Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ

SEA> А зачем такой уход от обсуждаемой нами темы? К чему эти вопросы?
А можно просто ответить на вопросы и выбрать один из предложенных вариантов.
Если все-таки "потрындеть", то без меня.....

Татарин> Какие-то дебилы писали, не имеющие понятия о школьной химии (9-й класс). Даже не удивлён, что понравилось.

Так же подумал. Даже добавить нечего.


Татарин> Есть обоснованная гипотеза, что трансжиры - главная (опережающая даже алкоголь, который бил по мужчинам в основном) причина ранней смертности в СССР и низкой продолжительности жизни в постСССР первые десятилетия.

Да, все так и есть, маргарин и трансы конкретно сердечно-сосудистый яды. Трансжиры отлично осаждаются на стенках сосудов. А потом периодически комками отрываются, и если наросли прилично, вызывают инфаркты и инсульты. А массовое курение способствовало осаждению путем спазма капиллярных сосудов. Впрочем, похмелье тоже вызывает спазмы. Но кровяное русло загаживается конкретно трансжирами.

В.Б.> ... Ничего не дорогое. Стоит в Таиланде 0,7 долл/л, в Нигерии - 0,5 долл./л. Всегда привожу с собой. ...

купил бы пару тонн и привез домой. Глядишь, оно и подороже 0,5 долл. обошлось бы.

SEA> Ну и опять, все познается в сравнении: Если сравнить объемы потребления «пальмы» России и США со странами ЕС, то в России оно используется не так и широко.

ну если сравнивать не только тонны но и учитывать разницу в количестве населения то выйдет примерно одинаково.

Татарин> Какие-то дебилы писали, не имеющие понятия о школьной химии (9-й класс).

Да, давненько я учился в 9-м классе.
Даже не помню, было ли в учебнике химии что-то про гидрогенизацию растительных масел. Может и не было?

Татарин> Точно так же в отсутствие пальмового масла в СССР хреначили подсолнечное ...

Это, конечно, страшное преступление перед народом!

Татарин>> Какие-то дебилы писали, не имеющие понятия о школьной химии (9-й класс).
E.V.> Да, давненько я учился в 9-м классе.
E.V.> Даже не помню, было ли в учебнике химии что-то про гидрогенизацию растительных масел. Может и не было?
Было, 100% было.

Татарин>> Точно так же в отсутствие пальмового масла в СССР хреначили подсолнечное ...
E.V.> Это, конечно, страшное преступление перед народом!
...которое имело результатом снижение средней продолжительности и качества жизни. Конечно. Фактически, ВСЕ люди теряли по нескольку лет жизни, и теряли в её качестве. Это такое же массовое убийство, как и внедрение любой вредной привычки, только "курить или не курить" или "сколько бухать" - это, всё же, выбор каждого, а вот маргарин в СССР впаривался в еде безальтернативно.
Например, армейское хрючево (по другому не назвать) впихивалось в каждого мужчину два года жизни и содержало массу комбижира. Без вариантов, любых вариантов. Даже чисто теоретически нельзя было этого избежать. Еду из заводской столовки можно было не есть, дома на маргарине не готовить, детям из маргарина сладости не делать. А в армии - вот без вариантов. А что? Зато дёшево.

Одна из проблем гидрогенизации подсолнечного (или рапсового, или пальмового) масла - образование трансизомеров жирных кислот, ну, трансжиров, если кратко. Собссно, даже ненасыщенные трансжиры очень проблемны, потому что не перерабатываются нормально и доставляют кучу проблем. Насыщенные, из-за высокой температуры плавления, - ещё хуже.

Собссно, одна из главных причин (если человек не диабетик) не есть жареное, печёное, просто любое жирное глубокой переработки - трансжиры.
В природе их мало, изомеризация - результат нагрева. И да, гидрогенизации.

Татарин> ...которое имело результатом снижение средней продолжительности и качества жизни.

Которой и так было немного - "как известно средняя продолжительность жизни в СССР составляет 12 лет"

Татарин>> ...которое имело результатом снижение средней продолжительности и качества жизни.
3-62> Которой и так было немного
Именно. Средняя продолжительность жизни мужчины - 61-63 года. "Зато пенсия в 55!", как говорят фанатеющие от СССР товарищи.

Действительно, кому нужно жить в среднем до 70 (как сейчас), если на пенсию в 60, а то и в 63? Какая-то тухлая демагогия. Просто капиталистическая эксплуатация продлевается на 10 лет, и никакого счастья рабочему человеку.

...и пальмового масла не было! Всё зло-то - в пальмовом масле, как сейчас известно любому рабочему человеку, который получил лучшее в мире советское школьное образование. А гидрогенизация жиров - это чисто пальмомасловое зло, которое специально экспортируется в Россию, после того, как от него отказались в ЕС. Берут вот хорошее дорогое пальмовое масло, там злобные индонезийцы его гидрогенизируют, чтобы оно было плохим и вредным, и подешевле продают в Россию, глупым русским.

Дорогое-то злые русские капиталисты не покупают, вот из дорогого и делают дешёвое, чтобы злые русские капиталисты покупали, чтоб травить свой народ.

Какое-то такое видение я тут вижу у некоторых высокосознательных коммунистических трудящихся.

Своеобразная такая картина мира.

Татарин> Какая-то тухлая демагогия. Просто капиталистическая эксплуатация продлевается на 10 лет, и никакого счастья рабочему человеку.
согласен. тухлая демагогия.
выдавать рост продолжительности в мире за заслугу капитализма.
продолжительность жизни в СССР была равно средней по миру и сейчас равна средней по миру. никакого роста вызванного капитализмом нет.

ждан72> выдавать рост продолжительности в мире за заслугу капитализма.
Ну, это заслуга науки и технологии, мир в бОльшей части капиталистический, так что... Но не суть.
Я про "позднюю пенсию" и "обман трудящихся".

Если человек в 55 имеет уже изношеный организм с кучей хронических болячек, который проживёт ещё в среднем 6 лет, то и пенсия в 55 смотрится логично и гуманно.
Если же в 55 человек бодрячком и собирается жить ещё 15-17 лет, то на государственную пенсию как-то рановато, всё же (на личный-то заработанный отдых на свои сбережения - в любой момент, на любой срок, хоть в 35 иди).

Татарин> Ну, это заслуга науки и технологии, мир в бОльшей части капиталистический, так что... Но не суть.
ну так в СССР в середине 60-х была такая же как сейчас. тогда тоже это было заслугой капиталистической науки?
наверное это заслуга тех кто проводит бесчеловечные опыты над людьми в концлагерях и секретных лабораториях. наверное те над кем проводят эти эксперементы должны гордится тем что двигают капиталистическую науку.

Татарин> Если же в 55 человек бодрячком и собирается жить ещё 15-17 лет,
что то я не видел в российской глубинке массу народа которые в 55 бодрячком. вот тех кто после экспериментов 90-х к 50-ти уже инвалид вижу.
но ты (как и большая часть антисоветчиков) просто не понимаешь цифры которые приводишь. 70 лет это ОЖИДАЕМАЯ продолжительность жизни для тех кто родился в этом году. она не имеет никакого отношения к продолжительности жизни тех кому сейчас 55-ть.

Татарин> Именно. Средняя продолжительность жизни мужчины - 61-63 года.

Жизни - 12 лет. 7 до школы и 5 на пенсии.
И то - покушаются на эти годы жизни. Злодеи!

А остальное - это время существования.
И действительно - это годы не очень дороги.


Татарин> Своеобразная такая картина мира.

Это даааа!!

Татарин> Именно. Средняя продолжительность жизни мужчины - 61-63 года. "Зато пенсия в 55!", как говорят фанатеющие от СССР товарищи.
Татарин> Действительно, кому нужно жить в среднем до 70 (как сейчас), если на пенсию в 60, а то и в 63? Какая-то тухлая демагогия. Просто капиталистическая эксплуатация продлевается на 10 лет, и никакого счастья рабочему человеку.

Чего ты мелешь? Похоже фанатеешь здесь ты.
В СССР пенсионный возраст был 60 лет для мужчин и 55 лет для женщин.
После реформы 2017 г. пенсионный возраст установлен 65 лет для мужчин и 60 лет для женщин.
(до 2028 г. установлены промежуточные значения пенсионного возраста)

Татарин>>> ...которое имело результатом снижение средней продолжительности и качества жизни.
3-62>> Которой и так было немного
Татарин> Именно. Средняя продолжительность жизни мужчины - 61-63 года.

РСФСР-РФ, ОПЖ(м), лет (https://rosstat.gov.ru/folder/210/document/13396):
1991 -- 63,37
1994 -- 57,42 (тот самый 1994 год -- про сверхсмертность в котором (http://www.balancer.ru/g/p10899849) так и не могут отчитаться адепты церкви свидетелей эффективного капитализма, ха-ха-ха!)
2010 -- 63,09
2011 -- 64,04
2019 -- 68,24
2020 -- 66,49 (да, сверхэффективный капитализм сверхэффективно боролся с ковидом, ага-ага)

Эффективному капитализму понадобилось всего-то 20 лет чтобы превзойти ОПЖ(м) уровня 1991 года.
Вот ведь.

Татарин> "Зато пенсия в 55!", как говорят фанатеющие от СССР товарищи.

Пенсионная реформа в РФ никак не связана с ростом ОПЖ. Ибо когда ОПЖ падала (или просто была ниже уровня 1991 года) никто пенсионный возраст не понижал.

Татарин> Действительно, кому нужно жить в среднем до 70 (как сейчас)

70 это о-жи-да-е-ма-я продолжительность жизни при рождении. 70 лет в среднем проживут те, кто сейчас родился — если коэффициенты возрастной смертности не поменяются еще 70 лет. Неужели так трудно ознакомиться с определением "ОПЖ"?

Татарин> Какое-то такое видение я тут вижу у некоторых высокосознательных коммунистических трудящихся.

Проблема в том, что ты давно живешь в мире пони и видишь то, чего нет.

Татарин>> Именно. Средняя продолжительность жизни мужчины - 61-63 года.
3-62> Жизни - 12 лет. 7 до школы и 5 на пенсии.

У тебя впереди еще лет десять, судя по интеллектуальной наполненности постов.

3-62> Есть нюансы. ПРолетариат распустился за время своего гегемонства.
3-62> Качество сильно просело.

Очередной пример так называемого бреда.
С пролетариатом проблемы были изначально. Потому что Россия - страна не пролетарская, культуры индустриального труда не было сколько-нибудь массово отродясь. А крестьянская культура труда - она другая в наших широтах. И даже лучшие из вчерашних крестьян (а лучшими были далеко не все, исторические условия не всегда прямо скажем способствовали, особенно в поздней РИ) еще не получится автоматом лучшего пролетария.

Это чётко понимали и проговаривали абсолютно все, от Ленина и Красина до Богданова и Гастева - что в начале советского периода (даже еще до индустриализации, т.е. до взрывного роста числа пролетариата из крестьян). Там всё было заполнено рассуждениями на тему, почему русский человек не способен работать так, как немцы, и что следует сделать, чтобы смог.

да собственно это еще под конец РИ начинало проговариваться. Но уже у большевиков - это просто общее место. Проблема была очевидна любому здравомыслящему человеку.

Гастев находился в регулярной переписке с Генри Фордом.

В отличие от Фредерика Тейлора, особо выделявшего систему и организации, и Генри Форда, сосредоточившегося на совершенствовании техники производства, Гастев акцентировал особое внимание на человеческом факторе, что он открыто и озвучивал в своей книге «Как надо работать», указав, в первую очередь, на отсутствие культуры труда у большинства советских граждан и необходимость её привития. Он считал, что главную роль в работе предприятия играет человек; эффективность организации начинается с личной эффективности каждого человека на рабочем месте — в частности, с эффективного использования времени".

Почему немец работает лучше русского? «Отгадка», вытекающая из десятков откликов читателей и коллективных обсуждений, материалы которых печатались в «Правде» и в цитовском журнале «Организация труда», сводилась к тому, что «немец», не знающий слова «НОТ», обладает тем, что автоматически обеспечивает ему рассчитанную организацию работы, — трудовой культурой. А нашему рабочему её надо ещё прививать. Именно прививать, а не проповедовать! Ибо культура в цитовском понимании — это не «начитанность», а сноровка, и воспитывается она не агитацией, а тренажем.

 

HT>> Молоко в глубокой жопе: ЕМИСС
SEA> А тебе самому не странно, что нашим же молоком все полки забиты не хуже чем в Советское время, при меньшем поголовье коров?

Да хорош уже эту бабушку лохматить. По оф. статистике треть потребления молочки - импорт.

Тут можно опять десять страниц нафлудить на тему, какая именно это молочка, откуда именно импорт, как поменялось потребление молочки и его структура, хорошо это или плохо (хрен его знает, может и не особо плохо, как минимум не катастрофично) - но факты-то есть факты. Потребление молока упало, а производство упало еще сильнее. Тчк.

Fakir> Именно прививать, а не проповедовать! Ибо культура в цитовском понимании — это не «начитанность», а сноровка, и воспитывается она не агитацией, а тренажем.
противоречит либеральным сказкам о необходимости мобильности рабочей силы, зато прямо соответствует советской системе когда за длительность работы на одном предприятии начисляли всякие бонусы.

HT>>> Молоко в глубокой жопе: ЕМИСС
[...]
Fakir> Да хорош уже эту бабушку лохматить. По оф. статистике треть потребления молочки - импорт.

А не надо смотреть однобоко, надо видеть всю картину.

По итогам 2021 года объем экспорта молочных продуктов из России превысил в натуральном выражении 1 млн т

 

Это при импорте 90 тыс тон.
Что ясно указывает на развитие молокоперерабатывающей промышленности.
Россия покупает как минимум меньше, чем экспортирует.
Это еще одна очевидная статья заработка России.
И на этот раз - не сырьевая.

SEA> Что ясно указывает на развитие молокоперерабатывающей промышленности.
Все таке тупой.... Не по жизни конечно, а в том что лень даже прочитать те темы где все это обсуждалось уже 100500 раз

SEA> А не надо смотреть однобоко, надо видеть всю картину.
ну так 30 с лишним лет прошло. причем сравниваем с "заведомо неэфективным способом хозяйствования"
должно было увеличится раза в два-три но почему то капитализм только-только догоняет советские (неэфективные) показатели.

SEA>> Что ясно указывает на развитие молокоперерабатывающей промышленности.
kot1967> Все таке тупой.... Не по жизни конечно, а в том что лень даже прочитать те темы где все это обсуждалось уже 100500 раз

А зачем чьи-то мнения, когда есть факты.
Да и переход на личности - яркий признак стадии признания этих фактов

И это я еще не упомянул, что весь основной импорт молока идет из Белорусии.
А если "внутрисоюзный" импорт убрать, то импорта остается с гулькин хрен: ))

Белоруссия занимает позиции лидера во внешних поставках большинства видов молочной продукции: питьевого молока и сливок – 86%, СОМ – 88%, СЦМ – 94%, кисломолочной продукции – 95%, молочной сыворотки – 89

 

Это было на начало 21 года. Сейчас картина еще ярче.

HT>>>> Молоко в глубокой жопе: ЕМИСС
SEA> [...]
Fakir>> Да хорош уже эту бабушку лохматить. По оф. статистике треть потребления молочки - импорт.
SEA> А не надо смотреть однобоко, надо видеть всю картину.
SEA> Экспорт молочных продуктов из России в 2021 году превысил отметку в 1 млн т | ФГБУ «Центр Агроаналитики»
SEA>

По итогам 2021 года объем экспорта молочных продуктов из России превысил в натуральном выражении 1 млн т

 

SEA> Это при импорте 90 тыс тон.
SEA> Что ясно указывает на развитие молокоперерабатывающей промышленности.
SEA> Россия покупает как минимум меньше, чем экспортирует.

Российский статистический ежегодник. 2021. (https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/Ejegodnik_2021.pdf)
За 2020 год:
Табл. 25.18. ЭКСПОРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОСНОВНЫХ ТОВАРОВ (C. 580):

Молоко и сливки, несгущенные, тыс. т...37,6
Молоко и сливки, сгущенные, тыс. т.....17,9
Масло сливочное, тыс. т.................3,2

Табл. 25.19. ИМПОРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОСНОВНЫХ ТОВАРОВ (С. 586):

Молоко и сливки, несгущенные, тыс. т.............247
Молоко и сливки, сгущенные, тыс. т...............136
...из них молоко и сливки сухие.....................84,1
Масло сливочное и прочие молочные жиры, тыс. т...127
...из них масло сливочное...........................106

Из какого места высосан 1 млн. тонн экспорта в 2021 — не представляется возможным узнать.

SEA> Это еще одна очевидная статья заработка России.

Суровая реальность как всегда обратна твоим представлениям