Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

3X> Военные говорят сдали Сирию, приказ у них был сдаваться, договорняк. И похоже на то.
Трудно поверить как-то: цена-то ведь практически беззащитная Сирия, т к. уничтожены ПВО и ВВС.
Сейчас, имхо, будет много офигительных историй в попытках тех или иных обелить себя.

3X> Военные говорят сдали Сирию, приказ у них был сдаваться, договорняк.

Ну да, ну да - приказ сдаваться им наверно на бумаге выдали напечатанный, за подписью командира и штабной печатью?
Что нет? Ну тогда это обычное самооправдание дезертиров.
ИМХО все намного проще, как там в советской киноклассике - "Все побежали и я побежал"©.

АНДРЕЙ76> Алеппо пал
АНДРЕЙ76> Повстанцы из Идлиба зашли в город, не встретив особого сопротивления: Telegram: Contact @artjockey_lite
АНДРЕЙ76> Про Сирию нет в планах делать большие посты и лонгриды, но кратко о том, что там происходит, все же сказать нужно, вижу, что много вопросов.
АНДРЕЙ76> Отвечаю на основной:
АНДРЕЙ76> Падение Алеппо
...
...
АНДРЕЙ76> Вот наиболее реальная ситуювтна, ИХМО(
АНДРЕЙ76> Канал автора :
АНДРЕЙ76> Telegram: Contact @artjockey

Через весь текст, по диагонали, торчат хохлятские свидомые уши.

A.1.> "Все побежали и я побежал"©.

Почему побежали: "верхи не могут, низы не хотят"© дедушка Ленин.

По состоянию на 2022 год в состоянии бедности пребывали 69 процентов населения или примерно 15 миллионов из 22 миллионов сирийцев.
Крайняя нищета, которой до конфликта практически не существовало, затронула каждого четвертого сирийца и еще больше усугубилась из-за разрушительных последствий землетрясения в феврале 2023 года.

Бедность в Сирии имеет ярко выраженную географическую привязку. Более половины крайне бедных проживают всего в трех провинциях (Алеппо, Хама и Дейр-эз-Зор), а в северо-восточной части страны, где находятся основные базы террористических организаций, наблюдается самый высокий уровень бедности.

{К вопросу - почему Алеппо и Хама так быстро посыпались... (прим. мое)}

Международные денежные переводы стали для сирийских семей жизненно важным источником средств к существованию.

Дефицит государственного бюджета в нефтедобывающей Сирии – результат 13-летней гражданской войны.
До ее начала Сирия добывала более 15 млн тонн нефти в год – это примерно половина от текущей добычи нефти в Азербайджане. Пик добычи пришелся на 2003-2005 годы и превысил 30 млн тонн в год.
С началом гражданского конфликта добыча нефти упала в 15 раз. Стабилизация политического режима после вмешательства России и Ирана не переломила ситуацию, так как сирийские месторождения остались под контролем группировок, враждебных режиму Башира Асада.

Экономическая ситуация в Сирии продолжила ухудшаться в 2023 и 2024 годах следует из анализа ООН-овской гуманитарной информационной службы ReliefWeb. Экономическая активность, о чем, в частности, свидетельствовал фиксируемый спутниками уровень освещенности территории в ночное время, снизилась особенно вдоль западных границ Сирии из-за ослабления торговых транзакций.

 

gals> Трудно поверить как-то
Договорняк очевидный: Эрдоган, РФ, Иран, Израиль/США..... Асад эвакуирован.
Теперь должны разделить страну.

Покинуть Сирию Асада уговорила Россия, убедив его, что он проиграет войну группировкам, - Bloomberg

▪️Когда сирийская армия не оказала особого сопротивления бандформированиям в Хаме, Москва пришла к выводу, что "больше не может ничего сделать для поддержки режима Асада".

parohod> "Афганский излом" снимали в Таджикистане и Узбекистане. Плачидо потом вспоминал как его в танке вывозили из зоны погромов, а толпа узнав его стала кричать "Комиссар Катани". А 2-х неизвестных итальянских участников съемок убили

Я помню, как он только вышел, по тв была передача про фильм. Кадры в городе где карлика убили, снимали в Сирии.

pkl>> ... Впереди переговоры по Украине. Да и в Африке может повториться то же, что случилось в Сирии...
Spinch> Сирия должна научить многих что не стоит уже даже замахиваться "куда-то туда", пока не научились разбираться "где-то здесь".
Главный урок для нас, что по Украине, что по Сирии должен заключаться в том, что любые внешнеполитические амбиции должны быть подкреплены соответствующими возможностями. Хотите иметь базы за рубежом? Обсуждение этого вопроса надо начинать со снабжения. Прежде чем где-то поднимать триколор, надо озаботиться тем, чем и как их снабжать. Сколько у нас морских транспортов и каких? Что с военно-транспортной авиацией? Причём рассчитывать надо и на тяжёлые сценарии типа осады Кхе-Сани /это ведь военная база в конце концов/ или, если туда набегут местные жители, Западного Берлина. Система снабжения должна выдержать и такое. Далее. Чтобы транспорты не топили или не арестовывали по дороге, а самолёты не сбивали, и тем, и тем понадобится сопровождение в виде эсминцев или фрегатов в первом случае и истребителей во втором. А для вразумления совсем уж непонятливых - подводные либо надводные корабли или бомбардировщики. Разумеется, нужны топливозаправщики, самолёты ДРЛО и т.д. Всё это надо будет производить самим в полном цикле /надеюсь, все уже поняли, какие могут быть санкции?/ и в объёмах, компенсирующих неизбежные потери кораблей и самолётов. Только после этого можно мечтать о базах.

И последний вопрос - зачем? Если речь идёт только о Тартусе и Хмеймиме, то конечно, это не имеет смысла. А вот для поддержания нашего сотрудничества с Африкой и/или Ближним Востоком, то несомненно. Без сильных союзников Россия не жилец в сколько-нибудь долгосрочной перспективе. Только союзники должны быть реально сильными, а не банкротами в экономическом и политическом смысле.

Spinch> Они например и с "Хезбаллой" воевали, но не удивлюсь что в новых реалиях (супротив подъема Израиля) вчерашние противники подружатся на этой почве, и "хезы" с ХТШ начнут уже против Израиля дружить.
Марионетка израиля начнет дружить с врагами израиля против него же? Смешно, да.
Чем-то напоминает давние мрии, что гниющенко или там поросёнко начнут дружить с рф против сша, если им достаточно дать.
Эдакая цыганская психология: "как это не станет, деньги же!"

U235> А у политика ровно так же: появляются новые партии, в старых партиях, в связи со сменой обстановки, появляются новые фигуры и новые возможности. Например после розыгрыша партии "БРИКС" и "глобальный Юг" Сирия уже не особо то и нужна.
А я хочу себя убедить, что, может, всё не так плохо и Сирию разменяли на Украину.

кщееш> Мы уговорили Асада. Вот оно как.
кщееш> Многое объясняет .
Более интересно насчет скорости осыпания армии.
А про бежавшего с доски короля уже без разницы: партия все равно выиграна, доска за противником.
А базы теперь... если их работу согласовывать с интересами сша и израиля, то какую функцию они там выполняют?
Просто сажают огороды?

pkl> Главный урок для нас, что по Украине, что по Сирии должен заключаться в том, что любые внешнеполитические амбиции должны быть подкреплены соответствующими возможностями.
Султан показал - как надо проводить специальную военную операцию чужими руками.

pkl>> Я думаю, что самолётам.
101> Т.е. через воздушное пространство Ирана и/или саудитов.
101> ФОрмально можно и дальше летать уже через них.
Самолётам по дороге надо где-то садиться на заправку. Если не в Хмеймиме, то где?

pkl>> Да. Объясни - зачем?
101> Для отвлечения населения от внутренних проблем.
Это вот так отвлекли, что теперь все политические передачи тужатся объяснить, как так вышло? Даже Украина и фронт отошли на второй план, тем более, что там, вроде, ничего страшного не происходит.

pkl>> В чём проблема была помочь Асаду удержаться, а потом красиво, со знамёнами и парадом уйти? Тем более, если действительно готовились к СВО и сил на Сирию и Украину очевидно не было.
101> Так мы так и сделали. Отбомбились и потом ушли.
Как ушли? Там до сих пор наши войска. Причём некоторые подразделения где-то в пустыне.

pkl>> Но раскрутили. Теперь надо как-то объяснять очевидный провал.
101> А в чем провал? То, что Асад не смог собрать силовой блок мы виноваты?
Провал в том, что мы слишком явно поддержали Асада, вложив в его режим не только материальную помощь, но и политическую репутацию /виолончели в Пальмире в т.ч./. Всё это слишком сильно распиарено, включая базы, об аренде которых заключены договора на 49 лет. + проблемы со снабжением Африки.

101> При том, что Европа часть системы влияния бакса. А это все лихорадит. Плюс рост стоимости на энергоносители в Европе сказывается на всех. Плюс внезапный рост расходов на оборону.
А ты не задумывался, что всё это, вообще вся Арабская весна, может быть задумано именно для того, чтобы подорвать европейскую экономику? Также как майдан-2014.

101> На фоне газа атомная энергетика по прежнему дорогое удовольствие.
Жить так хорошо, как раньше, может, и не получится, а готовиться к новой войне и воевать - вполне.

A.1.>> Тут либо "предательство" - либо там всем на все насрать сверху донизу.
gals> Имхо и то, и то: солдатам жрать нечего было, ясно, что воевать не хотели.
gals> А генералы наверх рапортовали, что все нормально.
gals> Кроме как предательством это не назвать.
Судя по всему, семейка достала уже всех, включая генералов. Так что одно другое не исключает.

Дем>> У политика партия одна, вот противники могут меняться. А чтобы появились новые фигуры и возможности - надо выигрывать, чего у нас не особо наблюдается.
U235> Мы выигрываем у Европы и США на Украине и в Африке, и благодаря этому уже появились новые возможности с БРИКС и "глобальным югом"
Господи! Уран, мы проиграли Штатам! И в Сирии, и на Украине. Когда ты уже это поймёшь?

P.S.: Господа. Беситься можете сколько хотите, но это очевидный факт. Его надо хотя бы признать, чтобы начать думать, что делать дальше.

J.B.> Ну будет никакого великого Турана. Так же как панславянской империи не случилось. Великй туран подразумевает, что турки главные и все остальнеы тоже турки, тольк второго сорта. Ты реально думаешь, что узбеки, которые помнят, что Баязид I у Тимура был подставкой для ног, будут турок выше себя держать? Или татары?
Надеюсь, ты прав.

pkl>> Не могли бы немножко раскрыть, на что на сей раз намекаете?
Bornholmer> Ну разве самую малость.
Bornholmer> Как там у них у всех с демократией, выборами, передачей власти?
У всех по-разному. В Ю. Корее и Грузии более-менее, хотя и не без проблем. В Молдавии и Румынии, похоже, диктатуры кристаллизуются. Но в любой из перечисленных стран дела обстоят не в пример лучше, чем в обсуждаемой в этой теме.

Bornholmer> с демократией

Имеет смысл обсуждать только демографию

pkl> Но в любой из перечисленных стран дела обстоят не в пример лучше, чем в обсуждаемой в этой теме.
Нет внешнего фактора раскачки экономической и политической ситуации.

Дем>> Это они проигрывают, а вот выигрываем ли мы? Или кто-то посторонний?
U235> Выигрываем, т.к. становимся сильнее относительно их.
Не становимся. И даже в БРИКС можем сьехать ниже Бразилии.

U235> С чего ему под турками и дальше ходить, если он наложил лапу на все склады и инфраструктуру сирийской армии?
И где теперь эта инфраструктура, Израиль сжёг? При непротивлении турок...

U235> Так этих начальников местные просто будут игнорировать. Вместе с начальниками придется вводить "ограниченный контингент". Примерно с теми же последствиями, что поимел СССР
Нет, турки не гуманисты. А их прокси тем более. Кто не будет слушаться - умрёт.

U235> Так что скучно там не будет.
Это да.

pkl> Главный урок для нас, что по Украине, что по Сирии должен заключаться в том, что любые внешнеполитические амбиции должны быть подкреплены соответствующими возможностями.
Так это же надо уметь думать своей головой, а не верить той лапше которую подчинённые на уши вешают, про то как всё есть и только прикажи...

pkl> Без сильных союзников Россия не жилец в сколько-нибудь долгосрочной перспективе. Только союзники должны быть реально сильными, а не банкротами в экономическом и политическом смысле.
Так планета маленькая и нет на ней таких. Впрочем, у США и Китая тоже нет.

pkl> А я хочу себя убедить, что, может, всё не так плохо и Сирию разменяли на Украину?
Думаешь на Украине будет что-то большее чем перемирие по текущей ЛБС плюс-минус?

pkl> А ты не задумывался, что всё это, вообще вся Арабская весна, может быть задумано именно для того, чтобы подорвать европейскую экономику?
Арабская весна - это естественный процесс банкротства неконкурентной промышленности.
Если в первую НТР они ещё кое-как смогли, то электронику и прочее дальнейшее не осилили.
И в результате что у них осталось на продажу кроме нефти? А все нефтедоллары, кроме отдельных стран, забрали себе вожди, обрекая население на тотальную нищету.

pkl>> Главный урок для нас, что по Украине, что по Сирии должен заключаться в том, что любые внешнеполитические амбиции должны быть подкреплены соответствующими возможностями.

Как там насчет возможностей, например, какой-нито Франции в Африке? А надысь кто-то (по-моему Вы) вещал, что Россия просохатила все полимеры, в том числе и в Африке. Как там у Франции (условной) сейчас процессы в зоне их интересов? Ась?
Дем> Так это же надо уметь думать своей головой, а не верить той лапше которую подчинённые на уши вешают, про то как всё есть и только прикажи...
Если Вы полагаете,что
pkl>> Без сильных союзников Россия не жилец в сколько-нибудь долгосрочной перспективе. Только союзники должны быть реально сильными, а не банкротами в экономическом и политическом смысле.
"Ваше Величество! Россия стоит на краю пропасти!" "Бросьте, а когда она там не стояла?"©

Дем> Так планета маленькая и нет на ней таких. Впрочем, у США и Китая тоже нет.
pkl>> А я хочу себя убедить, что, может, всё не так плохо и Сирию разменяли на Украину?

Убеждайте себя... не убеждайте... от Вас не зависит НИЧЕГО.

Дем> Думаешь на Украине будет что-то большее чем перемирие по текущей ЛБС плюс-минус?
pkl>> А ты не задумывался, что всё это, вообще вся Арабская весна, может быть задумано именно для того, чтобы подорвать европейскую экономику?

Упс, "На третий день Зоркий Сокол заметил, что в сарае нет одной стены!"©
Дем> Арабская весна - это естественный процесс банкротства неконкурентной промышленности.

"Арабская весна" - это естественный процесс выступления глобальной деревни против условно глобального города в условиях недостатка ресурсов в первую очередь для деревни.

Дем> Если в первую НТР они ещё кое-как смогли, то электронику и прочее дальнейшее не осилили.

Про мировое разделение труда не слышали никогда, не...?! А оно им надо? В очень сильно богатых Эмиратах, Катарах и прочих Оманах никто не вкладывается непосредственно (внутри страны) в новые супер-пупер технологии, если только они не сулят непосредственной БЫСТРОЙ отдачи в конкретных отраслях, их интересующих.

Дем> И в результате что у них осталось на продажу кроме нефти? А все нефтедоллары, кроме отдельных стран, забрали себе вожди, обрекая население на тотальную нищету.

Побывайте пару-тройку раз в странах, на которые многие наяривают... Например в СА, в Эмиратах, в том же Омане, и и поймете, что Вожди, Эмиры, Короли и прочие Султаны забрали себе ВСЕ, при этом оставляя населению (коренному населению, я имею ввиду - подданным) кучу ништяков. Я хотел бы намекнуть Вам, что слепое следование плохо понятой теории (хотя бы и марксисткой) приводит к неверным выводам.

Bredonosec> А базы теперь... если их работу согласовывать с интересами сша и израиля, то какую функцию они там выполняют?
Bredonosec> Просто сажают огороды?



Посмотрим.
Расправы над учёными, лабораториями, начало партизанской войны.
Мда