[image]

Психологическая Война

Теги:армия
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Это за какие-такие операции можно уважать Басаева? За неоднократные нападения на неподготовленные части МО РФ? Так для этого особого ума не надо - контрпартизанских формирований, равно как и горнострелковых войск у нас уже давно нет. Если бы Басаев нападал, скажем, на войска СССР, только что выведенные из Афганистана - посмотрел бы я, какой из него "Суворов". А то, что ему не единожды удалось выскальзывать из так называемых ловушек на него - так здесь не вина русского солдата. Просто кое-кому в Кремле не хотелось, да и сейчас не хочется, чтобы Басаева поймали. Никакой он ни герой - мои сослуживцы, с кем я еще срочную службу мотал, в Чечне побывали. И с "волками Ислама" из басаевской банды повоевали. Никакие они не спецы, но, надо признать, несколько лучше подготовлены и оснащены, чем рядовой состав мотострелковых частей. Но все равно - ведись там против них серьезная кампания - ни хрена бы эти бандиты не сделали, выбили бы всех за полгода-год. На корню...
   

Negr

втянувшийся

Помнится, обещал у нас кое-кто за час взять Грозный силами одного воздушно-десантного батальона. Но не вышло. Есть у меня друг, мы вместе учимся, и на военной кафедре проходили мотострелковую дивизию. Потом он попал в командировку в Чечню и по возвращении заявил, что не сможет рассказать, что такое мсд в наступлении или обороне, зато он точно знает, что такое мсд в бездействии...
   

U235

старожил
★★★★★
Agressor, а про "заслуги" Басаева в южноосетинском конфликте Вы что-нибудь слышали(тогда он, кстати, воевал за "наших")? А про некоторые его "изобретения" военно-террористической тематики? Он ведь совсем даже не глупый человек. И этим и опасен. Хотя, слава богу, не гений. ИМХО не дотягивает до уровня Дудаева. Как полевой командир, он будет, видимо, похуже Гелаева и арабов.
   
RU Конструктор #04.02.2002 06:58
+
-
edit
 
U235>Agressor, а про "заслуги" Басаева в южноосетинском конфликте Вы что-нибудь слышали(тогда он, кстати, воевал за "наших")? А про некоторые его "изобретения" военно-террористической тематики? Он ведь совсем даже не глупый человек. И этим и опасен. Хотя, слава богу, не гений. ИМХО не дотягивает до уровня Дудаева. Как полевой командир, он будет, видимо, похуже Гелаева и арабов.

Не в южноосетинском конфликте, а в абхазской войне. Был командиром чеченского батальона, воевал вместе с русскими казаками и прочими наемниками. Против грузинских гвардейцев и украинских наемников. Гелаев тоже там, кстати был. И также они резали головы пленным грузинам, только в наших СМИ это не афишировали, все больше про свободолюбивую борьбу абхазского народа предпочитали говорить.
   
+
-
edit
 

algor17

опытный
Прочитал сейчас все четыре страницы.Сложно высказать мнение- кто прав кто виноват,где правда,где кривда.Даже немножко завидую тем из вас кто четко говорит-тут белое,тут черное.Пытаюсь прочувствовать свои ощущения.Чечня.С опыта своей службы в армии знаю,что народ они своеобразный.Я их там ненавидел,хотя было только двое.Кстати одним из них был оттрахан капитан.и ВСЕ ЗАМЯЛИ.Героя отпустилы побыстрому на дембель,а с капитаном сослуживцы перестали за руку здороваться.Я лично в наряде , ему продукты покупал и относил,он нехотел лишний раз идти в магаз.То есть,мысль что их надо мочить,мне импонирует.С другой стороны,совершенно не понимаю,почему они не могут жить и без русских и туда надо лезть?Как проживающий в Эстонии всю жизнь,замечу что местное население не радуеться воспоминаниям тех времен,когда командовали русские.И войдя сейчас сюда войска,многие пошли бы в партизаны (хотя народ ну совсем не такой горячий,потому живем мирно).И имели бы поддержку местного населения.А народ разный,кто более жестокий,кто менее,и пошло поехало.Опять же,когда убьют дорогого человека,долго ли кто останеться гуманистом ? Сомневаюсь.Крайне нехотя один мой знакомый рассказывал,что в афгане,когда в горячке,да еще когда убили на глазах друга,стрелял подряд во все движущееся,и попадал.Потом жалел.А в итоге если посмотреть,командуют не командиры,командуют политики.А кто такой политик ?Человек с завышенной самооценкой,непомерно развитым тщеславием,пришедший в политический террариум что б улучшить свою жизнь.И пока у власти находиться, будет улучшать,затем и пришел.И таки люди принимают стратегические решения,с обоих сторон.Как было у Акунина-а среди солдат хорошие и плохие люди есть с обеих сторон,только хороших убивают первыми.Хотя это офтопп,прошу прощения.Мы то рекламщики знаем,что кто платит,тот и заказывает музыку.А професионалы делают свою работу.А народ ест Сникерсы и Памперсы.О как я все в одну кучу сгреб.Сам удивился ;)
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Народовольцам из Прибалтийских ублюдочных стран-марионеток до стародавних "лесных братьев" сороковых-пятидесятых годов, как говорит один мой приятель, семь лет говном плыть. Все три так называемых "шутко несафисимых стран" (мне даже в лом перечислять, если кто не знает) можно взять за месяц. Равно как и Чечню. Достаточно при оккупации ввести старые эсэсовские порядки - за одного убитого фрица расстреливалось пятьдесят местных жителей. Чечены может кто и считает хорошими вояками, хотя в 99 процентов случаев это не так, но из-за сложной родовой взаимосвязи тейпов и прочих кланов там такое начнется. Они же своих девиантов сами давить начнут после пары репрессий. Прибалтов еще проще давить будет - и можете мне не говорить. Мы, я имею ввиду опыт СССР, имеем ЕДИНСТВЕННЫЙ в мире опыт полного уничтожения партизанских движений. Бендоровцы и прочия.
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
приплыли, сс-овский опыт понравился. :mad:
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А что в этом плохо. Преступно не учиться у противника, если его тактика хорошо работает. Часто и во Второй Мировой части РККА применяли методы немецких ягер-команд и облав СС на партизан при искоренении "лесных братьев". Ничего зазорного в этом нет, мы же не принимаем идеолгию Рейха или его цели. Так что как говорится, не боись еврей гранаты - она ручная... :D
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
плохое в этом одно - расстрелы жителей а не врагов, и все без суда и следствия. а на вашу поговорку с душком отвечу - в мире нет бойца смелей чем испуганный еврей. на сем разрeшите откланятся, это не связано с темой и начинает попахивать.
   

Negr

втянувшийся

Ну, введи мы в Чечне порядки а-ля ShutzStaffeln, завопят в первую очередь правозащитники и все такие прочие. В советские времена их проще было отсекать. А сейчас, хотя Запад вроде как внезапно осознал наш вклад в борьбу с мировым терроризмом, но за "правами человека" следить продолжает. Насчет методов - согласен, далеко не самый лучший вариант. Но, вероятно, единственный, который работает. Проверено временем.
   
+
-
edit
 

algor17

опытный
AGRESSOR> Все три так называемых "шутко несафисимых стран" (мне даже в лом перечислять, если кто не знает) можно взять за месяц. Равно как и Чечню. Достаточно при оккупации ввести старые эсэсовские порядки - за одного убитого фрица расстреливалось пятьдесят местных жителей.

А что Агрессор,сам то бы стал толпу из пятидесяти расстреливать ? Мне вот интересно.И как вот ты думаешь,что бы ты думал и ощущал при этом ? Гордость за свой народ ,способный победить маленький народ за месяц ? Или страх не выполнить приказ ? Или лично в висок молоденькую прибалтку,и текущая по груди кровь покажеться тебе весьма эротичной ? Ты уж ответь,а то общие слова это не серьезно !Можешь среди этой толпы еще меня представить,с женой и двумя детьми.
   

MD

координатор
★★★★
AGRESSOR>> Все три так называемых "шутко несафисимых стран" (мне даже в лом перечислять, если кто не знает) можно взять за месяц. Равно как и Чечню. Достаточно при оккупации ввести старые эсэсовские порядки - за одного убитого фрица расстреливалось пятьдесят местных жителей.

AGRESSOR, ты конечно парень грамотный, без всяких шуток. Служил без дураков. Да и сейчас при деле, по специальности, так сказать. Короче, владеешь вопросом. И на самом деле, если парням вроде тебя поручить применять методы, вроде описанных тобой, то и результат будет. Именно такой, как ты сказал. Ну, в Чечне может не за месяц, а за три, к примеру, но будет. А прибалтам может и пары недель хватит. Уровень кровожадности у них пониже, чем у чичей. Все больше с-спасипо да
п-пош-шалуйста.
Но ведь и они это понимают, не хуже тебя и меня. И именно поэтому и рвутся в НАТО. И вступят очень скоро. А там уж, извини, другие игры пойдут. Как, с немецкими горными егерями тоже на счет 50 за одного надеешься. Или со 101 аэромобильной дивизией US ARMY. Как бы наоборот не вышло. А даже если и один к одному свести, у них таких "агрессоров", не хуже тебя, во много раз больше.
Так что ты лучше не загружайся этими "несафисимыми", а на чем-нибуди поближе к реальности соссредоточься.
   
+
-
edit
 

algor17

опытный
MD>AGRESSOR, А прибалтам может и пары недель хватит. Уровень кровожадности у них пониже, чем у чичей. Все больше с-спасипо да
MD>п-пош-шалуйста.
MD> Но ведь и они это понимают, не хуже тебя и меня. И именно поэтому и рвутся в НАТО. И вступят очень скоро.

ИМХО Идеально было бы вообще не в какие военные блоки не вступать.Но политикам виднее :D Дружить бы и с Россией и с европой,вот бы был рулез.
   

teos

новичок
MD> Но ведь и они это понимают, не хуже тебя и меня. И именно поэтому и рвутся в НАТО. И вступят очень скоро. А там уж, извини, другие игры пойдут. Как, с немецкими горными егерями тоже на счет 50 за одного надеешься. Или со 101 аэромобильной дивизией US ARMY. Как бы наоборот не вышло. А даже если и один к одному свести, у них таких "агрессоров", не хуже тебя, во много раз больше.
MD> Так что ты лучше не загружайся этими "несафисимыми", а на чем-нибуди поближе к реальности соссредоточься.

Я конечно очень извиняюсь, но это оччень смешно!
Во первых, аккупировать "несафисимымых" как я понимаю никто
не собирается.
И еще представил: 101 аэромобильная дивизия US ARMY в Москве :) ) Прям американский боевик про плохих русских...
Нет, просто умора!!!
   
+
-
edit
 

algor17

опытный
teos>Во первых, аккупировать "несафисимымых" как я понимаю никто
teos>не собирается.

Есть в мире агрессоры !
   

U235

старожил
★★★★★
AGRESSOR>Все три так называемых "шутко несафисимых стран" (мне даже в лом перечислять, если кто не знает) можно взять за месяц. Равно как и Чечню. Достаточно при оккупации ввести старые эсэсовские порядки - за одного убитого фрица расстреливалось пятьдесят местных жителей.

Ну вот, опять. За сколько там Грачев обещал взять Чечню? Эсэсовские методы в ВОВ НЕ РАБОТАЛИ. Наши партизанские командиры (из числа "птенцов Судоплатова") признавались, что террор немцев в отношении местного населения БЫЛ ИМ ВЫГОДЕН. У каждого растрелянного находилось по-нескольку родственников, из мести к немцам шедших на сотрудничество с партизанами. Может некоторых мои слова и покоробят, но зачастую наши профессионалы-диверсанты умышленно провоцировали немцев на жестокие репрессии, дабы расширить свою базу поддержки среди местного населения. Ведь не думаете же Вы, что для Медведева были секретом ответные действия немцев на теракты в отношении оккупационной администрации? Он пошел на это умышленно. И немцы, надо сказать, моментально купились. Не повторяйте их ошибок.

AGRESSOR> Чечены может кто и считает хорошими вояками, хотя в 99 процентов случаев это не так,

Недооценка противника - шаг в сторону собственной могилы.
Военная мудрость.

AGRESSOR>Мы, я имею ввиду опыт СССР, имеем ЕДИНСТВЕННЫЙ в мире опыт полного уничтожения партизанских движений. Бендоровцы и прочия.

И надо сказать, что этот опыт весьма далек от столь любимого Вами ССовского. Террор имел место, но он был строго дозированным и не являлся основным методом борьбы. Ставка делалась на комлексную борьбу с этим явлением. Кроме карательных операций, шли активные психологические операции, агентурное внедрение в банды, всевозможные операции по уменьшению опорной базы боевиков среди мирного населения, активно уничтожались военные, политические и идеологические лидеры сопротивления. Ничего похожего на тупой террор, за который Вы так выступаете.
   
+
-
edit
 
Ночной кошмар (по мнению некоторых специалистов ставший причиной смерти министра обороны СССР Д.Устинова ):

На Красной площади стоят АМЕРИКАНСКИЕ танки, в них сидят КИТАЙЦЫ и жрут МАЦУ!!!!

:lol:

Ник
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
U235 Во-первых, опыт СС вовсе не мой любимый. Не надо передергивать! Я, если потребуется, буду учиться у кого угодно, использовать чей угодно опыт или методику - если это действует. Хоть у евреев (у них можно многому поучиться), хоть у янки, хоть у чукчей (как правильно оленей в КАМАЗ запрягать). Дело в другом - у нас в России никто не хочет ничему учиться. Опыт не передается - ни афганской, ни чеченской войн. Вот это по-настоящему плохо. Во-вторых, опыт тех же СС ДЕЙСТВЕННЕН - может не против славян, так против большинства европейских государств и их армий. Как ни крути, при должном отношении российской власти к своей армии и флоту (на манер СССР), то есть хорошем ее содержании и поощряемом новаторстве в области доктрины (вплоть до тактики действия мотострелкового отделения) наша армия будет сильнее любой европейской. Ну нет у Европы какой-то беззаветности служения своей родине, не прусской дисциплины (у нас ее тоже нет) какая была в Российской Империи. Нет духа как такового! Одна Вторая Мировая Война это показала - может сейчас многое и изменилось. Только вот менталитет за полвека вряд ли изменился. Как у нас, так и у них! Если отбросить все это высокоточное оружие и прочая, поставить солдата против солдата, то едва ли найдутся серьезные конкуренты. Может лишь непальские гурки из гвардейских частей Великобритании. Да и то вряд ли, я думаю, что и они рано или поздно поймут, что Непалу с бриттами не попути. Да и пес с ними!
   
+
-
edit
 
2 АГРЕССОР:
Как-то на дороге, 9-го числа
Встретил добрый человек человека зла!
Добрый взял гранатомет, бах - и нет козла.
Все-таки добро-то посильнее зла... (с)
 

U235

старожил
★★★★★
AGRESSOR>U235 Во-первых, опыт СС вовсе не мой любимый.

Меня просто как-то удивили Ваши восторги по поводу явно провальных действий ССовцев. Гораздо опасней для партизан были действия ГЕСТАПО и ягдкоманд (К сожалению, не знаю кому они подчинялись. Подозреваю, что СД). Объяснить почему?

AGRESSOR> Не надо передергивать! Я, если потребуется, буду учиться у кого угодно,

Одобряю целиком и полностью :) . Можете начать с китайцев:
"Самое лучшее - разбить замыслы врага. Чуть хуже - разбить его союзы. Еще хуже - разбить его армию. Самое худшее - осаждать крепости". И еще от того же автора: "Убитый воин - всего лишь мертвый враг и пользы принести не сможет. Живой, но зараженный паникой воин способен подорвать боеспособность целой армии"
Уверяю Вас: уж в излишнем гуманизме-то этого человека не упрекнешь :) .

AGRESSOR> Дело в другом - у нас в России никто не хочет ничему учиться.

Самое странное, что никто не хочет учиться на собственном опыте. Чужой-то опыт у нас как раз очень любят копировать. Притом слепо.

AGRESSOR> Во-вторых, опыт тех же СС ДЕЙСТВЕННЕН - может не против славян, так против большинства европейских государств и их армий.

Тупой террор вообще не действенен. Разница лишь степени этой недейственности. Те же чеченцы любят и умеют воевать и очень долго помнят обиду. Ну и как успешно Вы будете их усмирять ломовым террором? Существует стандартная схема раскручивания партизанской войны при таких действиях армии:
1. Теракт недовольных против властей
2. Ответный террор армии
3. Появление новых, обиженных этим террором недовольных
4. Смотри п.1
Поэтому скатывание к террору - грубейшая ошибка, приводящая лишь к новому витку насилия. Строго говоря, противопартизанскую войну вообще нельзя выиграть, не выходя за рамки собственно противопартизанских действий. Необходимо ликвидировать причину войны. А это уже в первую очередь - вопрос политики, во вторую - оперативного искусства спецслужб.

AGRESSOR> Как ни крути, при должном отношении российской власти к своей армии и флоту (на манер СССР), то есть хорошем ее содержании и поощряемом новаторстве в области доктрины (вплоть до тактики действия мотострелкового отделения) наша армия будет сильнее любой европейской. Ну нет у Европы какой-то беззаветности служения своей родине,

Ну и что? А как с боевым духом и беззаветностью служения было у самураев? И с вниманием к нуждам армии в милитаристской Японии все было в порядке. Вот только не помогло это им никак. Войны выигрывают не солдаты, а армии. Сейчас сила армии определяется стоящей за ней промышленной и политической мощью. Многое также зависит от уровня командного состава. Если солдат не обеспечен материально и не имеет толковых приказов, то он может лишь героически погибнуть. Это наглядно показали и мы в 41-м, а особенно ярко это проявилось у японцев. По нынешнему раскладу, в лучшем случае мы хоть как-то сможем обеспечить свою безопасность. Но боже упаси нас мериться военными мускулами с западными странами. Раздавят в любом случае. Другой вопрос, что вряд ли они захотят платить за это удовольствие его цену.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Да не скажи. Самураи проиграли по-моему мнению из-за ядерного удара. Слишком уж нестандартное и ужасающее оружие применили против них. Но даже после этого многие части не хотели подчиняться постановлениям капитуляции. Многие даже взбунтовались, насколько я помню. У них с духом и самоотверженностью все было в порядке, янкесов они почикали прилично. А проиграли потому что остались одни, Гитлер-то того - капут! И вооружение было не очень-то. Если доходило до камикадзе (воздушных и морских). И некоторая косность мышления, не свойственная янки, также их погубила. Ле Мэй ведь особо напирал на бомбардировки, не вступая в контакт с врагом выбить его дух и наименее защищенных граждан. Озлобить врага и не дать ему хладнокровно мыслить в бою.
И еще, никак не могу с вами согласиться, что контрпартизанскую войну нельзя выиграть. Это мнение сегодняшних офицеров Генштаба, непрофессионалов до мозга костей. Таким надо уголь разгружать, а не армией командовать. Это мнение трусов, которые пытаются свое неумение грамотно командовать прикрыть мировой статистикой. Раз, мол, никто в мире не может, то и мы тоже! Это вполне возможно, я имею ввиду физическое уничтожение ядра повстанцев! Народ ведь как взрывчатка, которой нужен детонатор. Этим детонатором являются народовольцы и сепаратисты всех мастей, начиная от Марата и Ульянова Ленина, заканчивая Че Геварой и Басаевым (последний не народоволец, конечно, а бандит). Но без детонатора - народ это просто биомасса. Вынь из нее этот детонатор и все! Это азбучная теорема, а уничтожение инициирующей восстание и массовую партизанщину группы заговорщиков никто и никогда невозможным не считал. Но даже при развитом партизанском движении война с оным возможна. Партизаны бросят свой неблагодарный труд, когда потери станут несоизмеримо выше успехов. Если, конечно, их не зажмут в угол каким-нибудь геноцидом, когда выбора нет. Как во Вторую Мировую.
   
Для справки: для самурая жизнь - сон, а смерть - ничто, так что им что ядерное, что хоть сверхновая за углом бахнет - всё равно. Пока он жив и у него есть враг - он при деле и на мелочи не отвлекается. Хагакуре читали? :)
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Это философия. Вы живете штампами, амы также наивно могут полагать, что русские вовсю зачитываются Достоевским и также бесконечно рассуждать о загадке русской души. Не факт ведь, что так оно и есть. Вы думает все самураи твердо стояли на пути воина? Соблюдали Буси-до и прочее? Не пили и по девочкам не бегали? И что японская армия вся состояла из одних самураев и ниндзей (ниндзь, ниндзев - не знаю, как правильно)? Отнюдь, батенька! Самураи это все равно, что наше "элитное" дворянство армии Николаши Второго. Меч носить и гонор проявлять, так он тут первый, а в бою отличиться... Именно отличиться, а не пасть смертью храбрых идя на пулеметы и надеясь, что у врага на всех не хватит патронов. А Хагакуре можно сравнить с произведениями Льва Гумилева или Словом о полку Игореве. БЕЛЛЕТРИСТИКА.
   

U235

старожил
★★★★★
AGRESSOR>Да не скажи. Самураи проиграли по-моему мнению из-за ядерного удара. Слишком уж нестандартное и ужасающее оружие применили против них.

Ну не скажите. Ковровые напалмовые бомбардировки японских городов имели не меньший эффект. Атомная бомба тут большой роли не сыграла. Дело все в том, что промышленность Японии была полностью разрушена. Снабжение сырьем блокировано. Оружие не производилось. Американцы готовили высадку на основную территорию Японии. Иллюзий относительно возможности выигрыша войны не строил ни один здравомыслящий японец. Однако кодекс чести не позволял японским военным и контролируемому ими правительству принять капитуляцию. Японцы готовились умереть, защищая свою страну. Назревала бойня, аналогов которой, пожалуй, еще не было. Японский император рисковал в прямом смысле слова остаться без подданых. И тут сыграл роль фактор, которого европейская Германия была лишена: авторитет императора в Японии непререкаем, он может себе позволить любое решение и оно не приведет к потери им власти. Кредит доверия к нему огромен. Этого не было у Гитлера: с капитуляцией лично для него все было кончено. И император принял единоличное волевое решение о капитуляции и предотвратил назревающую бойню.

AGRESSOR> Но даже после этого многие части не хотели подчиняться постановлениям капитуляции. Многие даже взбунтовались, насколько я помню.

Была попытка то-ли арестовать, то-ли убить императора, дабы не дать ему выступить с сообщением о капитуляции. Дело тут темное и японцы не особо любят распространяться об этом. Реакция военных на заявление о капитуляции была однозначной: беспрекословное подчинение. Ни один военный в Японии не был способен нарушить приказ императора. В целом даже военные были благодарны императору, что он взял всю ответственность на себя и освободил их от необходимости умирать в заведомо проигрышной войне. Другое дело, что некоторые военные из чувства личной ответственности за происходящее, либо чувствуя вину перед погибшими, либо не перенеся оскорбления капитуляцией предпочли самоубийство, либо почетную смерть в последней схватке с врагом.

AGRESSOR> И еще, никак не могу с вами согласиться, что контрпартизанскую войну нельзя выиграть.

Мы тут понимаем под контрпартизанской войной разные вещи. Я говорил о невозможности выиграть именно войну. То есть решить проблему чисто в рамках боевых действий. Ликвидация вождей - это уже не совсем военное решение. Но и это далеко не самое оптимальное решение.
Чистое уничтожение лидеров ничего не дает. Если противоборствущая идеология овладела массами, то на их месте появятся новые. Ну убили мы Дудаева, и что? Стало от этого лучше?
Чистая ликвидация эффективна лишь когда идеи повстанческого движения не укоренились в массах, его база невелика и повстанцами движет лишь личный авторитет лидера. Да и то, здесь нужна величайшая осторожность, дабы не сотворить своими руками мученика, на которого будут молиться последователи.
Гораздо эффективнее здесь акции по дискредитации как лично вождей, так и их идей. Это, может быть, куда более грязное и скучное занятие и оно не слишком согласуется с Вашим спецназовским духом, но, поверьте, куда более эффективное. Удачно проведенная акция по компрометации может творить чудеса: лидера пристрелят свои же.
А в свою очередь такие акции невозможны без нормального политического решения проблемы. Ведь если Ваши слова слишком расходятся с делом, то Вы теряете доверие местных, а, следовательно, и контроль над ситуацией.
Я не призываю бросить все и сесть за стол переговоров. Все должно решаться в комплексе и военным работы тоже хватит. Но главное поймите: пока Вы не сформируете из местных свою "пятую колонну", достаточно многочисленную и влиятельную, с партизанами Вы не справитесь.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Конструктор #19.02.2002 11:15
+
-
edit
 
AGRESSOR>>Да не скажи. Самураи проиграли по-моему мнению из-за ядерного удара. Слишком уж нестандартное и ужасающее оружие применили против них.

U235>Ну не скажите. Ковровые напалмовые бомбардировки японских городов имели не меньший эффект.

И даже гораздо больший. При массированном налете на Токио, когда В-29 впервые бросали зажигалки со средних высот, в огне сгорели, по разным оценкам, от 300 000 до полимиллиона жителей.

U235>Атомная бомба тут большой роли не сыграла. Дело все в том, что промышленность Японии была полностью разрушена.

Если судить по воспоминаниям японских военных, они даже не придали этому факту какого-то особого значения. Ну что было в Хиросиме- маленький механический заводик и лагерь военнопленных.
Японию поставили на колени амовкие подлодки- начиная с 44 на одну тонну транспортного водоизмещения, построенного японцами, амы топили 3.
И вообще, в войне Америки и Японии амы впервые использовали СМИ, как оружие- когда в 41-42 японцы запустили более 7000 воздушных шаров с зажигалками по лесам Орегона и Калифорнии, амы не позволили ни одной газеты напечатать информоцию об ущербе, нанесенном пожарами
:)
   
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru