-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2013/02/128x128-crop/25-3076252-bell-p-39n-airacobra-soviet-air-force.jpg)
Ленд-лиз
Теги:
спокойный тип
PSS>>> Я не понимаю чувство юмора тех, кто писал что в советских учебниках ленд-лиз вообще не упоминался.
с.т.>> это не чувство юмора а откровенный пиз..ж.
Invar> Ну так найди. Только не горбачёвских времен как PSS , а ранее.
а может тебе с 1917 найти? я 1977 года рождения , у меня в советских книжках это было. точка.
с.т.>> это не чувство юмора а откровенный пиз..ж.
Invar> Ну так найди. Только не горбачёвских времен как PSS , а ранее.
а может тебе с 1917 найти? я 1977 года рождения , у меня в советских книжках это было. точка.
инфо
инструменты
Iva
DustyFox> Никто здесь не утверждает, что ленд-лиз был бесполезен, и только некоторые особо выдающиеся индивидуумы утверждают, что без него нам настал бы полный и окончательный кирдык.
а никто не утверждает, что настал бы полный и окончательный кирдык.
а вот то, что мы к Берлину к маю 1945 не вышли - это уже точно.
и возможно на довоенную границу до конца войны не вышли бы.
а никто не утверждает, что настал бы полный и окончательный кирдык.
а вот то, что мы к Берлину к маю 1945 не вышли - это уже точно.
и возможно на довоенную границу до конца войны не вышли бы.
Invar
PSS>> Я не понимаю чувство юмора тех...
с.т.> а как ты например про Сафонова или Покрышкина напишешь не упоминая про ленд-лиз?
Да никаких проблем для советских - те ещё иезуиты в части полуправды:
Найдешь в закадровом тексте хоть одно упоминание на чем он летал?
Александр Покрышкин (1945) фильм
Фильм-хроника о трижды Герое Советского Союза Александре Покрышкине содержит уникальные кадры А. Покрышкина в семейном кругу в отпуске по случаю награждения третьей Звездой Героя. А также не менее интересные кадры работы его авиадивизии с шоссе Берлин-Бреслау. Мы знаем, как получить от видео максимальный доход.
с.т.> а как ты например про Сафонова или Покрышкина напишешь не упоминая про ленд-лиз?
Да никаких проблем для советских - те ещё иезуиты в части полуправды:
Найдешь в закадровом тексте хоть одно упоминание на чем он летал?
Александр Покрышкин (1945) фильм
Фильм-хроника о трижды Герое Советского Союза Александре Покрышкине содержит уникальные кадры А. Покрышкина в семейном кругу в отпуске по случаю награждения третьей Звездой Героя. А также не менее интересные кадры работы его авиадивизии с шоссе Берлин-Бреслау. Мы знаем, как получить от видео максимальный доход.
drsvyat> Ужас! США и Великобритания - это такие державы имени злобного буратина!? Они бы конечно ни за что не продали бы СССР необходимое, даже если бы этого не было бы ни у кого кроме них? Наложили бы санкции на нейтралов, пожелавших бы торговать с СССР? Чего ради? Что бы СССР проиграл и было бы не так скучно?
1. а было ли у СССР чем платить?
2. а было ли у СССР на чем везти?
союзники привозили все нужное нам к нам - в Мурманск, Джульфу в Азербайджане, Владивосток.
3. а мы на чем будем везти и чем эти суда защищать от немецких ПЛ? если даже заплатим и нейтралы к нам повезут.
да и из Владивостока привезти проблема - поставки американских паровозов и вагонов давали возможность не гнать назад во Владик порожний состав. Т.е. увеличивали пропускную способность Трансиба почти вдвое.
1. а было ли у СССР чем платить?
2. а было ли у СССР на чем везти?
союзники привозили все нужное нам к нам - в Мурманск, Джульфу в Азербайджане, Владивосток.
3. а мы на чем будем везти и чем эти суда защищать от немецких ПЛ? если даже заплатим и нейтралы к нам повезут.
да и из Владивостока привезти проблема - поставки американских паровозов и вагонов давали возможность не гнать назад во Владик порожний состав. Т.е. увеличивали пропускную способность Трансиба почти вдвое.
с.т.> а может тебе с 1917 найти? я 1977 года рождения , у меня в советских книжках это было. точка.
три дня назад я выложил тут ссылку на каталог советских школьных учебников начиная с 50 ых - подсказываю старшие классы / история СССР - делов то зайдите и найдите что и в каком объеме там было выложено ..вы в каком году пошли 10 класс - в 1992 году ? - тогда уже история была переписана
ps по мне что то среднее между нулем и "никакой информации" в позднем СССР - 5-10 строк .. ну смысл тут счас пытаться чтото доказать про те времена когда в учебниках писали о просьбах народов прибалтики и финляндии ввести войска ..тогда это идеологически был токсичным .. потому вполне в духе той парадигмы в которой мы жили
три дня назад я выложил тут ссылку на каталог советских школьных учебников начиная с 50 ых - подсказываю старшие классы / история СССР - делов то зайдите и найдите что и в каком объеме там было выложено ..вы в каком году пошли 10 класс - в 1992 году ? - тогда уже история была переписана
ps по мне что то среднее между нулем и "никакой информации" в позднем СССР - 5-10 строк .. ну смысл тут счас пытаться чтото доказать про те времена когда в учебниках писали о просьбах народов прибалтики и финляндии ввести войска ..тогда это идеологически был токсичным .. потому вполне в духе той парадигмы в которой мы жили
Iva> 1. а было ли у СССР чем платить?
Золото на 2+ млрд. дол.
Этого хватает на закупки продуктов и сырья. Даже более - этого хватало на оплату всего лендлиза как минимум до середины второго квартала 1943 г.
Iva> 2. а было ли у СССР на чем везти?
Было, в реале 47% грузов по весу перевезли сами.
Iva> союзники привозили все нужное нам к нам - в Мурманск, Джульфу в Азербайджане, Владивосток.
Во Владивосток до начала войны с Японией успели привезти мизер, далее, по понятным причинам сами.
Iva> 3. а мы на чем будем везти и чем эти суда защищать от немецких ПЛ? если даже заплатим и нейтралы к нам повезут.
Этот маршрут большей частью отпадает, а иранский остается.
Iva> да и из Владивостока привезти проблема - поставки американских паровозов и вагонов давали возможность не гнать назад во Владик порожний состав. Т.е. увеличивали пропускную способность Трансиба почти вдвое.
Ты считать умеешь? Все вагоны по лендлизу - это 10 тыс., даже если все прибыли на дальний восток, то вывезли они 0,2 млн тон из 8,2 млн.тон, прибывших по лендлизу во Владивосток, т.е. для оставшихся 8 млн. т. вагоны надо всетаки подать.
Такое впечатление, что главное брякнуть. Давай всетаки голову включать.
Золото на 2+ млрд. дол.
Этого хватает на закупки продуктов и сырья. Даже более - этого хватало на оплату всего лендлиза как минимум до середины второго квартала 1943 г.
Iva> 2. а было ли у СССР на чем везти?
Было, в реале 47% грузов по весу перевезли сами.
Iva> союзники привозили все нужное нам к нам - в Мурманск, Джульфу в Азербайджане, Владивосток.
Во Владивосток до начала войны с Японией успели привезти мизер, далее, по понятным причинам сами.
Iva> 3. а мы на чем будем везти и чем эти суда защищать от немецких ПЛ? если даже заплатим и нейтралы к нам повезут.
Этот маршрут большей частью отпадает, а иранский остается.
Iva> да и из Владивостока привезти проблема - поставки американских паровозов и вагонов давали возможность не гнать назад во Владик порожний состав. Т.е. увеличивали пропускную способность Трансиба почти вдвое.
Ты считать умеешь? Все вагоны по лендлизу - это 10 тыс., даже если все прибыли на дальний восток, то вывезли они 0,2 млн тон из 8,2 млн.тон, прибывших по лендлизу во Владивосток, т.е. для оставшихся 8 млн. т. вагоны надо всетаки подать.
Такое впечатление, что главное брякнуть. Давай всетаки голову включать.
с.т.> а может тебе с 1917 найти? я 1977 года рождения , у меня в советских книжках это было. точка.
не в советских, а в уже в перестроечных.
перестроечный СССР - уже неправильный. Гласность началась.
не в советских, а в уже в перестроечных.
перестроечный СССР - уже неправильный. Гласность началась.
Iva> а вот то, что мы к Берлину к маю 1945 не вышли - это уже точно.
Скорее всего, потому что нет ленддлиза - нет обязательств перед союзниками, значит ничто не мешает принять предложения Германии, потому что после сталинграда и до самых упертых в третьем рейхе, стало доходить, что что-то пошло не так.
Iva> и возможно на довоенную границу до конца войны не вышли бы.
Нет конечно, уверен, что Сталин бы требовал еще Польшу, как минимум ее часть и возможно Финляндию, т.е. возврат к границам РИ. Насчет Финляндии - невмешательства Германии пока будут пороть за 1941 г.
Скорее всего, потому что нет ленддлиза - нет обязательств перед союзниками, значит ничто не мешает принять предложения Германии, потому что после сталинграда и до самых упертых в третьем рейхе, стало доходить, что что-то пошло не так.
Iva> и возможно на довоенную границу до конца войны не вышли бы.
Нет конечно, уверен, что Сталин бы требовал еще Польшу, как минимум ее часть и возможно Финляндию, т.е. возврат к границам РИ. Насчет Финляндии - невмешательства Германии пока будут пороть за 1941 г.
Meskiukas
drsvyat> Такое впечатление, что главное брякнуть. Давай всетаки голову включать.
Ну так диагноз верен. Надо понимать, что неизлечима та хворь.
Ну так диагноз верен. Надо понимать, что неизлечима та хворь.
ARD
drsvyat> Скорее всего, потому что нет ленддлиза - нет обязательств перед союзниками
хм ты думаешь вот прям Сталин ценил какие то устные договоренности в части моральных обязательств перед капиталистами за океаном ... не думаю .. да и по сути ну конечно не будь лендлиза это не значит прям разгром СССР но оппозиционная война по линии Волги ..возможно на годы - и уж точно при условно сепаратных переговорах ни польша ни финляндия не фигурировали- статус кво на занятых позициях .. возможно какой то корридор на ленинград .. не более ..
хм ты думаешь вот прям Сталин ценил какие то устные договоренности в части моральных обязательств перед капиталистами за океаном ... не думаю .. да и по сути ну конечно не будь лендлиза это не значит прям разгром СССР но оппозиционная война по линии Волги ..возможно на годы - и уж точно при условно сепаратных переговорах ни польша ни финляндия не фигурировали- статус кво на занятых позициях .. возможно какой то корридор на ленинград .. не более ..
ARD> не будь лендлиза это не значит прям разгром СССР но оппозиционная война по линии Волги ..возможно на годы
Это твои домыслы, писями по воде виляно, не более.
А так-то да, оппозиционная война... У немцев же и ресурсов валом, и людишек как у китайцев, промышленность как у амеров, и все это на два фронта... на годы.
Вон, как раз Иву издурки бана выпустили, найдите уже друг друга.
Это твои домыслы, писями по воде виляно, не более.
А так-то да, оппозиционная война... У немцев же и ресурсов валом, и людишек как у китайцев, промышленность как у амеров, и все это на два фронта... на годы.
Вон, как раз Иву из
PSS>>> Я не понимаю чувство юмора тех, кто писал что в советских учебниках ленд-лиз вообще не упоминался.
с.т.>> это не чувство юмора а откровенный пиз..ж.
Invar> Ну так найди. Только не горбачёвских времен как PSS , а ранее.
Вы издеваетесь?????? У меня от такой наглость даже дыхание перехватило. Благо это хоть не мешает мне печатать.
Да это из книжки подписанной в печать еще при жизни дорогого Леонида Ильича... Самый что ни есть застой. Причем издание одиннадцатое. Но в сети пока не вижу сканов более ранних изданий.
с.т.>> это не чувство юмора а откровенный пиз..ж.
Invar> Ну так найди. Только не горбачёвских времен как PSS , а ранее.
Вы издеваетесь?????? У меня от такой наглость даже дыхание перехватило. Благо это хоть не мешает мне печатать.
Да это из книжки подписанной в печать еще при жизни дорогого Леонида Ильича... Самый что ни есть застой. Причем издание одиннадцатое. Но в сети пока не вижу сканов более ранних изданий.
Invar> Найдешь в закадровом тексте хоть одно упоминание на чем он летал?
Боже
Покрышкин А.И. Небо войны. Военные мемуары. М. Военное изд-во МО СССР 1966г. 460 с.
Вот сканы издания 1980 года
Боже
Покрышкин А.И. Небо войны. Военные мемуары. М. Военное изд-во МО СССР 1966г. 460 с.
Вот сканы издания 1980 года
ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Мемуары ]-- Покрышкин А.И. Небо войны
Сайт «Военная литература», работающий с 2001 г., собрал в себе множество текстов, имеющих отношение к военной истории и истории войн, и постоянно пополняется новыми материалами. Среди них — первоисточники, архивные материалы, документы, мемуары, исследования, проза и поэзия, биографические работы, пропагандистские материалы, статьи, альтернативная военная история, книги по истории техники и оружия, уставы и наставления, устная история, детская военная литература, карты и схемы, военная периодика и многое другое. // militera.lib.ru...Наш полк, закончив переучивание, некоторое время ожидал новые самолеты. Их должны были доставить из Тегерана специальные летчики-перегонщики. Но дни шли, а машин все не было. Наконец кто-то решил, что мы сами можем получить их за границей.
В Иран мы вылетели на транспортном ЛИ-2. Преодолев на большой высоте горный кряж, разделяющий долину Куры и персидские степи, увидели огромный город с белыми дворцами и мечетями. Это был Тегеран.
"Аэрокобры" плотными рядами стояли вдоль полосы, готовые к перегону. Мы с парашютами находились на аэродроме, ожидая распоряжений, кому в какой самолет садиться. Но нашим временем здесь не очень дорожили. Никто не позаботился заранее подобрать лидера, который бы провел нас через горы на обратном маршруте.
День был на исходе. Нам предложили переночевать в одной из тегеранских гостиниц.
Впервые очутились мы лицом к лицу с чужим миром.
С роскошью дворцов соседствовала нищета бедняцких жилищ. Странно было видеть женщин, закрытых паранджой. Знакомство с Тегераном, откровенные дружеские разговоры с американскими летчиками за ужином в какой-то мере вознаградили нас за потерянное время. Но дикий случай снова испортил все настроение: на наших глазах английский офицер надавал пощечин солдату-негру.
Iva> не в советских, а в уже в перестроечных.
Iva> перестроечный СССР - уже неправильный. Гласность началась.
Я выше нашел в чисто советском
Iva> перестроечный СССР - уже неправильный. Гласность началась.
Я выше нашел в чисто советском
ARD> хм ты думаешь вот прям Сталин ценил какие то устные договоренности в части моральных обязательств перед капиталистами за океаном ...
После лета 1943 г. всем стало понятно, что делить будут саму Германию, в тегеране во всю обсждались вопросы так, как будто Германии уже нет. Т.е. Германия никак не могла предложить больше. Но если бы союзники не проявили здравомыслие, можно было бы и с Германией подоговариваться, Сталин не был дураком.
ARD> ... не думаю .. да и по сути ну конечно не будь лендлиза это не значит прям разгром СССР но оппозиционная война по линии Волги ...
Какой Волги? К которой они толком и не вышли и от которой немцев отбросили имея только незначительные поставки от союзников, что-то около 14 % от всего объема лендлиза? Пожалуй немцам к ней вернуться было бы очень непросто. На Днепре может быть бы и удалось закрепиться, да и то не слишком надолго
ARD> ...и уж точно при условно сепаратных переговорах ни польша ни финляндия не фигурировали...
И это была бы для Германии вполне приемлемая цена, поскольку без нейтрального СССР Германия и Япония проигрывают практически автоматом, вне зависимости от наличия или отсутствия поставок. Вопрос времени и той части пирога, что доставался СССР. И если пирог сильно мал, а Германия Готова отдать больше, то...
А по статусу-кво - СССР не пошел на такие условия в 1941, когда с вермахтом не могли ничего сделать, а после Москвы и территориальные уступки перестал предлагать.
После лета 1943 г. всем стало понятно, что делить будут саму Германию, в тегеране во всю обсждались вопросы так, как будто Германии уже нет. Т.е. Германия никак не могла предложить больше. Но если бы союзники не проявили здравомыслие, можно было бы и с Германией подоговариваться, Сталин не был дураком.
ARD> ... не думаю .. да и по сути ну конечно не будь лендлиза это не значит прям разгром СССР но оппозиционная война по линии Волги ...
Какой Волги? К которой они толком и не вышли и от которой немцев отбросили имея только незначительные поставки от союзников, что-то около 14 % от всего объема лендлиза? Пожалуй немцам к ней вернуться было бы очень непросто. На Днепре может быть бы и удалось закрепиться, да и то не слишком надолго
ARD> ...и уж точно при условно сепаратных переговорах ни польша ни финляндия не фигурировали...
И это была бы для Германии вполне приемлемая цена, поскольку без нейтрального СССР Германия и Япония проигрывают практически автоматом, вне зависимости от наличия или отсутствия поставок. Вопрос времени и той части пирога, что доставался СССР. И если пирог сильно мал, а Германия Готова отдать больше, то...
А по статусу-кво - СССР не пошел на такие условия в 1941, когда с вермахтом не могли ничего сделать, а после Москвы и территориальные уступки перестал предлагать.
PSS> Покрышкин А.И. Небо войны. Военные мемуары. М. Военное изд-во МО СССР 1966г. 460 с.
PSS> Вот сканы издания 1980 года
PSS> ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Мемуары ]-- Покрышкин А.И. Небо войны
так это сам Покрышкин - мемуары.
вы путаете специализированную литературы и массовое сознание.
в массовое сознание эту "неправильную" информацию не пускали.
да, что-то печатали. Про 440 тыс авто я узнал в книге Вирта (британский журналист в Москве в ВОВ) издания 196х года.
Это было время очередной гласности. С 1956 и до 1968.
И, видите, мемуары Покрышкина - тоже эпохи "гласности"
PSS> Вот сканы издания 1980 года
PSS> ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Мемуары ]-- Покрышкин А.И. Небо войны
так это сам Покрышкин - мемуары.
вы путаете специализированную литературы и массовое сознание.
в массовое сознание эту "неправильную" информацию не пускали.
да, что-то печатали. Про 440 тыс авто я узнал в книге Вирта (британский журналист в Москве в ВОВ) издания 196х года.
Это было время очередной гласности. С 1956 и до 1968.
И, видите, мемуары Покрышкина - тоже эпохи "гласности"
drsvyat> После лета 1943 г. всем стало понятно, что делить будут саму Германию
Атлантическая хартия - август 41ого. Уже тогда.
Атлантическая хартия - август 41ого. Уже тогда.
ARD>> не будь лендлиза это не значит прям разгром СССР но оппозиционная война по линии Волги ..возможно на годы
Bornholmer> Это твои домыслы, писями по воде виляно, не более.
Bornholmer> А так-то да, оппозиционная война... У немцев же и ресурсов валом, и людишек как у китайцев, промышленность как у амеров, и все это на два фронта... на годы.
Bornholmer> Вон, как раз Иву издурки бана выпустили, найдите уже друг друга.
Население Европы в разы больше населения СССР. Инфраструктура там промышленная вся целая, ресурсная база также.
У нас большая часть ресурсной базы брошена в западной части страны. С продовольствием всплывают проблемы.
Чисто на танках без авиации войну не выиграешь. В отсутствии поставок истребителей придется вместо Ил-2 выпускать МиГи или Яки.
Дефицит пороха это дефицит РС для штурмовиков и РСЗО, что приводит к ещё большему перевесу по выпущенным снарядам. К чему это приводит можете сейчас в зоне СВО увидеть или тоже будете рассказывать как там украинцы побеждают?
Bornholmer> Это твои домыслы, писями по воде виляно, не более.
Bornholmer> А так-то да, оппозиционная война... У немцев же и ресурсов валом, и людишек как у китайцев, промышленность как у амеров, и все это на два фронта... на годы.
Bornholmer> Вон, как раз Иву из
Население Европы в разы больше населения СССР. Инфраструктура там промышленная вся целая, ресурсная база также.
У нас большая часть ресурсной базы брошена в западной части страны. С продовольствием всплывают проблемы.
Чисто на танках без авиации войну не выиграешь. В отсутствии поставок истребителей придется вместо Ил-2 выпускать МиГи или Яки.
Дефицит пороха это дефицит РС для штурмовиков и РСЗО, что приводит к ещё большему перевесу по выпущенным снарядам. К чему это приводит можете сейчас в зоне СВО увидеть или тоже будете рассказывать как там украинцы побеждают?
DustyFox>> Никто здесь не утверждает, что ленд-лиз был бесполезен, и только некоторые особо выдающиеся индивидуумы утверждают, что без него нам настал бы полный и окончательный кирдык.
Iva> а никто не утверждает, что настал бы полный и окончательный кирдык.
Именно ты и утверждал, практически побуквенно!
Iva> а вот то, что мы к Берлину к маю 1945 не вышли - это уже точно.
Если уж тебе... эмм... альтернативно интеллектуально одаренному это понятно, то вменяемым людям и подавно.
Iva> и возможно на довоенную границу до конца войны не вышли бы.
Сам то понял, что написал, клоун блин?.. "А снаряд всегда в эпицентр попадает!"©
После битвы за Москву(без ленд-лиза) территориальная целостность СССР была для всех очевидна, после Сталинграда (с гомеопатическим ленд-лизом) можно было обсуждать, какие территории в Европе отойдут под влияние СССР. После Курска (с небольшим количеством ленд-лиза) вопрос стоял об условиях почетной капитуляции фрицев. Ну а к 44-му всем всё было ясно, и речь шла о том быть живу физически нацистским бонзам, или нет. Они были тупы в стратегические игры, потому и кончили погано.
Iva> а никто не утверждает, что настал бы полный и окончательный кирдык.
Именно ты и утверждал, практически побуквенно!
Iva> а вот то, что мы к Берлину к маю 1945 не вышли - это уже точно.
Если уж тебе... эмм... альтернативно интеллектуально одаренному это понятно, то вменяемым людям и подавно.
Iva> и возможно на довоенную границу до конца войны не вышли бы.
Сам то понял, что написал, клоун блин?.. "А снаряд всегда в эпицентр попадает!"©
После битвы за Москву(без ленд-лиза) территориальная целостность СССР была для всех очевидна, после Сталинграда (с гомеопатическим ленд-лизом) можно было обсуждать, какие территории в Европе отойдут под влияние СССР. После Курска (с небольшим количеством ленд-лиза) вопрос стоял об условиях почетной капитуляции фрицев. Ну а к 44-му всем всё было ясно, и речь шла о том быть живу физически нацистским бонзам, или нет. Они были тупы в стратегические игры, потому и кончили погано.
Iva> Это было время очередной гласности. С 1956 и до 1968.
Iva> И, видите, мемуары Покрышкина - тоже эпохи "гласности"
"Реквием каравану PQ-17" первое издание в 1970.
Потом еще неоднократно печатали
Iva> И, видите, мемуары Покрышкина - тоже эпохи "гласности"
"Реквием каравану PQ-17" первое издание в 1970.
Потом еще неоднократно печатали
101> Население Европы в разы больше населения СССР.
А при чем тут население Европы? Воюют Германия и непосредственные союзники. Немцы довоевались до фольксштурма и гитлерюгенда. Остальные европейцы стояли в стороне и страдали оттого, что кофе дорожает.
> Инфраструктура там промышленная вся целая
Англосаксы стоят и смотрят, да.
> ресурсная база также.
С этим у немцев были проблемы.
101> или тоже будете рассказывать как там украинцы побеждают?
Я разве где-то рассказывал, как украинцы побеждают?
А при чем тут население Европы? Воюют Германия и непосредственные союзники. Немцы довоевались до фольксштурма и гитлерюгенда. Остальные европейцы стояли в стороне и страдали оттого, что кофе дорожает.
> Инфраструктура там промышленная вся целая
Англосаксы стоят и смотрят, да.
> ресурсная база также.
С этим у немцев были проблемы.
101> или тоже будете рассказывать как там украинцы побеждают?
Я разве где-то рассказывал, как украинцы побеждают?
Bornholmer> А так-то да, оппозиционная война... У немцев же и ресурсов валом, и людишек как у китайцев, промышленность как у амеров, и все это на два фронта... на годы.
да мы и так, с ЛЛ, обогнали немцев по поставкам ГСМ в ВС во второй половине 1944 и по расходу снарядов тоже во второй половине 1944.
соответственно без ЛЛ - у немцев всегда был перевес по обоим параметрам.
да мы и так, с ЛЛ, обогнали немцев по поставкам ГСМ в ВС во второй половине 1944 и по расходу снарядов тоже во второй половине 1944.
соответственно без ЛЛ - у немцев всегда был перевес по обоим параметрам.
Iva> да мы и так, с ЛЛ, обогнали немцев по поставкам ГСМ в ВС во второй половине 1944 и по расходу снарядов тоже во второй половине 1944.
Iva> соответственно без ЛЛ - у немцев всегда был перевес по обоим параметрам.
Старая песня о главном. Наконец-то.
Обсуждалось много раз за много лет.
Iva> соответственно без ЛЛ - у немцев всегда был перевес по обоим параметрам.
Старая песня о главном. Наконец-то.
Обсуждалось много раз за много лет.
Bornholmer> Старая песня о главном. Наконец-то.
Bornholmer> Обсуждалось много раз за много лет.
ну так все равно остались верующие "без ЛЛ мы сами справились бы"
Bornholmer> Обсуждалось много раз за много лет.
ну так все равно остались верующие "без ЛЛ мы сами справились бы"
Iva> ну так все равно остались верующие "без ЛЛ мы сами справились бы"
Ну так все равно остались верующие "без трудолюбивых, прогрессивных, инновативных, эффективных белых господ нам, лапотным, дрендец".
Ну так все равно остались верующие "без трудолюбивых, прогрессивных, инновативных, эффективных белых господ нам, лапотным, дрендец".
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 03.01.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.01.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
