Нефть

 
1 25 26 27 28 29 30 31
RU П.И. #01.04.2007 13:43  @Татарин#01.04.2007 00:45
+
-
edit
 

П.И.

втянувшийся
Татарин> Планы Чубайса:
Татарин> Сводно:
Татарин> http://www.antanta-research.ru/commentary/?id=3572
Татарин> Исходник конференции:
Татарин> Страница не найдена, Хакасэнерго
Татарин> Удивительно, что не было в политике, но здесь тоже весьма уместно. Обратите внимание на Мезенкую ПЭС - 8Гиг установленой мощи, если таки начнут строить. Суммарно по России насобирали 120ГВт ПЭС, так что - энергия в принципе есть, нужно ее только суметь взять.
Татарин> 18ГВт каскад ГЭС в Эвенкии - это тоже не хухры-мухры.

Да, гидроэнергетика сейчас покрывает 19% потребностей в энергии и если помечтать об очень дальних переспективах, то наверное возможно поднапрячься и увеличить генерацию на ГЭС, ну скажем в 2 раза, а потребление электроэнергии в 2 раза ужать, вот и топлива не нужно. :)

Кстати, в тексте 2 й ссылки одни графики по вертикальной оси не с 0, а другие с 0 (особенно тот, где предполагаемые инвестиции,очень мало в 2006 и резкий рост в другие годы) и поэтому динамика везде одинакова. :)
 
EE Татарин #02.04.2007 05:14  @П.И.#01.04.2007 13:43
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Планы Чубайса:
Татарин>> Сводно:
Татарин>> http://www.antanta-research.ru/commentary/?id=3572
Татарин>> Исходник конференции:
Татарин>> Страница не найдена, Хакасэнерго
Татарин>> Удивительно, что не было в политике, но здесь тоже весьма уместно. Обратите внимание на Мезенкую ПЭС - 8Гиг установленой мощи, если таки начнут строить. Суммарно по России насобирали 120ГВт ПЭС, так что - энергия в принципе есть, нужно ее только суметь взять.
Татарин>> 18ГВт каскад ГЭС в Эвенкии - это тоже не хухры-мухры.
П.И.> Да, гидроэнергетика сейчас покрывает 19% потребностей в энергии и если помечтать об очень дальних переспективах, то наверное возможно поднапрячься и увеличить генерацию на ГЭС, ну скажем в 2 раза, а потребление электроэнергии в 2 раза ужать, вот и топлива не нужно. :)
Это для выработки электроэнергии не нужно. А транспорт отдельная тема.

Но вообще, я видел цифры, что, мол, Россия использует только 20% гидроресурсов (не считая ПЭС, ПЭС - отдельно). Так что и ужиматься не надо: достаточно выпользовать все, что есть. Сейчас, я так понимаю одна проблема: ЛЭП. Реки - в Сибири, а потребители - в Европе... ну или в Китае где-нить.

П.И.> Кстати, в тексте 2 й ссылки одни графики по вертикальной оси не с 0, а другие с 0 (особенно тот, где предполагаемые инвестиции,очень мало в 2006 и резкий рост в другие годы) и поэтому динамика везде одинакова. :)
Мухлюет. :) Привычка. :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
CA pokos #02.04.2007 10:50  @Татарин#02.04.2007 05:14
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Татарин> Сейчас, я так понимаю одна проблема: ЛЭП. Реки - в Сибири, а потребители - в Европе... ну или в Китае где-нить.
Давным-давно было предложено прекрасное комплексное решение - гнать от электростанций в Европу жидкий водород и электричество по сверхпроводящему кабелю в одном трубопроводе.
 

ttt

аксакал

Гидроресурсы это то же не совсем сахар

Гляньте как нибудь как рыбы глупая пытается через плотины на нерест попасть..

Плюс городок призрак на Рыбинском водохранилище - забыл его название - туда местные экскурсии устраивают
http://tl2002.livejournal.com/  

pokos

аксакал

ttt> Плюс городок призрак на Рыбинском водохранилище - забыл его название - туда местные экскурсии устраивают
Молога.
 
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
Нашел интересную книжку
Описание: Автономные ветроэлектрические установки Автор: Харитонов Владимир Петрович Москва, ГНУ ВИЭСХ, 2006 г., 280 с. Тираж 300 экз.
Книга освещает наиболее значимые проекты и государственные заказы, выполненные в автономной ветроэнергетике с 1958 г по настоящее время.
Книга предназначена для специалистов-ветроэнергетиков и для владельцев ВЭУ, желающих расширить свои знания в области ветроэнергетики.

Прикреплённые файлы:
wind.jpg (скачать) [195 кБ]
 
 
 
У китайцев планов громадье по вопросу производства топлива из угля:

"Как сообщили на Международной конференции горняков Китай-2007, в 2020 г. в Китае мощности по производству жидкого горючего из угля обещают достигнуть 50 млн т. Об этом сообщает агентство "Синьхуа".
Общая производственная мощность существующих в стране семи установок по превращению угля в жидкое топливо в 2008 г. составит 143,2 тыс.т в год.
На конференции Китайское объединение "Шэньхуа" и Яньчжоуское угледобывающее предприятие - два отечественных гиганта по внедрению технологий получения жидкого угольного топлива - сообщили, что в 2020 г. они будут располагать мощностями для переработки жидкого горючего на основе угля, соответственно, в 30 и 10 млн т."
 
RU вантох #10.05.2007 11:33
+
-
edit
 

вантох

опытный

В Китае много китайцев рубить уголь - им можно. На прошлой неделе объявили что разведали у себя в Желтом море нефти еще втрое.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
Еще о намерениях китайцев производить жидкое топливо из угля, правда поможет ли это им при их то потенциальной емкости рынка:

"Китайская компания Lu’an Mining планирует ввести в строй в первой половине 2008 г. завод по производству синтетической нефти плановой мощностью 2,6 млн т в северо-западной провинции Шэньси, сообщили в руководстве компании. Согласно информации, к началу 2011 г. завод намечено вывести на плановую мощность. Строительные работы начались в феврале 2006 г.
Нефть будет вырабатываться из угля, поступающего на строящийся завод с близлежащих шахт. В дальнейшем, с вводом в строй второй очереди проекта, его производительность планируется довести к 2015 г. до 5,2 млн т нефти в год. Технология переработки угля в нефть, которая будет применяться компанией Lu’an Mining, разработана учеными Академии наук Китая. "
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Интересно, как сегодня из угля делают что-то жидкое?

MIKLE

старожил
★☆
а что, есть варианты?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Ну раз китайские учёные что-то разработали, как пишут, то может что-то новое?

Я смутно помню перевод в газы реакцией с водой, а из этого потом кажется получают метанол.
Ещё вроде есть прямое гидрирование угля.
LT Bredonosec #17.05.2007 21:28
+
-
edit
 
не понял, зачем именно нефть из угля, если потом нефть всё равно надо разлагать на НПЗ. Почему б сразу не гнать нужные углеводороды? Там, этаны, октаны, и проч и т.д.?
 

ttt

аксакал

Если даже китайцы 50 млн тонн к 2020 будут производить - им мало

На 1,4 миллиарда населения и огромное число по всем прогнозам автомобилей..
http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 

yuu2

опытный

Bredonosec> не понял, зачем именно нефть из угля, если потом нефть всё равно надо разлагать на НПЗ. Почему б сразу не гнать нужные углеводороды?
Для нефти из угля достаточно температуры и водорода. Для сложного синтеза ... ну сложнее он ... ведь всё равно сжигать - зачем усложнять-то?
 

au

   
★★☆
О! yuu2, а что скажете про газификацию угля в шахте (скважине?). Прочитал о таком, типа раньше было, а сейчас забросили и снова вспомнили.
 
RU вантох #18.05.2007 13:04  @Bredonosec#17.05.2007 21:28
+
-
edit
 

вантох

опытный

Bredonosec> не понял, зачем именно нефть из угля, если потом нефть всё равно надо разлагать на НПЗ. Почему б сразу не гнать нужные углеводороды? Там, этаны, октаны, и проч и т.д.?
Немцы так и делали- впрямую получали моторное топливо, меняя условия - от авиационного до авто. И современные установки тоже.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
Повтор
 
Это сообщение редактировалось 18.05.2007 в 14:19
Китайцы собираются из угля гнать не только моторное топливо, но и сырье для химиков:

"Компания Sino Biopharmaceutical (Китай) в марте-апреле 2007 года собирается начать строительство первого в Китае завода по переработке угля в метанол, а затем — в олефины, сообщает пресс-служба компании. Завод будет расположен в г. Yulin (провинция Шэньси, Китай).
Первый этап реализации проекта оценивается в сумму около 5 млрд юаней (632 млн долларов) и предполагает создание производства метанола из угля мощностью 600 тыс. тонн в год. Затем метанол планируется перерабатывать в этилен (100 тыс. тонн в год) и пропилен (100 тыс. тонн). Ожидается, что выпуск продукции будет начат в конце 2009 года.
Проект является совместным предприятием Sino Biopharmaceutical (43%) и компании Shannxi New Coal Chemical Science and Technology Development (5%), которая обеспечит будущее производство технологией по переработке диметилового эфира и метанола в олефин".

А это похоже еще один такой же проект (провинция одна, но участники вроде разные, хоть может это и одно и то же):

"17.05.2007 Китайская компания Shenhua Group и американская Dow Chemical подписали соглашение о совместном строительстве в провинции Шэньси (северо-запад КНР) завода по производству метанола из угля, сообщает ИА «Интерфакс» со ссылкой на China Daily.
Председатель правления Shenhua Чэнь Битин и коммерческий директор Dow Chemical Эндрю Лайверис, выступившие на церемонии подписания документа, высоко оценили перспективы дальнейшего сотрудничества между обеими корпорациями. Соглашение предусматривает совместную разработку в течение предстоящих двух лет ТЭО этого проекта. На новом предприятии планируют применять технологии так называемого «чистого угля», принадлежащие Dow Chemical. Из метанола на заводе в Шэньси будут производиться этилен, пропилен и другие виды химической продукции. "
 

MIKLE

старожил
★☆
Serge77> Я смутно помню перевод в газы реакцией с водой, а из этого потом кажется получают метанол.

вода+уголь-синтез газ. а вот из синтез газа можно делать всё что угодно...

Serge77> Ещё вроде есть прямое гидрирование угля.

гдеж водороду то столько взятца...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 
Bredonosec> не понял, зачем именно нефть из угля, если потом нефть всё равно надо разлагать на НПЗ. Почему б сразу не гнать нужные углеводороды? Там, этаны, октаны, и проч и т.д.?

А они однако не совсем нефть будут гнать (эт значится в той новости попутали слегка):
"77.2% от общего объема выпускаемого синтетического топлива CTL составит дизельное топливо, 19.6% - нафта, 2.3% - сжиженный нефтяной газ и 0.9% специальный парафин."

И кстати о себестоимости:
"По расчетам Shenhua Group себестоимость синтетического дизельного топлива составит $257 за тонну, или $35 за баррель."
 
Iltg> И кстати о себестоимости:
Iltg> "По расчетам Shenhua Group себестоимость синтетического дизельного топлива составит $257 за тонну, или $35 за баррель."

Наконец-то закопошились в этом направлении. С 04-05 года идут статьи в спец.журналах дескать при нонешних ценах на нефть УЖЕ выгодно делать углеводороды по фишеру-тропшу.

Варируя условия можно получать по лит. данным продукты разного фр.состава от бензина с окт. числом 72-80 до тугоплавких прозрачных парафинов.

Лет пять назад читал старую книжку где подробно разбиралось германское пр-во Фишера-тропша. Чертежи аппаратов, условия реакций.
Эти установки работали некоторое время после войны, выпуская тугоплавкие воски высокого кач-ва. А потом всё это дело похерили ввиду низких цен на нефть и материалы распубликовали как не представляющие (тогда) коммерческого интереса.
По процессу помню, что нужен синтез-газ высокой чистоты (доочистка его достаточно геморройна). Катализатор получался разложением нитратов железа и ещё чего-то там (по современным данным наимболее эффективен кобальт но его цена ужасна). Катализатор достаточно быстро деактивируется и требуется его частая замена.
Давление - в районе от 1 до 10 атм.
Современные лаб.опыты дают высокий выход углеводородов из синтез газа при 1 атм на кобальтовом катализаторе.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

au

   
★★☆
И ничего не ужасна. На катализаторы в нефтехимию платиноиды идут со свистом, вот их цена действительно серьёзна. Но их и не выбрасывают потом, а восстанавливают.
 

MIKLE

старожил
★☆
Iltg> "По расчетам Shenhua Group себестоимость синтетического дизельного топлива составит $257 за тонну, или $35 за баррель."

только щас допёр. не нефти, а соляры, продукта то есть... афигеть...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

au

   
★★☆
Кхм. В 3-4 раза дешевле чем сейчас на заправке. В чём засада?
 
1 25 26 27 28 29 30 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters