тонн всяких вкусняшек типа мяса...я услышу наконец правдивый ответ, или не услышу...вперёд, я весь внимание..ни хера себе, вооружены самым передовым на планете учением марксизма-ленинизма, а жрать нечего..где-то тут проскальзывает противоречие, не? А может просто учение говенное?
   131.0.0.0131.0.0.0
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
HT> Что характерно: по части РИ, кормившей Германию за счет голодающих русских тебе сказать нечего. Это и неудивительно, ты ничего ни о чём не знаешь и знать не хочешь.
HT> А вот тебе порция очередных
Специа́льно для особо упоротых розовых соплежуев...война рядом,а тут хитрый план тов. И.В. Сталина,закормить стратегическими материалами Гитлера, наверное чтоб поперхнулся, и передумал нападать....ох хитёр был товарищ И.В. Сталин, всех обманул...
Прикреплённые файлы:
 
   131.0.0.0131.0.0.0

HT

опытный

Andru> я вот до сих пор так и не понял, а чё так хреново было в святом совке с продуктами, почему закупал миллионы тонн всяких вкусняшек типа мяса

А почему РФ до 2020 года включительно больше жратвы зарубежом покупала, чем зарубеж продавала?

 



СССР покупает еду: "жуть, как так можно!", РФ покупает еду: "а что такого?" :D
   133.0.0.0133.0.0.0

HT

опытный

HT>> Что характерно: по части РИ, кормившей Германию за счет голодающих русских тебе сказать нечего. Это и неудивительно, ты ничего ни о чём не знаешь и знать не хочешь.
HT>> А вот тебе порция очередных
Andru> ...война рядом

Да-да, война рядом а николашка кормит Германию :p
   133.0.0.0133.0.0.0
HT> СССР покупает еду: "жуть, как так можно!", РФ покупает еду: "а что такого?" :D

А ща, что на дружественный китайский ленд-лиз продуктовый живём, за китайскую тушёнку деремся в очереди, все же де закупали, да? Скажи честно, дядя- ты Дэбил?
   131.0.0.0131.0.0.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

HT

опытный

HT>> СССР покупает еду: "жуть, как так можно!", РФ покупает еду: "а что такого?" :D
Andru> А ща, что на дружественный китайский ленд-лиз продуктовый живём, за китайскую тушёнку деремся в очереди, все же де закупали, да? Скажи честно, дядя- ты Дэбил?

Для кадавров, неудовлетворённых желудочно в энный раз сообщаю:

Естественный прирост в РСФСР 1962-1991: 24,8 млн. человек.
Естественный прирост в РФ 1992-2021: минус 15,7 млн. человек.
Умерло в РСФСР 1962-1991: 39,6 млн. человек.
Умерло в РФ 1992-2021: 62,3 млн. человек.
Родилось в РСФСР 1962-1991: 64,4 млн. человек.
Родилось в РФ 1992-2021: 45,5 млн. человек.

Что тебе важнее: очереди или люди? Отвечай, не увиливай.
Хотя понятно что тебе плевать на людей.
   133.0.0.0133.0.0.0
+
-4
-
edit
 
БН181> Интересная картина получается:
БН181> В период ПМВ в ВС РИ на одного погибшего - 1,5 пленных (и это - при отсутствии глубоких танковых прорывов и "котлов").
БН181> В ВС СССР на одного погибшего - 0,66 пленных.

Печальная картина маслом, а то что раненых в Красной Армии было относительно в 5 раз больше...это конечно другое, да?
Ну т.е. все как всегда у вас-здесь играем, здесь не играем, остальное на ум берём....ещё раз повторяю, не смотря на массу недостатков, негибкость в управлении и прочих косяков у Русской Армии не было катастрофических разгромов, одной из причин сохранение и развитие военной школы, и главное профессиональных кадров, а в Красной Армии, перед войной,благодаря огромным усилиям товарища Сталина И.В. с профессиональными кадрами стало совсем туго, и это на фоне самой передовой военной науки, основанной на революционной теории борьбы малой кровью на чужой территории (см. маленькую Зимнюю войну с типо маленькой кровью...)
   131.0.0.0131.0.0.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

HT

опытный

HT>> Что характерно: по части РИ, кормившей Германию за счет голодающих русских тебе сказать нечего. Это и неудивительно, ты ничего ни о чём не знаешь и знать не хочешь.
HT>> А вот тебе порция очередных
Andru> Специа́льно…

Судорожно найденные в инете картинки без указания источников данных к рассмотрению не принимаются.
   133.0.0.0133.0.0.0
HT>>> СССР покупает
HT> Что тебе важнее: очереди или люди? Отвечай, не увиливай.
HT> Хотя понятно что тебе плевать на людей.

Открыть тебе секрет, почему разваливающийся совок не стал защищать грудью до последней крови советский народ- жрать хотелось, и очереди надоели, и враньё в программе "Время" про рекордные урожаи и надои..
   131.0.0.0131.0.0.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

HT

опытный

HT>>>> СССР покупает
HT>> Что тебе важнее: очереди или люди? Отвечай, не увиливай.
HT>> Хотя понятно что тебе плевать на людей.
Andru> …

Итак, на людей тебе плевать.
Что и требовалось доказать.
   133.0.0.0133.0.0.0
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
Andru> ...а то что раненых в Красной Армии было относительно в 5 раз больше...это конечно другое, да?
Andru> Ну т.е. все как всегда у вас-здесь играем, здесь не играем

То есть, Вы даже не поняли, что в сравнении с ранеными картина получается еще сложнее. Но, рвётесь "в бой".
По Вашим данным в РИ на одного раненого приходился один пленный.
В РККА соотношение было 3 к 1.
Другими словами - на 4 условных военнослужащих в РИ получалось 2 раненых и 2 пленных, а в РККА в аналогичной ситуации - 3 раненых и 1 пленный.

Andru>....ещё раз повторяю, не смотря на массу недостатков, негибкость в управлении и прочих косяков у Русской Армии не было катастрофических разгромов,

У Русской Армии в ПМВ не было такого противника, как у РККА в ВОВ. Поэтому любое сравнение "тупо впрямую" является натягиванием совы на глобус. Любой нормально образованный военный это понимает. Но, для булкохрустов - это самое любимое занятие.
   2424
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

E.V.

аксакал
☆★
E.V.>> В 17-м году в России был феодализм?
Iva> да. для вас это открытие?

Я особо над этим не задумывался, но с раннего детства считал, что
ФЕОДАЛИЗМ - сменяющая рабовладельческий строй и предшествующая капитализму социально-экономическая формация
 

(Обобщенно, конечно. Ибо
Определение Ф. связано со мн. трудностями, обусловленными как сходностью ряда черт, присущих всем докапиталистич. формациям в целом и не являющихся исключит. спецификой Ф. ..., так и наличием множества региональных и стадиальных разновидностей феод. строя. Это различия: в формах зем. собственности ...; в формах экономич. реализации этой собственности ...; в формах конституирования феод. господствующего класса ...; в формах политич. организации феод. господства ... и др.
 


Так же я считал, что к 1917 г. в РИ уже был капитализм.

Если ты считаешь иначе, то обоснуй.
   2424
Это сообщение редактировалось 16.02.2025 в 03:00
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 02.05.2025
E.V.> Так же я считал, что к 1917 г. в РИ уже был капитализм.
E.V.> Если ты считаешь иначе, то обоснуй.

власть и структура власти.

поэтому так бесновались всякие Гучковы и Ко

ЗЫ. я, хоть и не марксист, но считаю, что надо смотреть на надсттройку, а не прсто постулировать - а вот тогда начался капитализм. Иначе можно капитализм найти в древнегреческих Афинах.
   133.0.0.0133.0.0.0
Это сообщение редактировалось 16.02.2025 в 09:42
1 18 19 20 21 22 55

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters