[image]

"Жук в муравейнике"

прав ли Сикорски? виноват ли Абалкин? жук это был или хорёк в курятнике, и что вообще делать
 
1 13 14 15 16 17 42
RU Korniko #15.01.2025 10:02  @Татарин#13.01.2025 11:37
+
+1
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

Татарин> Факт. :) Люди называют "Странниками" всё, что не относится к известным культурам и обладает признаками высокоразвитой цивилизации.
Нет, не факт. Люди считают, что есть лишь одна цивилизация - Странники.

Татарин> Возможно, ошибочно (как МЫ знаем из ВГВ - нет, не ошибочно, потому что Странники и есть "сборная Галактики"), но земляне относят все найденные артефакты к одной разнородной культуре на разных ступенях развития.
Если люди это делают то им рано в межзведные просторы. Ваш тезис нелогичен и полностью неправ.

Татарин> те, кто оставил зародышей могут быть прямо враждебны гуманоидам;
с чего бы это?

о них неизвестно ничего кроме желания вмешаться в дела человеков.
Нет. Всякие детонаторы - не есть желание вмешиваться.
   52.052.0
+
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

Дем>>> К Странникам отнесены все высокоразвитые цивилизации, не идущие на контакт с землянами.
Korniko>> А можно ссылочку на это место в тексте?
Korniko>> а то как-то бредово получается....
Korniko>> Типа: "мы будем называть бедными все банки, которые не захотели взять нас партнерами"
Дем> Так нет других названий. Только три категории:
Дем> 1) Дикари, типа Арканара-Саракша
Дем> 2) Того же уровня, тагоряне итд
Дем> 3) Странники
Это очень слабая классификация.
Вы хотите приравнять Арканар с Саракшем? Но они же совсем разные, совсем...
Тагоряне - это тагоряне. Их помещать в одну строку с нами - тоже ошибка.
Странники - это название конкретной цивилизации. И она пока что найдена одна (ну, с надеждой - 2)

Дем> Так они или уже непереобучаемые
В их возрасте - вполне себе переобучаемы.
   52.052.0
RU Korniko #15.01.2025 10:15  @Татарин#14.01.2025 11:40
+
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

Откуда же это все известно?
Татарин> Возможно, ВСЕ Странники беспощадны к молодым цивилизациям, просто те, кто считаются "безвредными" "работали" по другим. Причём, работали более эффективно.
Откуда?

Собссно, если брать даже послезнание и "гуманистический" вариант Стругацких (а это чистый их произвол), то ниоткуда не следует, что Странники (кроме ещё-почти-человека Глумова) как-то позитивно относятся к людям.
ниоткуда не следует и обратное
   52.052.0
+
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

Дем>>> Непонятна мотивация их делать
Korniko>> Личный интерес, семейные традиции, понимание важности этого, принадлежность к клану группе по интересам, понимание необходимости этого - ради других людей ("никто кроме нас", кажется так, да?) и др.
Дем> Всё перечисленное не даёт гарантии что произведут в достаточном количестве.
Дает, дает... :)
Вот цитата например...
Тойво-Глумов-Дома. Дома он даже ел со вкусом. Даже капризничал по поводу еды. Ася работала гастрономом-дегустатором и готовила всегда сама. Так было принято в доме ее матери, так было принято в доме ее бабушки. Эта восхищавшая Тойво Глумова традиция уходила в семье Стасовых в глубину веков, в те невообразимые времена, когда еще не существовала молекулярная кулинария и обыкновенную котлету приходилось изготавливать посредством сложнейших и не очень аппетитных процедур…
 


Дем> Кстати, что-то не припомню у Стругацких семей вообще. Вроде "родила по залёту - сдала в интернат". Да и кланов/групп.
На этапе коммунизма теоретически они могут отпасть, но сорее часттично сохранятся и перерастут в компанию друзей.
Ну а интернат система теоретически намного перспективнее, начиная с определенного уровня.

Дем>>> Это первый раз интересно. А вот в тысячный - не факт
Korniko>> Так ведь делают...
Дем> За бабло.
в жизни есть и другие мотиваторы кроме бабла.
   52.052.0
SE Татарин #15.01.2025 11:11  @Просто Зомби#14.01.2025 21:44
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> В случае со Странниками это довольно просто. :) Земляне - свои, Странники - чужие.
П.З.> Если знать кто есть кто.
Мы точно знаем, кто землянин, а кто был подброшен Странниками.

Татарин>> Но у некоторых настолько съехала крыша на почве боротьбы со всеми своими, что готовы отстаивать за счёт своих незнакомых чужих. Даже на примере совершенно абстрактного и отвлеченного от жизни текста. :)
П.З.> Есть "расстрелянный по навету" невиновный.
Есть психопат-самоубийца, который проигнорировал все предупреждения, с применением насилия обезвредил охрану, пошёл в закрытую зону и был, разумеется, убит.

П.З.> У кого крыша поехала?
В тексте, понятное дело, у Абалкина. Он и изначально описан как психопат, и убит из-за своего неадекватного поведения.
   131.0.0.0131.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Н-12

аксакал

Jerard> В том то и хитрость, что Сикорски в другом слое аллюзий - аллюзия на Андропова. Мы знаем чем все закончилось для СССР.

ну, на Сикорского Андропов никак не тянет.
агентов влияния он разводил, начиная от того Михал Сергеевича и далее, а не уничтожал.

вот на Абалкина, подкинули, инициировали, он пробрался в ключевой узел системы управления и уничтожил все государство - вполне.

для СССР инфицированность агентами влияния и предателями закончилась плачевно.
   
RU Н-12 #15.01.2025 11:22  @Просто Зомби#14.01.2025 21:23
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

П.З.> Абалкин не чужой.
П.З.> Он с до рождения под рентгеном.
П.З.> Про него известно все.

Вас, конечно, не затруднит подтвердить свой тезис цитатой из Жука в муравейнике с объяснением механизма появления родинок с символами?
   
+
+2
-
edit
 

Н-12

аксакал

Jerard> Расскажи нам про черкесов.
Jerard> И про чукчей.

Вы в самом деле верите, что рассказы про чукчей, которым злые русские платили дань, и черкессов которых даже болгары недолюбливают, каким то образом отменят геноцид индейцев?

Jerard> сок моска
   
SE Татарин #15.01.2025 11:27  @Jerard#15.01.2025 03:33
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Но у некоторых настолько съехала крыша на почве боротьбы со всеми своими, что готовы отстаивать за счёт своих незнакомых чужих. Даже на примере совершенно абстрактного и отвлеченного от жизни текста. :)
Jerard> Да, у кое-кого съехала.
Так я о том же.

Татарин>> Сикорские не наказывают бромбергов потому
Jerard> Что ссутся по ночам от того что вокруг темнота. И без Бромбергов огня не добыть.
Бромберг - не добывает огня, он горластое ничтожество, чистое воплощение "оппозиции". :)

Его единственная функция по книге - мешать людям в процессе добычи и реализации знания приходить к разумным общественным компромиссам и соблюдать их.

Татарин>> Очень точно сказано. Каждый "оппозиционер" знает, что "с властями" (своими) воевать легко, приятно и шутить про "скрепы", а вот если вякнуть против "оппозиции", родная по боротьбе стая товарищей сожрёт его с г**ном.
Jerard> Самокритично.
Ко мне-то это каким боком? :)


>>Ну или, например, даже простая констатация абсолютного зла в геноциде индейцев английскими бандитами-переселенцами встречает полное внутреннее неприятие: внутри поднимается чувство, что эта дорожка пересекается с силами, которые могут и оттрахать до смерти, и уж точно не потерпят не-по-методичке слов в свой адрес или даже смеха над собой.
Jerard> Расскажи нам про черкесов.
Jerard> И про чукчей.
Мы говорили об индейцах и том моменте, который их сгубил - моменте, когда они подошли к английским переселенцам с той же меркой и той же моралью, что и к друг другу. Англичане носили абсолютно другую мораль и провели геноцид.
Индейцев подвело доверие, бездумно перенесённое на группу, которая доверия не заслуживала (см. американский праздник День Благодарения, например; характерно, что американцы в этот день вспоминают благодарность не индейцам, которые спасли американцев, а своего бога.... тех индейцев они тоже убили).

Черкесы изначально относились к русским бескомпромиссно как врагам (не без помощи со стороны той же Англии, однако), там никакой проблемы доверия не возникало: были враги, один был сильнее. Второй воевал до последнего, не принимал никаких условий мира и был в итоге уничтожен.
Чукчи (фактически, северная кочевая орда охотников-грабителей) были враждебны абсолютно всем тамошним осёдлым племенам, пытались в том числе наехать на русских и обломились. После облома пришлось радикально изменить образ жизни, исключив набеги как опцию. Численность чукчей чуть выросла в сравнении со временем до прихода русских.
Кстати, это даже имеет смысл в контексте обсуждения: чукчи продемонстрировали верную стратегию по отношению к неизведанному и адекватную способность к адаптации. Чукчи выжили.

Так что, сказать, что американцы в отношении провели чудовищный геноцид язык так и не поворачивается? :) Хозяев обижать нельзя? :)
   131.0.0.0131.0.0.0
SE Татарин #15.01.2025 11:31  @Korniko#15.01.2025 10:02
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
> о них неизвестно ничего кроме желания вмешаться в дела человеков.
Korniko> Нет. Всякие детонаторы - не есть желание вмешиваться.
?! Зато человеческие эмбрионы в инкубаторе - совершенно точно желание вмешиваться, причём в дела вполне конкретного вида.
   131.0.0.0131.0.0.0
SE Татарин #15.01.2025 12:09  @Просто Зомби#14.01.2025 21:33
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Возможно, ВСЕ Странники беспощадны к молодым цивилизациям
П.З.> Бред разрастается и обрастает все новыми и новыми подробностями.
П.З.> "Факты, Билли, нам нужны факты!
П.З.> Где факты, Билли?"
Ну и я говорю: приведи твёрдые доказательства, что это невозможно.
Иначе фактом является наличие возможности.

Это простая формальная логика.

Татарин>> Даже к "почти-людям" - высшим приматам - люди относятся совершенно спокойно: держат в клетках, ставят медицинские эксперименты с риском для жизни или вовсе смертельные
П.З.> Ты может быть не в курсе, но сейчас даже собачку зарезать чисто для опыта уже низззя, никак.
Во-первых, можно, просто не везде.
Во-вторых, в тех местах, где "нельзя", ещё пару десятков лет было можно. А через 50 лет, может, снова будет можно. В общем, в споре об отношении людей (как вида) к обезьянам (как виду) это вообще не аргумент ни разу.
Ну а мышей - я точно знаю - мучают везде. Совсем недавно в Англии был построен мышиный Освенцим на 2 мегамышей в год: полный цикл генной модификации, клонирования, выращивания, скрещивания, содержания, уничтожения трупиков - всё полностью автоматизированно.

У тебя с мышами, НЯП, в наборе белков - пара процентов разницы. Мы от мыши генетически почти не отличаемся. Тем не менее, сжигаем их массово. А коров вообще едим.

Татарин>> Почему нет? Легли спать где-то рядом.
П.З.> Чтобы через 45 тыс лет проснуться и наконец радостно "нас..ть под дверью"? :D
П.З.> И потом уехать в другую галактику?
Ну да. Сама по себе закладка "спящего" 45 тысяч лет инкубатора с особями чужого вида - мягко говоря, действие нетривиальное и под понятное человеческое целеполагание не подпадает.

Татарин>> Или оставили мину. Мина своего дождётся.
Татарин>> Концепт минирования понимаешь?
П.З.> Могли бы еще тогда, 45 000 лет назад, просто дустом.
Кто его знает? Может, и могли. А может и нет.
Но вместо этого по каким-то своим соображениям заминировали.

Вот, например, стороннему инопланетному наблюдателю тоже будет сложно понять, почему сначала обезьян ловили в Индии и отвозили мучать, делая уколы, в Штаты, потом стали мучать только в Индии... Причём интерес к мучению обезьян идёт накатами, в разных местах, то везде почти одинаково мучают, то по-разному, то убивают, то просто развозят по клеткам по всему миру и смотрят на них.
Для, допустим, разумной обезьяны со стороны всё это смотрится иррационально. Хотя логика в этом есть.
   131.0.0.0131.0.0.0
+
+2
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Дем>> А почему не по имени "Абалкин"? Дорвался до "детонатора", и начал откладывать яйки...
Jerard> В том то и хитрость, что Сикорски в другом слое аллюзий - аллюзия на Андропова. Мы знаем чем все закончилось для СССР.

Ловля трудящихся в обеденный перерыв рабочее время? ;) :p

А шо, похоже.

Такое же наивное шаманство как пальба Сикорскиво всё шо движется, эффектно но неэффективно.

Ещё раз.

Всё шо хотели от человечества Странники взяли.

Комкон им не большая помешал, чем шаман племени засухе или потопу
   131.0.0.0131.0.0.0
RU tramp_ #15.01.2025 13:11  @Просто Зомби#15.01.2025 01:12
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
t.>> Да, у некоторых и Колчак жертва большевиков.
П.З.> Предъява Абалкину будет?
Посмертно?
   131.0.0.0131.0.0.0

tramp_

дёгтевозик
★★
t.>> Дорвались Абалкины до детонаторов..
Jerard> Ндя... все ушли.
Да, как ушли Сикорски, пришли Абалкины и вы.
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Korniko #15.01.2025 14:25  @Татарин#15.01.2025 11:31
+
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

Татарин> ?! Зато человеческие эмбрионы в инкубаторе - совершенно точно желание вмешиваться, причём в дела вполне конкретного вида.
Нет. кто там еще нашел детонаторы? тагоряне?

это сверх цивилизаця, зачем ей жддать так долго?
   52.052.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Korniko> это сверх цивилизаця, зачем ей жддать так долго?

Что значит "долго" для Странников? У них свои понятия о сроках..
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Просто Зомби #15.01.2025 20:26  @Н-12#15.01.2025 11:16
+
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

Jerard>> В том то и хитрость, что Сикорски в другом слое аллюзий - аллюзия на Андропова. Мы знаем чем все закончилось для СССР.
Н-12> ну, на Сикорского Андропов никак не тянет.
Н-12> агентов влияния он разводил, начиная от того Михал Сергеевича и далее, а не уничтожал.

С аналогиями это скользкий путь.
"Напрашивается", конечно, некая "диссидентность" Абалкина, но это никуда не ведет и вообще не так, и даже совсем напротив.
Он НЕ диссидент.
Он вообще "отличник боевой и политической".
Хотя для Сикорски это только лишнее подтверждение, что вообще шпион-диверсант, который маскируется.
Ну это же ясно, какой вопрос.
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Просто Зомби #15.01.2025 20:33  @Н-12#15.01.2025 11:22
+
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

П.З.>> Абалкин не чужой.
П.З.>> Он с до рождения под рентгеном.
П.З.>> Про него известно все.
Н-12> Вас, конечно, не затруднит подтвердить свой тезис цитатой из Жука в муравейнике с объяснением механизма появления родинок с символами?

Мне повезло. Ядвига Михайловна Леканова оказалась как раз в пункте связи, и я смог поговорить с нею немедленно, на что никак не рассчитывал. Было у Ядвиги Михайловны полное, до блеска загорелое лицо с пышным темным румянцем, кокетливые ямочки на щеках, сияющие синие глазки и мощная шапка совершенно серебряных волос. Она обладала каким-то трудноуловимым, но очень милым дефектом речи и глубоким бархатным голосом, наводившим на совершенно неуместные игривые мысли о том, что совсем недавно эта дама могла при желании вскружить голову кому угодно. И, по всему видно, кружила.

Я извинился, представился и изложил ей свою легенду. Она прищурилась, вспоминая, сдвинула соболиные брови.

— Лев Абалкин?.. Лева Абалкин… Простите, как вас зовут?

— Максим Каммерер.

— Простите, Максим, я не совсем поняла. Вы выступаете от себя лично или как представитель какой-то организации?

— Да как вам сказать… Я договорился с издательством, они заинтересовались…

— Но вы сами — просто журналист или все-таки работаете где-нибудь? Не бывает же такой профессии — журналист…

Я почтительно хихикнул, лихорадочно соображая, как быть.

— Видите ли, Ядвига Михайловна, это довольно трудно сформулировать… Основная профессия у меня… н-ну, пожалуй, Прогрессор… хотя, когда я начинал работать, такой профессии еще не существовало. В недалеком прошлом я — сотрудник КОМКОНа… да и сейчас связан с ним в известном смысле…

— Ушли на вольные хлеба? — сказала Ядвига Михайловна.

Она по-прежнему улыбалась, но теперь в ее улыбке не хватало чего-то очень важного. И в то же время — весьма и весьма обычного.

— Вы знаете, Максим, — сказала она, — я с удовольствием с вами поговорю о Леве Абалкине, но с вашего позволения — через некоторое время. Давайте я вам позвоню… через час-полтора.

Она все еще улыбалась, и я понял, чего не хватает теперь в ее улыбке, — самой обыкновенной доброжелательности.

— Ну разумеется, — сказал я. — Как вам будет удобно…

— Извините меня, пожалуйста.

— Нет, это вы должны меня извинить…

Она записала номер моего канала, и мы расстались. Странный какой-то получился разговор. Словно она узнала откуда-то, что я вру. Я пощупал уши. Уши у меня горели. Пр-р-роклятая профессия… «И началась самая увлекательная из охот — охота на человека…» О темпора, о морес! Как они часто все-таки ошибались, эти классики… Ладно, подождем. И ведь придется, наверное, лететь в этот Манаос. Я запросил сводку. Нуль-связь была по-прежнему неустойчивой. Тогда я заказал стратолет, раскрыл папку и принялся читать отчет Льва Абалкина об операции «Мертвый мир».

Я успел прочитать страниц пять, не больше. В дверь стукнули, и через порог шагнул Экселенц. Я поднялся.

Нам редко приходится видеть Экселенца иначе как за его столом, и всегда как-то забываешь, какая это костлявая громадина. Безупречно белая полотняная пара болталась на нем как на вешалке, и вообще было в нем что-то от циркача на ходулях, хотя движения его вовсе не были угловатыми.

— Сядь, — сказал он, сложился пополам и опустился в кресло передо мной.

Я тоже поспешно сел.

— Докладывай, — приказал он.

Я доложил.

— Это все? — спросил он с неприятным выражением.

— Пока все.

— Плохо, — сказал он.

— Так уж и плохо, Экселенц… — сказал я.

— Плохо! Наставник умер. А школьные друзья? Я вижу, они у тебя даже не запланированы! А его однокашники по школе Прогрессоров?

— К сожалению, Экселенц, у него, по-видимому, не было друзей. В интернате, во всяком случае, а что касается Прогрессоров…

— Уволь меня от этих рассуждений. Проверь все. И не отвлекайся. При чем здесь детский врач, например?

— Я стараюсь проверить все, — сказал я, начиная злиться.

— У тебя нет времени мотаться на стратолетах. Занимайся архивами, а не полетами.

— Архивами я тоже займусь. Я собираюсь заняться даже этим голованом. Щекном. Но у меня намечен определенный порядок… Я вовсе не считаю, что детский врач — это совсем уж пустая трата времени…

— Помолчи-ка, — сказал он. — Дай мне твой список.

Он взял список и долго изучал его, время от времени пошевеливая костлявым носом. Я голову готов был дать на отсечение, что он уставился на какую-то одну строчку и смотрит на нее, не отрывая глаз. Потом он вернул мне листок и сказал:

— Щекн — это неплохо. И легенда твоя мне нравится. А все остальное — плохо. Ты поверил, что у него не было друзей. Это неверно. Тристан был его другом, хотя в папке ты не найдешь об этом ничего. Ищи. И эту… Глумову… Это тоже хорошо. Если у них там была любовь, то это шанс. А Леканову оставь. Это тебе не нужно.

— Но она же все равно позвонит!

— Не позвонит, — сказал он.

Я посмотрел на него. Круглые зеленые глаза не мигали, и я понял, что да, Леканова не позвонит.
 


Что касается "мистической связи" между детонаторами и подкидышами, то тамошняя земная цивилизация как минимум знает "нуль-Т" в качестве подобного прецедента и особо удивляться не должна.
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Просто Зомби #15.01.2025 20:41  @Татарин#15.01.2025 12:09
+
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

Татарин>>> Возможно, ВСЕ Странники беспощадны к молодым цивилизациям
...
П.З.>> Где факты, Билли?"
Татарин> Ну и я говорю: приведи твёрдые доказательства, что это невозможно.
Татарин> Иначе фактом является наличие возможности.
Татарин> Это простая формальная логика.

Иногда мне кажется, что ты прикидываешься.
Но может - просто айтишник?
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Просто Зомби #15.01.2025 20:43  @tramp_#15.01.2025 13:11
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

t.>>> Да, у некоторых и Колчак жертва большевиков.
П.З.>> Предъява Абалкину будет?
t.> Посмертно?

Пошто замочил пацана, когда приказ был не мочить, а охранять?
"Вы там все в своем КОМКОНе совсем ... что ли?" :D
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Просто Зомби #15.01.2025 20:47  @Invar#15.01.2025 12:47
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

Invar> Такое же наивное шаманство как пальба Сикорскиво всё шо движется, эффектно но неэффективно.
Invar> Ещё раз.
Invar> Всё шо хотели от человечества Странники взяли.
Invar> Комкон им не большая помешал, чем шаман племени засухе или потопу

Плюс-плюс-плюс-плюс-плюс.
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Просто Зомби #15.01.2025 20:59
+
+2
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

Сообщение было перенесено из темы Произведения Стругацких.
Если такой мандраж, "шо нимагу", то не надо было брать.
Поступили бы как Тагоряне.
Если "забрали биоматериал для опытов", то содержали бы в спецсанатории на каком-нибудь далеком-далеком острове посреди глубокого-глубокого океана на далекой-далекой планете на самом краю Галактики.

Но нет.

"Как мне представляется", у Совета вполне могли быть собственные представления на этот счет, вполне многочисленные и даже не озвучиваемые, ибо там все понимают друг друга в некоторых вопросах даже и без слов.
Например чисто политические:
Этим "жестом" Странникам (если они еще не уехали) "дают понять", что "готовы к сотрудничеству".

Это политика, сэ-эррр, это вам не тут, а отношения с "намного превосходящим", до несопоставимости вообще "партнером". Это даже не инки против португалов это как против Бога идти.

"И тут вмешивается Сикорски"...
Ну вот кто его просил?
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Н-12 #15.01.2025 21:32  @Просто Зомби#15.01.2025 20:33
+
+1
-
edit
 

Н-12

аксакал

П.З.> Ядвига Михайловна Леканова

постулируется, что Лев Абалкин был под самым пристальным наблюдением с момента начала деления яйцеклетки.
но он был под пристальным наблюдением и о нем известно все неравнозначные определения.
известно, что у Льва Абалкина, как и у всех подкидышей, в подростковом возрасте появилась родинка с символом, совпадающим с символом нанесённым на некое устройство.

механизм появления родинки неизвестен.

в силу того, что Лев Абалкин был под пристальным наблюдением, внешнее воздействие представляется маловероятным, более вероятным представляется то, что в гены Льва Абалкина были внесены какие изменения.

что появление родинки было запрограммированно, а программа была встроена в самого Льва Абалкина.

представляется вероятным, что в Льва Абалкина была встроена и программа, обеспечивающая связь с устройством, на которое нанесён соотвествующий символ.

что это за программы, и какие программы встроенны в Льва Абалкина ещё - неизвестно.

то есть, кмк, несмотря на самое пристальное наблюдение нельзя сказать, что человечеству было известно о Льве Абалкине все.

П.З.> Что касается "мистической связи" между детонаторами и подкидышами, то тамошняя земная цивилизация как минимум знает "нуль-Т" в качестве подобного прецедента и особо удивляться не должна.

тамошняя земная цивилизация знает, что есть многое, недоступное ее пониманию.

П.З.> Хотя для Сикорски это только лишнее подтверждение, что вообще шпион-диверсант, который маскируется.

не, не шпион диверсент, с шпионом все сильно проще было бы.

ну, Странники явно троллили человечество, у той же родинки скорее всего никакого функционала нет, она нужна чтобы показать человечеству, что Странники что то встроили в подкидыша.

может кроме родинки больше ничего и не встроили.

но Сикорский на троллинг повелся.

но может если бы не повелся, то из подкидышей полезли бы, в рамках того же троллинга, более серьёзные программы.

может эксперимент в любом случае шёл бы до уничтожения хоть одного подкидыша, Странников интересовало на каком уровне опасности человечество пойдёт на такое уничтожение.

а так спасены оставшиеся.
   
Это сообщение редактировалось 15.01.2025 в 21:42
RU Н-12 #15.01.2025 21:47  @Просто Зомби#15.01.2025 20:26
+
+2
-
edit
 

Н-12

аксакал

П.З.> С аналогиями это скользкий путь.

мне вообще кажется, что в какой то момент из Стругацких полезла вполне конкретная антисоветчина, и что они принялись программировать читателей.

в том числе и на непротивление вмешательству более развитой внешней силы.

но для советских граждан такое вмешательство, которому они не стали противиться надеясь на доброжелательность этой самой более развитой внешней силы, закончилось довольно печально.

более развитая внешняя сила оказалась злонамеренной.
   
RU Просто Зомби #15.01.2025 22:00  @Н-12#15.01.2025 21:47
+
-1
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

Н-12> но для советских граждан такое вмешательство, которому они не стали противиться надеясь на доброжелательность этой самой более развитой внешней силы, закончилось довольно печально.
Н-12> более развитая внешняя сила оказалась злонамеренной.

Аналогия не работает, подозрения бессмысленны.

Во-первых, у Стругацких Сикорски СТРЕЛЯЕТ.
Во-вторых, не надо приписывать им влияния того же уровня, которое Сикорски подозревал у странников.
Это в лучшем случае
Invar> шаманство
В худшем паранойя.
   131.0.0.0131.0.0.0
1 13 14 15 16 17 42

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters