Видеофиксация эксперимента

ADP> Похожую идею я и сам обдумываю. Может просто сфотографировать с длительной выдержкой? С нескольких ракурсов. Не знаю, хватит ли четкости.
А так ли важна тебе чёткость, если ты всё равно сильно усредняешь?
Чёткость нужна в единичном снимке.

Ну а чтобы не было проблем с глубиной резкости, отнести фотофиксатор чуть подальше от объекта.

ADP>> А механика успевает отработать. Тут ведь возможны нюансы...
Bredonosec> В камерах мобилок нет никакой механики. Затворы есть только в цифрозеркальных аппаратах. В беззеркалках, емнис, уже постоянная работа видоискателя через сенсор.
Условно механика, за какое время успевает сформировать весь кадр? Чтобы не было как-нибудь полосами.
Еще, наверное, может вылезти вопрос с фокусировкой.

ADP>> Похожую идею я и сам обдумываю. Может просто сфотографировать с длительной выдержкой? С нескольких ракурсов. Не знаю, хватит ли четкости.
Татарин> А так ли важна тебе чёткость, если ты всё равно сильно усредняешь?
Неточно выразился. В единственной статье, в которой есть фото двух формы колебаний (самый примитивный случай, для очень длинной пружины зафиксировали основную продольную и вторую ее моду), там те витки, которые на месте, их видно, а которые двигаются, те очень сильно размыты практически до невидимости.
кТатарин> Чёткость нужна в единичном снимке.
Татарин> Ну а чтобы не было проблем с глубиной резкости, отнести фотофиксатор чуть подальше от объекта.
Дурацкий вопрос, если использовать стробоскоп, автофокус будет работать?

Fakir> ...или, может, большое число снимков/кадров - а "суммировать"-наложить потом в фоторедакторе, можно и обработать.
Один из вариантов, основной, так и предполагаю.

Fakir> Можно еще попробовать подумать в сторону лазерных дальномеров/рулеток - если бюджет позволяет.

Бюджет у меня то, что накопил и Зарплата в 36 тысяч (0,85 ставки доцента, начинаешь год, на 0,9 ставки плюс на механике почасовая, а потом говорят, подойдите, напишите заявление на 0,75, пошел. слегка поскандалил, дали еще и заочников). В прошлый год за ставку работал в среднем 19 академических часов в неделю, у школьных учителей 18 часов на ставку. Осенью работал 30-29 часов в неделю (3-4 пары лекций, кое-что дописывал) да еще дистанционно давал задания и проверял двум группам. Слили два потока и одному не прочитаны дифуры, а это мехатроники, у них ТАУ — базовый предмет, им дифуры и нужны. Пошел, говорю, что надо. Мне отвечают, что я имею право им прочитать дифуры дополнительно, но платить мне не будут, поскольку "денег нет!". Читал лекции по дифурам у них вместо практики, а практику на примерах и пять заданий (часть задач с МФТИ слямзил, не все справились) дистанционно. А весной жена болела сильно и я не смог реализовать свободный график. Сейчас пробую.

С лазерными дальномерами хорошо бы, в ЦАГИ есть лазерный даьномер, который строит поле перемещений, но...

ADP> Бюджет у меня то, что накопил и Зарплата в 36 тысяч

Фигово, что скажешь... "И ни в чём себе не отказывай"
(кхм... я больше трёх лет хочу наладить один экспериментик, не фундаментальный, так "обеспечивающий" - но после того, как мне зарядили цену только за ключевой элемент в 800 тыр., всё как-то думаю, что пока ежели платить, то только из своих, и каждый раз прихожу к выводу, что пока, наверное, всё-таки не готов ).

ADP> С лазерными дальномерами хорошо бы, в ЦАГИ есть лазерный даьномер, который строит поле перемещений, но...

Есть недорогие лазерные рулетки, но у них погрешность 1-2 мм. Это бы может еще полбеды, бог его знает, вдруг она стабильная и в одну сторону - это проверять надо. Но в контексте поганка в том, что, кажется, время измерения может быть довольно велико. И едва ли подойдёт для быстро осциллирующего объекта. Хотя кто его - может быть, в затемнённом помещении измерять будет быстрее?

ADP>> Бюджет у меня то, что накопил и Зарплата в 36 тысяч
Fakir> Фигово, что скажешь... "И ни в чём себе не отказывай"
Fakir>

А шо, славная традиция за неимением кухарки иметь студент.. приказала долго жить?

Во времена оно, когда "уходя с аэродрома захвати хоть гвоздь для дома" пол-аэродрома на кафедру перемещено.

за зачёт

Invar> А шо, славная традиция за неимением кухарки иметь студент.. приказала долго жить?

"Нет ручек - нет варенья".

ADP> Условно механика, за какое время успевает сформировать весь кадр? Чтобы не было как-нибудь полосами.
ADP> Еще, наверное, может вылезти вопрос с фокусировкой.
попробовал ради любопытства.
Выставил фото на выдержку 1/4000
Пощелкал, быстро вращаясь вокруг оси. Полос или смазов не вижу. Ессно, света не хватает на максимальном исо.

попробовал также фичи "замедленная съёмка" в скорости 32 и 256 крат.

аппарату нужно зацепиться к неподвижным границам, чтоб какой-то подвижный объект снимать.
Хз, как именно это делается, но результат вот такой.

Bredonosec> Выставил фото на выдержку 1/4000
Bredonosec> Пощелкал, быстро вращаясь вокруг оси
Полагаю,что фото с такими короткими выдержками не будут смазываться. Эффект роллинг шаттера будет только на видео.
Проще всего скоростное видео проверить на кулере компа.

ADP>> И вот в планах записывать формы колебаний. Более-менее качественно их в мире никто не писал, совсем. Формы пространственные, имеют три линейных координаты.
Fakir> Вторыми - аналогичное с перьями. Третье - классика осциллографии со световым зайчиком и фотобумагой.

А в самом деле, точно ли никак не выйдет тупо по бумаге? Хорошей гелевой ручкой или мягким фломастером (есть сейчас и довольно "острые"), даже на больших скоростях может нормально выйти. Ну не зайчиком по фотобумаге, но всё же. Не, ну понятно, что есть и смещения по нормали. Ну подпружинить.
Конечно эту всю механику городить более муторно, чем камеры... но раз механика там уже во весь рост и повсюду - может, для участвующих это всё же умеренно сложно? Зато потом с обработкой, глядишь, меньше головняка.

Fakir> Конечно эту всю механику городить более муторно, чем камеры...
И муторно, и она сама по себе вносит искажения в процесс. Может быть, значимые.

Лучше пойти тупым пёром и просто взять на время хорошую скоростную камеру.

Есть ещё такой вариант для бедных: взять чуток лазерных указок, налепить их в пластилин так, чтобы поставить точные реперы. Ну, взять кусок миллиметровки на месте пружины, навести лазеры разных цветов в разные точки, потом любая камера надёжно заснимет достижения этих значений, когда объект будет в выскакивать в луч то там, то там.

Татарин> Лучше пойти тупым пёром и просто взять на время хорошую скоростную камеру.

"Лучше быть богатым и здоровым...". Штука это дорогая и мало у кого есть. (я только один пример знал) И её в сейфе держали, тряслись, и хрен бы кому дали. Ну в соседнюю лабу может и дали бы, если хорошо попросить, но уже по городу везти куда-то - точно нет. "Как же, 20 000$ стоит, случись что - мы ж в жизни не отчитаемся". У тов. ADP, подозреваю, ситуация только хуже, и едва ли через стенку или этажом выше-ниже есть подходящий девайс.

Татарин>> Лучше пойти тупым пёром и просто взять на время хорошую скоростную камеру.
Fakir> "Лучше быть богатым и здоровым...". Штука это дорогая и мало у кого есть.
Да не нужно для этого приложения "дорогой штуки".

Нужен хотя бы просто какой-нить телефончик из более-менее новых...
Например, Sony Xperia XZs - 960 кадров в секунду. Для данного приложения кадр в миллисекунду - нормально, вряд ли нужно более.

Ну или нормальную action камеру из носимых (а-ля GoPro, но это просто разрекламированная тема, а у китайцев много дешёвого и более крутого добра).

Добыть на день-другой (или даже на час-другой) мажорский телефон или камеру у скейрера-ютубера под флагом помощи науке - вопрос требующий некоторых трепыханий, но вполне решаемый. Это ни разу не уникальные фиговины.

Татарин> Да не нужно для этого приложения "дорогой штуки".

Да, пожалуй ты прав. Пересмотрел вводные - там же характерные частоты до 100 Гц. И требований к высокому качеству картинки в сущности нет.
Повёлся на термин "скоростная камера". Ну, которые с тысячами-десятками кадров в секунду.

ADP> Крайний случай — снимать с одной камеры.
ADP> Просьба накидать и обсудить в первом приближении варианты:
ADP> Видеорегистратор типа уличного;
ADP> Видеокамера обычная;
ADP> Смартфон;
ADP> Может веб-камера. но угол захвата меньше. Могут ли такие камеры работать в паре?
ADP> Что-то еще?

видеокамера без сжатия. типа miniDV
Снимай с пары камер в разноцветных источниках света с нужных направлений.
Потом легко выделишь фильтром. Синхронизируй каким нибудь дополнительным источником света

ZaKos> Снимай с пары камер в разноцветных источниках света с нужных направлений.

Зачем "в источниках"? Тут же нужна даже не картинка как таковая. Достаточно отслеживать смещение одной-единственной точки. Непосредственно на снимаемый объект направить лазерный зайчик, или прикрепить яркий диод (по возможности где-то в максимуме чувствительности матрицы), и снимать в темноте или в затемнении - чтобы эффективно снизить требуемое для накопления сигнала время экспозиции.

ZaKos> Потом легко выделишь фильтром. Синхронизируй каким нибудь дополнительным источником света

"Часы в кадре". Что-нибудь равномерно вращающееся и хорошо наблюдаемое, с подходящими оборотами. Можно тоже с диодиками - например, разноцветными по углам треугольника или квадрата.

ZaKos>> Снимай с пары камер в разноцветных источниках света с нужных направлений.
Fakir> Зачем "в источниках"? Тут же нужна даже не картинка как таковая. Достаточно отслеживать смещение одной-единственной точки. Непосредственно на снимаемый объект направить лазерный зайчик, или прикрепить яркий диод (по возможности где-то в максимуме чувствительности матрицы), и снимать в темноте или в затемнении - чтобы эффективно снизить требуемое для накопления сигнала время экспозиции.

Там пружина, она себя сложно во времени и пространстве ведёт и, условно, "пары" светодиодов может и не достаточно.

И пружину покрасить "в шахматы".

ZaKos>> Потом легко выделишь фильтром. Синхронизируй каким нибудь дополнительным источником света
Fakir> "Часы в кадре". Что-нибудь равномерно вращающееся и хорошо наблюдаемое, с подходящими оборотами. Можно тоже с диодиками - например, разноцветными по углам треугольника или квадрата.

Да. Можно и так.

ZaKos> Там пружина, она себя сложно во времени и пространстве ведёт и, условно, "пары" светодиодов может и не достаточно.

Если я правильно понял постановку задачи, саму пружину снимать (пока?) необходимости нет. А массу, к-я к ней крепится.

ZaKos>> Там пружина, она себя сложно во времени и пространстве ведёт и, условно, "пары" светодиодов может и не достаточно.
Fakir> Если я правильно понял постановку задачи, саму пружину снимать (пока?) необходимости нет. А массу, к-я к ней крепится.

А я так понял, что именно сама пружина интересна...