[image]

SpaceX, частная космонавтика и прочий флейм о космической гонке

 
1 115 116 117 118 119 133

Naib

аксакал

Дем> Даже 1200К достаточно, оказывается

Дохтур, где вы берёте такие похабные картинки? ©

Давление не смущает? Сколько ты собрался ждать достижения равновесия и значимого выхода?
   109.0.0.0109.0.0.0
NL Fakir #13.12.2023 02:16  @Просто Зомби#12.12.2023 23:01
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Столько лет прошло, а всё еще от Госплана чудес ждёте!!!
П.З.> Вопрос касается времен, когда Госплан еще существовал.

:bangdesk:

С чего вы вообще взяли, что Госплан в принципе способен на ТАКИЕ чудеса, каких вы от него ждёте?!
У него чудеса такие... попроще. С любым самым распрекрасным госпланом пулемёт не стреляет без патронов, а женщины не рожают ребёнка за месяц - особенно если и женщин даже не девять, а всего две.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU PSS #13.12.2023 20:43  @Просто Зомби#13.12.2023 00:32
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
Дем>> Вообще, для какой цели СССР лунную базу строить собирался?
П.З.> Понятия не имею, что и где собирался строить Советский Союз. И собирался ли вообще.
П.З.> Потому что это всегда было большим-большим секретом.

Собирался. Известно уже и где и как. Действительно секретом это точно не является года так с 2011. Когда сняли гриф с отчетов. Но в реальности многое было известно еще раньше. Часть с 70х годов
   99
RU Просто Зомби #13.12.2023 21:06  @PSS#13.12.2023 20:43
+
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

PSS> Собирался.

Что "работа велась", это понятно, с 2011-го года. И даже раньше.
А вот что собирался - нет.
   120.0.0.0120.0.0.0
RU Просто Зомби #13.12.2023 21:09  @Дем#12.12.2023 23:55
+
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

Дем> Потому что невеста - мужик

МужЫк - это то, что было предложено вместо.

Ну, это же очевидно - одна сплошная чистая глубокая дружба и никаких алиментов никакой ответственности, если что.
   120.0.0.0120.0.0.0
RU PSS #13.12.2023 21:26  @Просто Зомби#13.12.2023 21:06
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
PSS>> Собирался.
П.З.> Что "работа велась", это понятно, с 2011-го года. И даже раньше.
П.З.> А вот что собирался - нет.

А какой уровень проработки отличается от "собирался". Построить в удаленном районе Узбекистана достаточно большой комплекс в качестве филиала КБОМ для отработки лунных технологий, это к чему относится?
   99

PSS

литератор
★★☆
Дем> Вообще, для какой цели СССР лунную базу строить собирался? Маск хоть "резервным человечеством" бредит, оно хотя бы логично.

:D

Это не совсем из отчетов по советской базе. Но один из последних связанных документов. 1974 год

Существование человеческой цивилизации может быть поставлено под угрозу в результате изменения установившегося состояния равновесия среди тех разнообразных космических факторов, которые формируют условия внешней среды. Способность человечества предвидеть подобную опасность и направить требуемые энергетические ресурсы для поддержания необходимого экологического равновесия с внешней средой является основным критерием его зрелости. Исходя из этого, следует признать, что центральной научной проблемой в ее самой общей постановке оставалась и остается проблема наиболее полного изучения окружающей человека внешней среды, как с целью повышения сопротивляемости к ее изменениям в различных масштабах, так и с целью поиска наиболее рационального способа использования природных ресурсов.

Космические исследования впервые в истории предоставили возможность всестороннего изучения тел
Солнечной системы как ближайшего космического окружения Земли. Роль Луны при выполнении космических исследований определяется двумя основными обстоятельствами:
1. Ее относительной близостью к Земле.
2. Ее ролью индикатора различных этапов космической истории Солнечной системы.

Кроме общей фундаментальной научной задачи исследования происхождения и эволюции Солнечной системы,
планетологические исследования являются способом решения основных вопросов образования и дифференциации Земли. Препятствующие этому на самой Земле интенсивные поверхностные процессы, связанные с наличием атмосферы и гидросферы, не дают возможности воссоздать ее догеологическую историю традиционными методами. Поэтому, превращая Луну в объект геологического исследования, в первую очередь надо рассматривать ее, как модель ранних этапов эволюции планет вообще и Земли в частности.

Помимо общей задачи изучения происхождения и эволюции Солнечной системы, дальнейшее освоение Луны
должно иметь целью использование ее как базы для комплекса фундаментальных физических, физико-технических и технологических экспериментов для отработки новой техники в специфических условиях лунной среды. Луна является наиболее удобным объектом для создания в естественных условиях лаборатории по отработке РКК, которые могут быть использованы при осуществлении перспективных проектов, а также для решения многих задач по оборонной тематике. Одновременно Луна должна использоваться как база для организации астрономических и астрофизических экспериментов,
требующих отсутствия атмосферы и высокой точности ориентации инструментов. Большой интерес представляет также дальнейшее развитие медико-биологических работ по проблеме длительного пребывания человека в реальных условиях космического пространства.

По состоянию на май 1972 года американская программа исследования Луны «Аполлон» практически полностью себя исчерпала, решив лишь очень незначительную часть перечисленных выше задач и только продемонстрировав те технические средства, с помощью которых в достаточно узком кругу районов пилот может прибыть на лунную поверхность. Причинами весьма ограниченной научной ценности программы «Аполлон» являются:
1. Значительные ограничения по возможным районам высадки КК «Аполлон».
2. Кратковременность пребывания человека на поверхности Луны.
3. Малая подвижность человека на поверхности Луны.
4. Отсутствие в составе экипажей всех кораблей, вплоть до «Аполлона-16», специалистов-селенологов.
5. Прекращение программы именно в тот период, когда она смогла бы приносить более продуктивные результаты.

Тем самым, близкую к завершению программу «Аполлон» можно рассматривать как предварительный,
рекогносцировочный этап освоения и изучения Луны. Рассматриваемая ниже программа должна стать вторым
основным этапом, который будет важным всесторонним развитием уже выполнявшихся исследований.
Следует специально подчеркнуть, что на современном этапе исследование Луны может выполняться лишь
с применением наиболее чувствительной геофизической аппаратуры, которая при установке на месте требует весьма квалифицированной юстировки и наладки.

Эта аппаратура должна доставляться целевым образом в выбранные особые точки лунной поверхности,
в большинстве случаев находящиеся в труднодоступных горных областях с сильно пересеченным рельефом
и весьма сложной геологической обстановкой. Решение подобных задач автоматическими средствами без
сомнения потребует капиталовложений, намного превосходящих стоимость пилотируемых полетов, однако
даже при этом условии эффективность автоматических средств в подавляющем большинстве случаев окажется
совершенно недостаточной.
Таким образом, резюмируя сказанное, работы по изучению и освоению Луны должны охватить следующие
направления:
– планетологическое изучение законов происхождения планет Солнечной системы, общих закономерностей
процессов кристаллизации и дифференциации вещества тел земного типа и связанное с ним распределение
природных ресурсов и полезных ископаемых,
– проведение комплекса физических, физико-технических и технологических экспериментов,
– использование Луны как базы для организации астрономических и астрофизических наблюдений,
– дальнейшее развитие медико-биологических работ.

Помимо указанного выше, Луну необходимо использовать для решения задач по оборонной тематике.
 
   99
RU Просто Зомби #13.12.2023 22:07  @PSS#13.12.2023 21:26
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

PSS> А какой уровень проработки отличается от "собирался".

Уровень проработки здесь не причем.
Причем - "принятие решения" и "выделение финансирования".

PSS> Построить в удаленном районе Узбекистана достаточно большой комплекс в качестве филиала КБОМ для отработки лунных технологий, это к чему относится?

Глубокое изучение проблемы.
Вывод по результатам: слишком дорого для сегодняшнего дня.
Решение не принято.
   120.0.0.0120.0.0.0
RU PSS #13.12.2023 22:12  @Просто Зомби#13.12.2023 22:07
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
П.З.> Глубокое изучение проблемы.
П.З.> Вывод по результатам: слишком дорого для сегодняшнего дня.
П.З.> Решение не принято.

Вовсе нет. Просто закрытие Н1 потянула за собой остальные проекты связанные с ней. Не только лунные, скажем и АМС к "Юпитеру" и доставку грунта с Марса. Марсианский грунт пытались перетянуть на "Протон" но так и не перетянули. Лунная база продолжала прорабатываться, но уже под "Энергию".

По причине "дорого" и "военным нужны деньги" как раз закрыли первый раз программу Н1 со связанными проектами в 1961 году.
   99

PSS

литератор
★★☆
PSS> Лунная база продолжала прорабатываться, но уже под "Энергию".

Кстати. Это, отчасти забавно, но не смотря на очень большую технологическую работу для оценки стоимости разворачивания и обслуживания базы показывали американскую аналитику.

Конечно, в теории такую работа должен был провести "Агат". Благо в 1973 как раз был организован. Но эти материалы не попадались.


Во вложении по материалам США.
Прикреплённые файлы:
 
   99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
PSS> Это не совсем из отчетов по советской базе. Но один из последних связанных документов. 1974 год

Мда, весьма водянистый документик из общих фраз... Прям до боли напоминает доки нулевых. Такое же ни о чём. Я думал, это постсоветская бледная немочь, продукт новых времён, ан традиция давно заложена...

А за чьим авторством?
   97.0.4692.9997.0.4692.99
?? Alex_semenov #14.12.2023 16:17  @Fakir#12.12.2023 21:25
+
-1
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

A.s.>> Что все вцепились в это ДУРНОЕ первенство?
A.s.>> Кому оно нафик реально было нужно?
Fakir> А другого там НЕТ.

А нахнера тогда "Артемида"? Если там больше ничего НЕТ, то зачем АмегиГа хочет вернуться туда теперь?
Так что все ваши аргументы - в унитаз.

Fakir> Все знают - ну или когда-то знали - имя первого, кто пришёл на Северный полюс и на Южный полюс.

Я не знаю. И знать не хочу. Все кто шли - были сильные мужики. Особенно те первые что полегли не дойтя, но проложили путь "вторым первым". Зачем их РАЗЛИЧАТЬ? Что за дурной оксфордский пацанский бред?
Это чисто англосаксонская ДУРЬ. Задурь!

Fakir> И с орбитальными станциями-то нат.лись по полной, пока не поняли, что к чему.
Fakir> А для создания и нормальной эксплуатации даже ЛОС нужно обязательно запустить аналог "Мира" и с ним поработать полноценно хотя бы пару лет.

Чушь. Полная чушь. Обрбитальная станция СОСТОЯЛАСЬ с "Салют-6".
На "Салют-6" уже было всё необходимое отработано.
Я хоть и не интересуюсь историей позднего советского космоса но я всё наблюдал в прямом эфире.
Два стыковочных узла, корабли снабжения "прогресс" и ЗАПРАВКА на орбите, весь комплекс средств для ВКД. Например уникальный полужёсткий русский скафандр с "дверью в спине". Сложнейшие работы за бортом (вплоть до развётрывания гигантский антенн). Стыковки-перестыковки. В общем. "Салют-6" уже имел всё. И двойной полёт двух станций (Салют-6 и Салют-7 перелёт со станции на станцию...) 1977-1982. То есть лунная такая же станция в 1985-м была совершенно очевидна. И было бы чем доставить - была бы на орбите луны (и вся подробная картография Луны была бы сделана русскими).
Единственное чего не хватало - радиационного убежища. Нужен был блок-танкер (типа ТКС) с двойными стенками, где топливо для лунных посадочных блоков создавало бы круговое убежище для людей в случае солнечных вспышек.
Всё! Лунная орбитальная станция есть. И это был бы ультимативный реванш (даже если бы мы пока не высадились бы на Луну даже к 1985!)
"Мир" - это реализация кубиков-сборки. Это НАХРЕН не нужно было на лунной орбите. "Это -друоге" ©
На Салют-6 было главное.
Душ. :D
Есть баня? Есть станция!
У дурачков-пенносов на МКС этого нет (хотя на Скайлабе было же!)
Потому что они (глобальные пендосы) - дебилы и просто му**ки. Деградирующая заходящая империя, которая продолжает всех пугать своим надутым величием и силой.
На само деле они уже ни на что не способны.
И именно понимая это они и начали дёргаться, скажем с той же "Артемидой"
Восстановить утерянную "спортивную форму".

Fakir> До сих пор многие не понимают, НАСКОЛЬКО же СССР был бедной страной (тысячелетнее наследство!).
Да, продолжайте эти мантры.
Вот тут и корень всех расхождений. Бедная. Да. Все живые, растущие страны бедные.
Богратые страны - страны присмерти.
Но люди воспитанные на пиндосском потреб***стве, у них в голове полная массаракша по любому вопросу.
Полная нестыковка. Холивар. Что тут у нас с вами и происходит.

A.s.>> Сосёте у
Fakir> (вкрадчивым тоном психоаналитика) Вас это беспокоит? Хотите поговорить об этом?

Вы не слышите. Я уже десять раз сказал что мне плевать кто у кого и как. Но международная политика это ВСЕГДА АУЕ. Арестанский Устав Един.
Слышали о таком?
Еще величайший мыслитель, Никола Макиавелли сказал что людские законы не распространяются на законы между государствами. Людская мораль не распространяется на "государя".
В чужой монастырь со своим уставном не ходят. Поэтому попав на зону (от сумы и от тюрьмы...) попробуйте там сказать что вам плевать кто у кого и как... И закончить фразу не успеете.
Вот о чём я!
   88
Это сообщение редактировалось 14.12.2023 в 16:44
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Gen 5

втянувшийся

Fakir> Этого давления в условиях СССР 60-х было категорически недостаточно для выделения достаточного для выигрыша лунной гонки ресурса. Только для того, чтобы как-то шевелиться в том направлении. Как-то. Без чёткого целеполагания и должного обеспечения.
Fakir> В итоге давление свелось к зуду в простате.

Ерунда. Американцы оценивали эпопею "Аполло" в 25-30 млрд.долларов. СССР только на строительство защищенных ШПУ с МБР и подземных пунктов управления потратил 95 млрд. долларов, и это далеко не все на что тратились деньги государства. СССР мог себе позволить траты на Лунную гонку. НО не смог сделать Лунную ракету, и не из-за отсутствия средств, а из-за отсутствия технологий. В последнем пуске Н-1 почти полетела, но время было упущено, американцы просто успели раньше. Н-1 потеряла всякий смысл. У вас может быть много денег, как у Саудовских шейхов, но вы будете на задворках прогресса, потому что в свое время "скурили букварь".
   115.0115.0
?? Alex_semenov #14.12.2023 17:36  @Gen 5#14.12.2023 16:46
+
-1
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

G.5.> Ерунда. Американцы оценивали эпопею "Аполло" в 25-30 млрд.долларов. СССР только на строительство защищенных ШПУ с МБР и подземных пунктов управления потратил 95 млрд. долларов, и это далеко не все на что тратились деньги государства.

Так Четрок и начинает 4-й том с этого. Мол, мы упирались в "щит" и потратили на него все силы (б**! нахрена столько типов подлодок наклепали? Нахрена столько типов ракет?!!!) И сил на Луну уже как бы и не было...
Это и стало КОНДОВОЙ отмазкой с тех пор. Черток всех убедил. Не чёрт, но Черток!
:D

G.5.>СССР мог себе позволить траты на Лунную гонку. НО не смог сделать Лунную ракету, и не из-за отсутствия средств, а из-за отсутствия технологий. В последнем пуске Н-1 почти полетела, но время было упущено, американцы просто успели раньше.

Да ерунда всё это. Многолетнее навождение-наговор. Миф. Двигатели на H-1 были куда лучше чем у пендосов. Это они сами давно уже признали.
То что не использовался водород это было ДОСТОИНСТВО, а не недостаток (да, с водородом несколько отставали, но это было некритично, напротив).
Ракету отрабатывали в полёте потому что так дешевле было и мы могли себе позволить пускать за бугор, а американцы нет.
H-1 стоила 12 миллионов и это в 20 раз дешевле Сатурна-5.
Если бы ракета начала летать (а она бы начала летать и пого победили бы!) то у СССР было бы ультимативное средство для захвата космоса и Луны к 1977-1987 году. Через десять лет (в 1985) СССР всецело царствовал бы в космосе (на орбите Земли и Луны) показывая пендосам дулю с их дурацкой многоразовостью.

G.5.>Н-1 потеряла всякий смысл. У вас может быть много денег, как у Саудовских шейхов, но вы будете на задворках прогресса, потому что в свое время "скурили букварь".

Да не было у пендосов ничего такого, чего не было у СССР. Не повторяйте эти дурные мантры! Компьютеры? Ну может быть были лучше. Но программы (коды) как выяснилось (когда всё хлынуло на Запад) у русских были куда качественней (за меньшие итерации мы получали более гладкие, точные результаты).
Так что всё это - разговоры для дураков.
Лживая "история".
Не так всё было! Не так! ©
:D
Всё это нам вбили в голову (мол и денег не было и цели не было и мы лаптями щи хлебали) что бы ЗАМУСОЛИТЬ главную причину. Разрядак. Конвергенция. Глобализация. Брежнев и его банда не хотели ДОБИВАТЬ США в космосе. Ибо мы НИГДЕ не хотели пендосов добивать. Мы хотели с ними мирно сосуществовать. Хотя тапок ударить по этому беременному таракану был в руках и уже занесён. Оставался один по-сути пуск и... его прервали. В последний момент.
Но точно так же как мы не стали усугублять энергетический кризис для Запада, а напротив "протянули руку помощи" (а теперь нам рассказывают что это они, оказывается, тогда нас кормили канадским зерном!), точно так же мы и с космосом, тупо слили его в унитаз "от великодушия" (и теперь же мы - ничтожества космические?) Мы весь имеющийся лунный потенциал слили в ноль, начав, с белого листа, в 1976-м начали разрабатывать ту же хрень, что и пендосы у себя. И таки разработали! То есть слили чудовищные средства силы, умственный потенциал в ту же канализацию что и дурачки-пендосы.
Это - исторический факт. Не домысел. ФАКТ! Не было бы Энергии-Бурана, можно было бы говорить что Совок "не тянул" ни умственно ни финансово. Но он не просто тянул. Он по-факту опережал (не по времени, по качеству! Нахрен вперед лезть? Дураки учатся на своих ошибках, умные - на ошибках дураков) и давал огромную фору США, которой те даже не смогли воспользоваться.
Так что не надо тут зализывать дырку пендосом. Они и так уже давно по-срать не могут. Учитесь у Лёши Арестовича прозревать.
:D
   88
Это сообщение редактировалось 14.12.2023 в 18:01
?? Alex_semenov #14.12.2023 18:02
+
-1
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

Кстати.
Я считаю ВЕЛИЧАЙШЕЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ ОШИБКОЙ то, что СССР первыми запустили спутник.
Попредержи мы коней, дай это сделать первым американцам, вся бы история могла выглядеть куда лучше.
И логика ТАК СДЕЛАТЬ была.
Серьёзный повод. Будь, скажем, у руля страны осторожный Берия, а не дурак Хрущёв.
Тут Королёв и Никита конечно же лоханулись.
   88
RU Gen 5 #14.12.2023 18:03  @Alex_semenov#14.12.2023 17:36
+
-
edit
 

Gen 5

втянувшийся

A.s.> Да ерунда всё это. Многолетнее навождение. Миф. Двигатели на H-1 были куда лучше чем у пендосов.
A.s.> То что не использовался водород это было ДОСТОИНСТВО, а не недостаток.
A.s.> Ракету отрабатывали в полёте потому что мы могли себе позволить пускать за бугор, а американцы нет.

Двигатели на Н-1 были хорошие-никто ж не спорит, я во всяком случае. Дело не в двигателях, самих по себе, дело в их количестве. 30 двигателей НК-33. На Сатурне только 5. Советским конструкторам не удалось (в отведенное время) "победить" все негативные моменты в работе многодвигательной силовой установки, а их было немало - это и неустранимый разнотяг, возникающий совершенно неожиданно, вибрации в переходном режиме двигателей, и другие. Эти проблемы скорее всего удалось бы победить в последующих пусках, но США уже на Луне, а Н-1 еще не летает как надо. Все! Финита ля комедиа...
   115.0115.0
RU Gen 5 #14.12.2023 18:09  @Alex_semenov#14.12.2023 18:02
+
-
edit
 

Gen 5

втянувшийся

A.s.> Кстати.
A.s.> Я считаю ВЕЛИЧАЙШЕЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ ОШИБКОЙ то, что СССР первыми запустили спутник.

Баба Яга против! ВЕЛИЧАЙШАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ ОШИБКА - эволюция приматов, появление Homo sapiens.
Следуюшая по ранжиру - Ленин на броневике!
   115.0115.0
?? Alex_semenov #14.12.2023 18:15  @Gen 5#14.12.2023 18:03
+
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

G.5.> Двигатели на Н-1 были хорошие-никто ж не спорит, я во всяком случае. Дело не в двигателях, самих по себе, дело в их количестве. 30 двигателей НК-33. На Сатурне только 5.
Это сказки от Конаныхина.
А он сам повторяет ДУРНЫЕ СКАЗКИ, которые уже протухли с пуском у Маска ракеты на 33 двигателях.
Сами американцы сто раз успели проклясть себя за то что на сатурне поставили такие ОГРОМНЫЕ двигатели (сколько они с этими F-1 намаялись?)
Много двигалелей - это достоинство. Так и надо делать большие ракеты.

G.5.> Советским конструкторам не удалось (в отведенное время) "победить" все негативные моменты в работе многодвигательной силовой установки, а их было немало - это и неустранимый разнотяг, возникающий совершенно неожиданно, вибрации в переходном режиме двигателей, и другие.

Не повторяйте Конаныхина. Он зализывает истоирю. Делает дурную услугу своей родине. Какое такое было "ОТВЕДЁННОЕ ВРЕМЯ"? Вы мне скажите?
Проблемы устранялись. Да, в начале суетились-дёргались хотели пораньше, догнать американцев. Но последний пуск отложили на год. То есть уже никто никуда не дёргался, а планомерно работали над устранением проблем (и их бы все устранили!) И вся динамика говорила что всё налаживается.
И вдруг...
Откуда не возьмись...
появился в рот любись!
....
И такая хренотень
появлялась каждый день!

Хлопцы, там всё шито белыми нитками!
То когда (момент, время) и как (темпы, явная спешка и показное рвение) начали уничтожать H-1 - это очевидная политическая заказуха!
И БОЛЬШЕ НИЧЕГО!
Никакой технической предпосылки. У партии ВДРУГ (через год после последней аварии?) кончилось терпение?
Ну что за бред?

Если бы БОЛЬШАЯ ПОЛИТИКА не вмешалась в процесс, Луна была бы наша, как американцы и боялись в коцне 50х! Мы бы их В ИТОГЕ обставили бы. Был бы шаг и мат! Они дурачки всё бы проиглали!
Можно было бы доставать эту картинку и менять подпись к ней:



Русские с Луны в 1986-м смотрят как американцы запускаю "Черенджер"

G.5.>Эти проблемы скорее всего удалось бы победить в последующих пусках, но США уже на Луне, а Н-1 еще не летает как надо. Все! Финита ля комедиа...

Да до жопы что США уже первыми высадились. От слова "свосем". Настоящему "пацану" пофиг кто там первый!
Я утверждаю что это бессмысленный акцент и дурная обманка.
Нам этим забили мозги.
Важно не кто первый. Важно кто не смог!
А еще важней: кто смеётся ПОСЛЕДНИМ.
   88
Это сообщение редактировалось 14.12.2023 в 18:21
?? Alex_semenov #14.12.2023 18:30  @Gen 5#14.12.2023 18:09
+
-1
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

A.s.>> Кстати.
A.s.>> Я считаю ВЕЛИЧАЙШЕЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ ОШИБКОЙ то, что СССР первыми запустили спутник.
G.5.> Баба Яга против!
Да. Это кредо интеллектуала. Не знали? Баба яга - против! Если все думают одинаково, значит никто не думает.
И это же интрига для альтернативно-исторической истории (пишется и издаётся отборное дерь-мо).
Главное.
Когда я анализирую разные сценарии развития космонавтики в разных альтернативно-исторических реальностях, например, даже таких...

 



... то я вижу что мы идём (как и следовало бы ожидать статистически) в районе по-среднему (могло быть много хуже, но могло быть и много лучше). Но явно хуже чем по среднему. Мы уже очевидно и явно слили (именно слили ради глобализации) первую попытку выхода из колыбели. Это - исторический факт. А могли выйти с ходу (если бы глобализация не победила в мире). Хотя еще и не всё потеряно. Но я не думаю что у нас (человечества) попыток будет много. Ну вот опять открывается окно. С крушением глобализации и войной всех со всеми.

Кстати. Зачем американцам "Артемида"?
Моя гипотеза.
Они - собака на сене. Луна может быть им и нахрен не нужна. Но если туда намылились китайцы, то они начинают скалить клыки. Тварь не может допустить что бы это сено ел кто-то другой, даже если сама тварь это сено жрать не будет.
Град На Холме просто не может допустить что бы над ними кто-то был на Луне.
   88
Это сообщение редактировалось 14.12.2023 в 18:41
RU Gen 5 #14.12.2023 18:34  @Alex_semenov#14.12.2023 18:15
+
-
edit
 

Gen 5

втянувшийся

A.s.> А он сам повторяет ДУРНЫЕ СКАЗКИ, которые уже протухли с пуском у Маска ракеты на 33 двигателях.

Ну у Маска пока еще ничего НЕ летает на 33 двигателях, и неизвестно полетит ли.
И сравнивать технологии отстоящие друг от друга на 50 лет? Это даже для тебя - Короля эпатажа - перебор :D
   115.0115.0
?? Alex_semenov #14.12.2023 18:39  @Gen 5#14.12.2023 18:34
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

G.5.> Ну у Маска пока еще ничего НЕ летает на 33 двигателях, и неизвестно полетит ли.
G.5.> И сравнивать технологии отстоящие друг от друга на 50 лет? Это даже для тебя - Короля эпатажа - перебор :D

Как это не летало? А это фото - фотомонтаж?

 



Первая ступень отработала до разделения.
Факт на лицо.
И все разговоры что много двигателей это не полетит - летят в унитаз. Я почему так злорадствую? Я много лет принимал участие в жарких спорах, где мне толпы кретинов доказывали что 5 двигателей на С-5 - это единственно верное решение. Му**ки! В унитаз теперь каждого такого умника мордой!

Ну и 50 лет разницы - не аргумент. Напротив. За эти 50 лет не случилось ничего эпохального чтобы говорить что теперь появились другие возможности. Компьютеры были уже и тогда. Тот же КОРД. Да, не столь массовые и дешёвые. Но это не то количество, которое тут давало какое-то новое качество.
Я утверждаю что пол века МОРОКА ГЛОБАЛИЗАЦИИ космонавтика ТОПТАЛАСЬ НА МЕСТЕ.
Докажите обратное?
:D
Поэтому инноватор-Маск столь блестателен. На безрыбье и рак - рыба!
   88
Это сообщение редактировалось 14.12.2023 в 18:46
RU Gen 5 #14.12.2023 19:03  @Alex_semenov#14.12.2023 18:39
+
+1
-
edit
 

Gen 5

втянувшийся

A.s.> Я утверждаю что пол века МОРОКА ГЛОБАЛИЗАЦИИ космонавтика ТОПТАЛАСЬ НА МЕСТЕ.
A.s.> Докажите обратное?
A.s.> :D

Алекс человечество еще в колыбели. Все великие свершения впереди. И космонавтика не топталась на месте. Ты понятие космонавтики сводишь лишь к ракетным технологиям. Да в них особого прогресса не было, да и откуда ему взяться? На химическом топливе далеко не улетишь.
Но если космонавтику рассматривать в широком смысле, как освоение и познание Космоса, то она шагает семимильными шагами - телескопы Хаббл, Уэбб, Чандра и другие. Картина Мира играет совсем другими красками по сравнению с 70-ми годами, Человечество движется по пути познания пока уверенно, и Глобализация по сравнению со Всемирной Революцией - это сопельки ребенка ;)
   115.0115.0

PSS

литератор
★★☆
Fakir> А за чьим авторством?

Мишин
   99
BY Naib #14.12.2023 20:52  @Alex_semenov#14.12.2023 18:30
+
-
edit
 

Naib

аксакал

A.s.> Кстати. Зачем американцам "Артемида"?
A.s.> Моя гипотеза.
A.s.> Они - собака на сене. Луна может быть им и нахрен не нужна. Но если туда намылились китайцы, то они начинают скалить клыки. Тварь не может допустить что бы это сено ел кто-то другой, даже если сама тварь это сено жрать не будет.

Вот тут ты в принципе частично прав.
Артемиду они просрут. Не доросли ещё. Но она им нужна была как способ разрушить международное сотрудничество в космосе + собрать в свою банду шестёрок. Плюс демонстративно исключить Россию, Китай и прочих сильных игроков. МКС доживает последние годы, китайцы выпилили свою станцию и через десяток лет наберутся опыта выше нынешних конкурентов.

Китайцы на Луну если и намылились, то очень мЭдленно. Пока говорить там не о чем.
   109.0.0.0109.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
BY Naib #14.12.2023 21:01  @Alex_semenov#14.12.2023 18:15
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

A.s.> Это сказки от Конаныхина.
A.s.> А он сам повторяет ДУРНЫЕ СКАЗКИ, которые уже протухли с пуском у Маска ракеты на 33 двигателях.

Ну, пого старшип поймал и так и не заборол. Ты вспомни схемы газ-газ от Глушко ещё. И как они кое-как заработали на шаттле много лет спустя. И ещё много лет спустя их вроде бы внедрил Маск (хотя нахрена? На метане он бы и так поднял УИ, используя газификацию только одного компонента)

A.s.> Много двигалелей - это достоинство. Так и надо делать большие ракеты.

ИМХО - ТАКИЕ большие ракеты для взлёта делать вообще не надо. А надо серийно клепать малые транспортные ракеты для сборки конструкции на орбите. Серийно - это по 10-20 пусков в сутки. Под праздник Революции - 50+, Новый год - выходной. :D

И даже пофиг на надёжность. 90% успешных грузовых пусков уже достаточно.
   109.0.0.0109.0.0.0
1 115 116 117 118 119 133

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters