Ракетные и БПЛА удары по Украине в ходе СВО

S.I.> Накапливают запас для НАТО. Орешник скорее всего потомок РСД Пионер - уничтоженной Горбачёвым. За 10 лет в СССР было произведено немногим более 600 Пионеров. Т.е. в среднем темп выпуска был 5 ракет в месяц. Вряд ли сейчас выше.
Пионер? Горбатый с пятном всё же уничтожил, включая документацию. Пакет из 6 стрел в кассете прекрасно вписывается в габариты морковки высотой 1.5 м и диаметром с полметра, и таких ББ в автобус помещается 6 штук, как раз 6х6=36. И всё это влезает на МБР РС-24 Ярс, потому-что тяжело. Вес стрел в районе 300 кг а может и меньше, 500 кг явно уже перегруз, но и слишком лёгкие стрелы быстро затормозятся в атмосфере, и не смогут пробить перекрытия. А на Пионер только 3 таких блока помещается.
В общем, я думаю, Орешник - это просто вариант боевой загрузки Ярса.

Старый>> А вот почему Орешник есть но не применяется? Он чего - без натовских ракет не работает?
s.t.> а без нато вообще ничего не работает.

Как видим Герани, Искандеры и пр. прекрасно работают и без натовских ракет. А Орешник "почемуто" не работает и о нём быстро забыли.

U235> Орешник заявили как ответ на натовские ракеты. Пока не применяются они, не применяется и он.

Уже после удара Орешником Атакамсы опять применились. Ответка прилетела "обычными" Геранями и пр. Не Орешником.

U235> Применят - и Орешник полетит уже не только по Украине, но и по реальным владельцам этих ракет.

По реальным владельцам точно не полетит. Но и по Украине скорее всего тоже.

U235> Поэтому даже по Курской области, несмотря на прошлые громкие заявления, не стреляют. Да, собственно, даже по Крыму перестало прилетать.

На носу зима. Всем хочется Свету. Которая уходит от обычных ракет.
Впрочем посмотрим.

S.I.> Накапливают запас для НАТО. Орешник скорее всего потомок РСД Пионер - уничтоженной Горбачёвым. За 10 лет в СССР было произведено немногим более 600 Пионеров. Т.е. в среднем темп выпуска был 5 ракет в месяц. Вряд ли сейчас выше.

За время после Горбатого выросло новое поколение ракет, так что скорее потомок Ярса.
А для НАТО нужны Ярсы а не Орешники.

Но в целом объяснение "накапливают для НАТО" хорошее чтобы объяснить почему больше не будут применять по Украине.

Старый> Но в целом объяснение "накапливают для НАТО" хорошее чтобы объяснить почему больше не будут применять по Украине.
Будет повод - полетит.

Наносить удары гиперзвуковой ракетой по небольшим объектам бессмысленно, заявил президент РФ Владимир Путин, подчеркнув, что для каждой цели на Украине у России будет свой ответ. «Из пушки по воробьям палить не будем»...

 

U235>> Орешник заявили как ответ на натовские ракеты. Пока не применяются они, не применяется и он.
Старый> Уже после удара Орешником Атакамсы опять применились. Ответка прилетела "обычными" Геранями и пр. Не Орешником.
Ответ тов. Лаврова.

АНДРЕЙ76> Ответ тов. Лаврова.

Так что терпи

Старый>> Но в целом объяснение "накапливают для НАТО" хорошее чтобы объяснить почему больше не будут применять по Украине.
S.I.> Будет повод - полетит.

Наносить удары гиперзвуковой ракетой по небольшим объектам бессмысленно, заявил президент РФ Владимир Путин, подчеркнув, что для каждой цели на Украине у России будет свой ответ. «Из пушки по воробьям палить не будем»...

 

Объяснений и оправданий будет много. Применения не будет.
Начиная от "Генштаб так и не подобрал подходящую цель" и кончая "Орешника испугались, бить вглубь нашей территории перестали, поэтому и мы не будем".

Старый> Начиная от "Генштаб так и не подобрал подходящую цель" и кончая "Орешника испугались, бить вглубь нашей территории перестали, поэтому и мы не будем".

Ну так реально же испугались и перестали бить. Что больше повлияло, Орешник или удары по электростанциям и подстанциям 330 и 750, можно спорить, но факт. Скорее всего - всё в комплексе повлияло. И в той же Германии разговоры о передаче Taurus разом прекратились

Старый>>> Но в целом объяснение "накапливают для НАТО" хорошее чтобы объяснить почему больше не будут применять по Украине.
S.I.>> Будет повод - полетит.
Старый> Объяснений и оправданий будет много. Применения не будет.
А почему оно должно быть?

РСД - довольно дорогая штука, цель должна соотвествовать. На Украине сейчас есть такие цели?

Татарин> РСД - довольно дорогая штука, цель должна соотвествовать.
А победа - не цель?

Татарин>> РСД - довольно дорогая штука, цель должна соотвествовать.
s.t.> А победа - не цель?
Зачем пускать дорогостоящую РСД в победу?

Я про конкретную цель на земле - какой-то объект, который достоин уничтожения с помощью РСД.
Чисто ради демагогии можно сказать, что запуск РСД по пехотинцу - тоже "ради победы". Победы добра над разумом, например.
Ну, типа, у врага на одного солдата меньше стало, мы точно ближе к победа, ага. Но зачем нам демагогия?

U235> Ну так реально же испугались и перестали бить. Что больше повлияло, Орешник или удары по электростанциям и подстанциям 330 и 750, можно спорить, но факт. Скорее всего - всё в комплексе повлияло. И в той же Германии разговоры о передаче Taurus разом прекратились

Германия всегда заявляла что разрешения на удары Таурусами не даст.
По Атакамсам как оказалось разрешение было только на Курскую область и только на военные объекты в ней. Причём в ответ на участие чучхейцев, которое так и не произошло. Так что от разрешений ничего не осталось.
И тут ещё быстро выяснилось что размен военных объектов курской области на всю энергосистему Украины слишком неравноценен.
А жаль. Я бы хотел чтобы украинскую энергосистему вынесли. Я бы даже хотел чтобы хохлы вдарили по Курской АЭС, чтобы у нас оказались развязаны руки в отношении украинских АЭС.

Но очередной раз я вспомнил об Орешнике не поэтому. Вспомнил я глядя как приехал Шольц с чемоданом. И задался вопросом: почему до сих пор функционирует киевский железнодорожный узел? Почему стоят вокзалы? Где Орешник?
Ладно, пусть оставить гражданское население зимой без света, тепла и воды это считается негуманно. Но остановить железнодорожное движение это же вполне гуманно.

Старый> Германия всегда заявляла что разрешения на удары Таурусами не даст.

Это потому что они постоянно пытались это решение пересмотреть и разрешение это дать. Фактически министерство обороны и канцлер там были за, но вот парламентские партии - против. И Орешник тут сильно поспособствовал остужению горячих германских голов

Старый> По Атакамсам как оказалось разрешение было только на Курскую область и только на военные объекты в ней.

Ну и где удары по военным объектам в Курской области? Тем более что не только АТАКМСы изначально для этого разрешили, но и французские и британские КР, причем их - вообще без ограничений: куда долетят, туда и разрешили ими стрелять. Опять же: где удары? Что-то не наблюдается, зато французское правительство ушло в отставку, и ещё неизвестно что там с Макроном будет. Активно продвигавший помощь Украине южнокорейский президент тоже отправился на выход и, похоже, сядет надолго. Так что "проклятие Зеленского" очень так активизировалось после премьеры "Орешника" наглядно продемонстрировавшей что эскалировать дальше у наших "партнеров" уже не выйдет

Старый> И тут ещё быстро выяснилось что размен военных объектов курской области на всю энергосистему Украины слишком неравноценен.

Так же как и размен на него всех тех объектов, которые запрятали в подземелья, но Орешник показал, что и до них можно добраться.

Старый> Но очередной раз я вспомнил об Орешнике не поэтому. Вспомнил я глядя как приехал Шольц с чемоданом. И задался вопросом: почему до сих пор функционирует киевский железнодорожный узел?

Вокзал - это вообще не цель. От того, есть он или нет, никому ни жарко, ни холодно. Поезда от этого ходить не перестанут. Даже если будет уничтожен диспетчерский узел, там у них наверняка уже всё многократно продублировано и резервировано.
Настоящая цель - железнодорожная станция со всем своим путевым развитием, платформами, грузовыми терминалам, подъездными путями. И цель эта настолько крупная и "твердая", что крупный железнодорожный ущел поразить можно только мощным ядерным боеприпасом. Килотонн эдак 40, лучше 150. Ну или - наземным взрывом, чтоб там долгое время фонило рентгенами в час. Неядерным оружием ж/д станцию колупать - это вообще бесполезное дело. Даже если удачно подловить на станции состав с боеприпасами или топливом - ну это всего на несколько дней разгребания завалов и восстановления базовой инфраструктуры, после чего станция заработает снова, т.к. большинство её путей останется в целости и сохранности. Даже если главные будут повреждены, ну пустят сквозной трафик по вспомогательным станционным путям. Их много. Все - хрен уничтожишь неядерными ракетами
Можно целью так же назначить локомотивный парк, но это мобильные подвижные цели которые наверняка эффективно рассредотачиваются. Тоже та ещё задача локомотивы повыбивать, и решать её ракетами не очень эффективно и уж точно не рентабельно
Можно вынести локомотивные депо, но тогда просто в Европе чиниться будут. Где-то на границе наладят ремонт.

U235> Ну и где удары по военным объектам в Курской области?

Так-то были, уже после Орешника.
"23 ноября противник пятью оперативно-тактическими ракетами ATACMS американского производства нанес удар в районе населенного пункта Лотаревка (37 км северо-западнее Курска) по позиции зенитного ракетного дивизиона С-400.
...
25 ноября киевский режим нанес еще один удар восемью оперативно-тактическими ракетами ATACMS по аэродрому Курск-Восточный (н.п. Халино)." © Минобороны

Вот с тех пор пока не слышно...

U235> Можно вынести локомотивные депо, но тогда просто в Европе чиниться будут. Где-то на границе наладят ремонт.

Между "можно наверное начать делать что-то где-то там" и фактически начать обслуживать локомотивы на новом месте дистанция огромного размера. Мне тоже непонятно, почему депо не выносят регулярно с самого начала. Опять же, для депо необходим квалифицированный персонал, которого с регулярным выносом депо быстро станет нехватать.

Старый> Объяснений и оправданий будет много. Применения не будет.
Старый> Начиная от "Генштаб так и не подобрал подходящую цель" и кончая "Орешника испугались, бить вглубь нашей территории перестали, поэтому и мы не будем".
Так это плохо или хорошо?

Сегодня Министерство обороны РФ официально подтвердило факт того, что 27 ноября, спустя шесть дней после удара ракетой «Орешник» по промышленному объекту в Днепропетровске, начальник российского Генерального штаба Валерий Герасимов переговорил по телефону со своим американским коллегой, председателем Объединенного комитета начальников штабов Вооруженных сил США Чарльзом Брауном. Инициировала беседу российская сторона.

Согласно информации оборонного ведомства, во время разговора Герасимов сообщил представителю ВС США о предстоящих учениях Военно-морского флота и Воздушно-космических сил России в восточной части Средиземного моря, которые будут включать практическую стрельбу и запуск высокоточных ракет.

Как указали в Министерстве обороны, информация о стрельбах была передана американской стороне для предотвращения потенциальных инцидентов с американскими кораблями и силами НАТО, находящимися поблизости от района учений.

В то же время западные СМИ сообщают о том, что одной из основных обсуждаемых тем беседы военачальников был новый вид российского оружия — ракета «Орешник».

Обозреватели «КП» отмечают, что после переговоров между Герасимовым и Брауном, по удивительному совпадению, ВСУ прекратили ракетные обстрелы с использованием натовского военного арсенала.

«С тех пор ни одного удара ATACMS по России больше не было. Белый дом и Пентагон взяли паузу на размышление? Вняли грозному предупреждению Герасимова? Просчитывают, куда еще могут полететь российские „Орешники“ (да и не только они!), если всем известно, что ракеты ATACMS запускает не ВСУ, а, строго говоря, сами американцы», отмечается в публикации.

По данным Министерства обороны России, учения с боевыми стрельбами прошли вчера в восточной части Средиземного моря и включали в себя ракеты морского и воздушного базирования. Сообщается, что фрегаты «Адмирал Горшков» и «Адмирал Головко» запустили ракеты «Циркон», а дизель-электрическая подводная лодка «Новороссийск» запустила дозвуковую крылатую ракету «Калибр» . Тем временем на сирийском побережье система береговой обороны «Бастион» запустила сверхзвуковую крылатую ракету «Оникс». На другом видео была показана подготовка баллистической ракеты воздушного базирования «Кинжал» с истребителя МиГ-31И , хотя неясно, была ли запущена и эта ракета.

 

..Повторю, американская пресса совершенно открыто говорит об убийственном для авианосцев потенциале «Циркона», но редко (никогда?) упоминает о политических и стратегических последствиях развёртывания «Циркона»: с этого момента перед Россией — легкая и дорогостоящая американская мишень, которую она может уничтожить, когда вздумается. Можно считать американские авианосные группировки 10 заложниками, которых русские могут пустить ко дну в любой момент И вот что очень важно: удар по американскому авианосцу не будет нападением на американскую отчизну, не будет ядерным нападением, но психологический шок в результате такого нападения будет вполне сравним с (ограниченным) ядерным ударом по континентальной территории США.

 

Итог таков: пока существует силы и средства сдерживания, России нет никакого смысла атаковать американские авианосцы; однако, как только средства сдерживания подведут, нападение на авианосцы США в любом месте планеты даст России крайне гибкое и мощное средство расширения доминирования, на подобное которому США не могут рассчитывать.

 

- 7 лет назад сказано американцем.

U235> Так же как и размен на него всех тех объектов, которые запрятали в подземелья, но Орешник показал, что и до них можно добраться.

Вот этого Орешник какраз не показал. Ибо о "подземных цехах" на Южмаше как и на всех остальных заводах никто не слышал и никто их не видел.

Старый>> Германия всегда заявляла что разрешения на удары Таурусами не даст.
U235> Это потому что они постоянно пытались это решение пересмотреть и разрешение это дать. Фактически министерство обороны и канцлер там были за, но вот парламентские партии - против. И Орешник тут сильно поспособствовал остужению горячих германских голов
Вообще-то именно Шольц был и есть против, а парламентские партии шатает из угла в угол: в начале года большинство были против, теперь большинство за. Но у них, в основном, чисто внутриполитические мотивы.

А практических последствий их резолюции все-равно не имеют: решение принимает федеральный совет безопасности под председательством... Шольца.

Это значит, что после выборов в феврале и изменений в составе бундес-совбеза, Таурусы украм, скорее всего, поставят...

Старый> Ибо о "подземных цехах" на Южмаше как и на всех остальных заводах никто не слышал и никто их не видел.
А на Азовстали видели.. Было бы удивительно их отсутствие на Южмаше.

MixedSensor> Это значит, что после выборов в феврале и изменений в составе бундес-совбеза, Таурусы украм, скорее всего, поставят...
А Орешники белорусам..

«Поскольку мы сегодня подписали договор о гарантиях безопасности с применением всех имеющихся сил и средств, то считаю размещение таких комплексов, как „Орешник“, на территории Республики Беларусь возможным», — приводит пресс-служба Кремля слова Путина. Глава государства добавил, что «Орешник» будет размещен в Беларуси, скорее всего, во второй половине 2025 года — по мере наращивания серийного выпуска этих комплексов в России и по мере поступления этих ракетных систем на вооружение российских Ракетных войск стратегического назначения.

Несмотря на принадлежность комплексов к РВСН РФ, цели для них будет определять военно-политическое руководство Беларуси, подчеркнул Путин. Он уточнил, что специалистам предстоит решить технические вопросы, в частности установить минимальную дальность действия ракет, исходя из приоритетов обеспечения безопасности республики.

 

- Чем меньше дальность [комплекса «Орешник»], тем больше мощность боевой части, - сказал президент.

Клапауций> 25 ноября киевский режим нанес еще один удар восемью оперативно-тактическими ракетами ATACMS по аэродрому Курск-Восточный (н.п. Халино)." © Минобороны
Клапауций> Вот с тех пор пока не слышно...
Врагу надо предоставлять любую возможность сохранить лицо. Важно чтобы он не сохранил ничего, кроме лица. (Лоис Буджолд).

Татарин>> РСД - довольно дорогая штука, цель должна соотвествовать.
s.t.> А победа - не цель?

Цель.
А Орешник лишь средство.
Одно, из многих-многих-многих...