ГЛОНАСС!

Fakir> Не, насчёт авто - сомнений особых нет, массовость вполне вероятна (благо проблемы батареек нет).
Fakir> Серьёзные сомнения именно насчёт мобильников в первую очередь, ну и КПК тоже.

ага. примерно тоже про цветные экраны слышал. и про wi-fi с голубым зубом. в текущей же реальности полно как КПК со встроеным ЖПС, так и внешних приблуд. причем внешние например живут от заряки как бы не поболее иных мобильников.

Fakir> Серьёзные сомнения именно насчёт мобильников в первую очередь, ну и КПК тоже.
Если уж нащёт ЖПСа есть сомнения, то ГЛОНАССу и подавно ничего не светит. Кто будет уговаривать Моторолу, или там, Квалком, делать микросхемы многоканальных приёмников ГЛОНАСС?
Что-то мне кажется, что судьба ГЛОНАССа - ещё много лет быть сделаным на элементной базе общего применения с соответствующими массогабаритами и прожорливостью. Либо вариант чиста совецких микросхем, что само по себе не намного лучше.

pokos> Что-то мне кажется, что судьба ГЛОНАССа - ещё много лет быть сделаным на элементной базе общего применения с соответствующими массогабаритами и прожорливостью. Либо вариант чиста совецких микросхем, что само по себе не намного лучше.

Да почему ж? С чего ржач пошёл, фотка на первой странице - так это корпус 20-летней давности. новые, многосистемные, вполне нормально выглядят, и с графическим экраном.

Fakir>> Серьёзные сомнения именно насчёт мобильников в первую очередь, ну и КПК тоже.
pokos> Если уж нащёт ЖПСа есть сомнения, то ГЛОНАССу и подавно ничего не светит. Кто будет уговаривать Моторолу, или там, Квалком, делать микросхемы многоканальных приёмников ГЛОНАСС?

В мобилах - конечно. ИМХО.

pokos> Что-то мне кажется, что судьба ГЛОНАССа - ещё много лет быть сделаным на элементной базе общего применения с соответствующими массогабаритами и прожорливостью. Либо вариант чиста совецких микросхем, что само по себе не намного лучше.

Радионавигационный приемоизмеритель (РНПИ) предназначен для измерения текущих значений навигационных параметров и текущего времени по сигналам СНС ГЛОНАСС (L1,L2-диапазон, ПТ, ВТ-код) и GPS NAVSTAR (L1-диапазон, С/А-код) в любой точке земного шара, в любой момент времени и вне зависимости от метеоусловий.

Обеспечивает работу по сигналам СНС ГЛОНАСС/GPS, или по сигналам этих двух систем одновременно и представляет собой 4-х канальный цифровой приемник, позволяющий одновременно принимать 24 спутниковых навигационных сигнала данных систем.

В РНПИ реализована раздельная фильтрация каналов ГЛОНАСС и GPS в диапазоне L1.

Частотный план ГЛОНАСС, реализованный в РНПИ соответствует 2 этапу изменений согласно «Контрольного интерфейсного документа…» с возможностью перехода на 3 этап с 2005г., путем изменения версии ПМО приемоизмерителя.

Приемоизмеритель имеет встроенный имитатор сигналов, обеспечивающий встроенный контроль и контроль целостности приемника.

РНПИ обеспечивает поиск и слежение за сигналами СНС ГЛОНАСС и GPS NAVSTAR, автоматическое непрерывное, в реальном масштабе времени, определение и выдачу потребителю:

Координат местоположения объекта в геодезической и геоцентрической системах координат;

Высоты относительно референц-эллипсоида и относительно центра Земли;

Трех составляющих вектора относительной скорости полета в геодезической и геоцентрической системах координат;

Текущего Московского времени;

Среднеквадратического значения прогнозируемой точности координат местоположения.

Функции и возможности

Обеспечение навигации по сигналам СНС ГЛОНАСС/GPS NAVSTAR/WAAS;

Прием дифпоправок в соответствии с рекомендациями RTCM SC 104 v2.2;

Выработка метки времени 1PPS, синхронизированной со шкалой UTC и выдача ее потребителю по интерфейсу RS485/RS422В;

Сохранение параметров настройки, выполненной пользователем, а также альманах и последние обсервированные координаты после выключения питания;

Обмен информацией с аппаратурой пользователя по интерфейсу RS232Е.

Протоколы обмена:

o
NMEA0183(МЭК1162) – прием и передача навигационной информации;
o
BINR – управление режимами работы аппаратуры, выдача навигационных данных;
o
RTCM SC 104 v2.2 – прием и передача дифпоправок;


Технические характеристики

24 параллельных каналов приема.

o
ГЛОНАСС: L1-,L2-диапазон, ПТ-код, ВТ-код.
o
GPS: L1-диапазон, С/А-код.

Алгоритм выбора каналов приема: All-in-view;

Раздельная фильтрация каналов GPS и ГЛОНАСС

Точность определения координат/высоты в автономном режиме (CКО):

o
GNSS: 5/7 м,
o
ГЛОНАСС: 7/10 м,
o
GPS: 10/15 м;

Точность определения координат/высоты в дифференциальном режиме (CКО):

o
GNSS: 1,5/2,5 м,
o
ГЛОНАСС: 1,5/2,5 м,
o
GPS: 1,5/2,5 м;

Форма сигнала метки времени: импульсный сигнал 1Гц;

Время начального определения при «холодном»/«теплом»/«горячем» старте, не более: 90с/50с/15с.

Встроенный имитатор сигналов, обеспечивающий автономный контроль приемника;

RAIM‑контроль;

Дискретность выдачи навигационной информации: 1с и 0.1с.

Системы координат: WGS-84, ПЗ-90, INDIAN, EUROPEAN 1950, NORTH AMERICAN 1983.

Эксплуатационные характеристики

Рабочая температура окружающей среды: от -55 до +75°C;

Рабочая повышенная влажность окружающей среды: 98% (40°С);

Потребляемая мощность, не более: 2.2 Вт

Напряжение питания модуля: 3.3В, 5В

Габаритные размеры модуля: 90х96х15мм;

Вес модуля: 125г.

Интерфейс

Два порта ввода/вывода RS-232Е.

Протоколы обмена: IEC1162 (NMEA0183), BINR, RTCM SC 104 v2.2.

Скорость обмена информации: до 38400 бит/сек.

Два порта RS485/RS422B

PCI Rev.2.1

15 дополнительных программируемых пользовательских портов ввода/вывода данных.

pokos> Что такое Xilinx надо пояснить?
Это чисто интерфейсная часть, к навигации не имеет отношения. Она для связи "бутерброда" плат в стандарте PC/104.

pokos> Ну, и как такое в мобилу вштрекнуть?

Будет спрос - можно и дальше миниатюризировать. Есть, к примеру, вот такие вот интегральные схемы для ГЛОНАСС/GPS.


На двух таких схемах (радиоприемник и кореллятор) собирается полностью приемник. У белорусов есть единая БИС, в которой умещаются и приемник и кореллятор. Техас Инструментс и еще ряд зарубежных фирм уже сделали двухсистемные БИС. Так что как раз элементная база начала развиваться очень бурно. А будет элементная база - будет Вам и приемник в мобиле, если он кому понадобится

pokos> То-то я смотрю, разъёмы знакомые. А вторая блямба это что?

Я последний раз эту фиговину на МАКСе видел. Полагаю, это и есть приёмник - в смысле обработчик принятого сигнала, а не радиотракт.
Разработка явно отечественная. Ибо корпус знакомый, йошкаролинский.

bashmak> ... А вот какрты во всей бытовой технике наверняка для всего мира будут в одном стандарте. И что-то мне кажется, что не в нашем.

Почему "будут" - уже есть, и действительно не в нашем. Внедрять другой- все равно что пытаться внедрить иной стандарт вместо традиционных CD/DVD. "Успех" будет тот же..

В.М.> Внедрять другой- все равно что пытаться внедрить иной стандарт вместо традиционных CD/DVD.

BlueRay и HD, вроде, внедряются

В.М.>> Только кто вставит эти глонассы в тойоты/ниссаны/лексусы/мерседесы/ауди/фольксвагены и прочие порши?
pokos> Вот и я говорю, нах этот ГЛОНАСС на гражданке не нужен никому.
pokos> Я, конечно, понимаю, типо, догнать и перегнать.... Но если спутники будут дохнуть с такой же скоростью, как сейчас, то коммерческий интерес к такому говну под большим вопросом. Нет, конечно, можно заставить все российские самолёты поставить эти дорогие и непутёвые коробочки, ну CDMA там перевести с ЖПСа... Только по деньгам - это капля в море.
Не нужен, бо некондиция и нерекламится. Будет кондиционный товар и реклама - будет спрос.

Bredonosec>> речь про AAWS / DGPS чтоль?
Fakir> Э-э... Первая аббревиатура незнакома
упс, описка.
WAAS (Wide Area Augmentation System) если спеллинг не забыл
логическое развитие дифференциального жопоэса в систему с густой сетью наземных псевдолитов, а не одним-двумя, как в DGPS.
Bredonosec>> Вроде псевдолиты (наземные терминалы для таких-то там работ) продаются.... Откуда они берут собственые координаты - не помню - толь по эфемеридам, толь еще как, но что продаются - это слышал даже тута, на базе. Не говоря про другие места.
Fakir> Что за агрегат - псевдолит?
Дык сказал же - наземный "псевдоспутник" - станция, установленная на земле неподалеку от района использования приемника (в зоне прямой видимости). Pseudo satellite -> pseudolite

Fakir> Насколько я понял, в дифференциальном режиме в принципе может чуть не любой мобильный приёмник.
наскольо меня учили, именно что любой.. Он же отдает такой же сигнал, как и обычный спутник. Только по какому принципу в приемнике отбор происходит, кто более точный - по эфемеридам, передаваемым псевдолитом, али как... хз.. этого вопроса не касались..

Fakir> А реперные, контролирующие, приёмные станции вроде бы устанавливают в точках с известными координатами, определёнными классическими методами.
если обычными.. то абсолютная точность будет примерно равна обычной, а только повторяющаяся резко улучшится.. Начало координат-то мы знаем с той приблизительной точностью..

Fakir> Плюс, возможно, "дифференциальный" сигнал в отличие от спутникового можно будет сделать платным?
хз, мобыть.. главное не переборщить, бо жопаэс-то бесплатный покамест.. Хотя имеющие доступ к Р-каналу таки платят чего-то.. (или уже сменилось дело? В конце 90-х курсовик писал, материалу собирал, вроде какая-то плата взималась за юзание специализированных бортовых ССН с повышенной точностью..)

В.М.> Мне нафик не нужно их убеждать. Что там хотят генралы- их дело, я знаю из первых рук чем пользуются реальные боевые подразделения, от спецназа ГРУ вплоть до летчиков ВТА на Ил-76.
Чем пользуются - это вполне видно и по фотам =)) Но насколько это правильно для вояк и прочих чувствиетльных...
В.М.> Организационно - вместо пустобрехства о "партнерстве Россия-НАТО" и лакомых командировок в Брюссель давно стоило бы договриться например об использовании GPS в том числе.
класс.. теперь в случае "непонимания" промеж их и нас боевая техника оказывается слепой, бо дядя отключил гражданский С-канал, а к военному доступ никто и не даст, сколько куды ни ездь и ни договаривайся

В.М.> Кому? Мне, как потербителю авто? Или концерну Тойота? Да нах он не нужен... Все, что сегодня требуется - легальные карты для GPS будет нам, потребителям счастье...
А когда-то овсяные хлопья считались гадостью, которую никто окромя бомжа жрать не станет.. Равно как и кукурузные.
А после грамотной рекламы...

>Если она хреновая - да, сворачивать нах.
А что вместо? Напомню, первичное назначение-то военное..

>Более того, будь я у руля принятия решений по этому вопросу -я бы активно противостоял такой профанации.
Дык так ведь когда-то противостояли возможности массового запуска персоналок на базе процессора для бурана или кого там. И результат? Убытки. Спрос-то на услугу есть.. Главное напильником обработать...

Fakir> А давайте с ними вообще о совместной армии договоримся?
>Не самая бредовая мысль, если речь про европейцев.
Вот только европейцы почему-то имеют иное мнение и активно тянут свой Галилео. Дураки, наверно, не хотят юзать готовую конфетку =))))
Или не совсем конфетку?

>А тут залезаем в откровенный технологический тупик, и стараемся туда залезть поглубже.
А почему тупик? Потому, что "там" сделали не так? Ну и флаг им в руки, зачем обезьяничать, если оба решения работоспособные?

Fakir>> Будет ли им удовлетворять многие ракетно-космические предприятия в мире?
В.М.> А то нет.. Во всяком случае про гражданскую спутниковую связь, телевиденье, навигацию это можно сказать довольно уверенно.
Вообще-то навигация таки государственная отрасль.. Вроде как даж в сша нету частных УВД, обеспечивающих не частный аэродромчик, а паблик порт или линию.
Гражданская связь - да и сейчас её пользуют, без "организации" на любых уровнях. Купив приемопередатчик и пользуясь. ТВ- аналогично.

В.М.> В.М.>> Отчего я должен думать, что ей удастся завершить такой грандиозный проект?
Fakir>> Да никакой он не грандиозный, по большому-то счёту.
В.М.> Ну-ну. Типа раз плюнуть? То-то уже лет 20-25 маринуется...
Из которых 16страна из хаоса выбарахтывается?

Fakir>>По крайней мере - в сугубо космической части. Хосспади, 30 спутников, да 10 пусков "Протонов" - это даже если с полного нуля! Тоже мне грандиозный
В.М.> Оговримся- работающих спутников, и работающих как надо. И сами по себе спутники еще не все. Доступные и конкурентноспособные приемники, карты для них - без этого нах жэти спутники не нужны никому.
Дык вон купили ж линий на 0,13, 0,18.. чего б не делать?
А разница промеж геоидами систем советской и забугорской вроде как порядка 1 с копейками метра максимум..
совместимость нельзя обеспечить? С постепенной заменой оборудования под стандарт wgs84, если вот ентим самым десяткам лимонов важны шашечки (т.е., название системы, а не услуга - карта и навигация по ней) а не ехать.

bashmak> Года через 3-4 все мобильники, наладонники, автомобили будут с позиционированием - что тогда делать будете?
bashmak> Или вы думаете, что Моторола или Нокиа ради России расстарается и включит другой стандарт?

а им не всё равно скоко там чипов на платке гаджета сидит? закажут китайцам - они наклепают за милую душу! ессно если спрос будет.. а потребителю по большому счёту по-большому-барабану в какой именно навигационной системы в данный момент времени работает его девайс

Bredonosec> WAAS (Wide Area Augmentation System) если спеллинг не забыл
Bredonosec> логическое развитие дифференциального жопоэса в систему с густой сетью наземных псевдолитов, а не одним-двумя, как в DGPS.

А, ну то есть сугубо наземная система, по сути? Т.е. спутники ей и не нужны - правда, работает только локально? Эдакая LPS вместо GPS.

Bredonosec> Дык сказал же - наземный "псевдоспутник" - станция, установленная на земле неподалеку от района использования приемника (в зоне прямой видимости). Pseudo satellite -> pseudolite

Блин, ну и название "Псевдокамень"

Bredonosec> наскольо меня учили, именно что любой.. Он же отдает такой же сигнал, как и обычный спутник. Только по какому принципу в приемнике отбор происходит, кто более точный - по эфемеридам, передаваемым псевдолитом, али как... хз.. этого вопроса не касались..

Хм... наверное, что-то закодировано в сигнале должно быть. Ведь его обработка, по идее, должна совершенно иначе проводиться - не нужны ионосферные и тропосферные поправки, значит, не надо составлять "компенсирующие" уравнения по двум частотам и т.п. Плюс координаты передатчика известны, по идее, точнее.

Bredonosec> если обычными.. то абсолютная точность будет примерно равна обычной, а только повторяющаяся резко улучшится.. Начало координат-то мы знаем с той приблизительной точностью..

Это почему?

Bredonosec> хз, мобыть.. главное не переборщить, бо жопаэс-то бесплатный покамест.. Хотя имеющие доступ к Р-каналу таки платят чего-то..

Не помнишь - как это примерно осуществлялось?