Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ

Invar> Не теряю надежды
сам себе отвечаешь? Или ща расскажешь, что бот не твой?

HT>> Вот, смотрите
Bredonosec> Отвизжался?
Bredonosec> Теперь иди куда указано.

Ну так где список зарубежных частей SSJ?

Bredonosec>> Отвизжался?
Bredonosec>> Теперь иди куда указано.
HT> Ну так
действие таблеточки закончилось? Прими еще одну.

HT>> Купить чужого, чужого!
Татарин> Ну, кто что купит. На то и свобода.

И оная "свобода" обернулась тем, что производство машин, самолётов, мацациклов и еще много чего в РФ практически отсутствует.

Отсутствует вместе с рабочими местами, вместе с воспроизводством кадров.

Для того чтобы страна могла проводить независимую внутреннюю и внешнюю политику она должна минимизировать свою зависимость от импорта.

Минимизировать, а не фантазировать "зачем нам своё, купим зарубежом".

Это что, действительно настолько сложная мысль, что надо её повторять и повторять?

Татарин> "русский человек должен страдать, потому что в Грузии ещё не все театры построены, а на Кубе не построили коммунизм".

Только в одном 1994 году в РФ умерло на 610 тысяч человек больше, чем в РСФСР в 1991 году. Продолжай рассказывать сказки про "театры в Грузии".

Татарин>>> Ведь, если вдуматься, копия немецкого мотоцикла 30-х, которая продаётся как антиквариат любителям экзотики, в СССР продавалась всерьёз для повседневного использования, и стоила 10(!!!) средних зарплат...
HT>> Всего-то? И работала эта "копия" десятилетиями.
fone> И запчасти к этой копии было не "достать", и покрышки. Десятилетиями работала копия, которую берегли и не укатывали в хлам.

Какой ужас Надо видимо мацацикл купить и завернуть его об столб на второй день. Вот это житуха, вот это другое дело!

fone> Запасные детали годами хранились по гаражам и антресолям, в заводской промасленной бумаге, "на всякий случай".

Так еще и запчасти в СССР производились в таком количестве, что они годами хранились? Ок.

fone> В журналах выходили заметки "спаяй сам лампу остатка топлива в баке".

И что?

HT>> Купить чужого, чужого! Отдать бабки иностранным инвесторам и производителям.
fone> А что делать, если своего нет и неизвестно, когда будет?

А почему "эффективный капитализм" так и не смог даже такое освоить? Почему способен только нефть с газом гнать зарубеж?


HT>> Есть ли понимание того, что иностранцы приходят чтобы заработать, то есть фактически вывести деньги из страны?
fone> Так всегда было - и при царе, и при СССР, и в нынешнем периоде истории ничего не изменится.

Ничего не изменится пока что-то не изменится.

HT> [b]Для того чтобы страна могла проводить независимую внутреннюю и внешнюю политику она должна минимизировать свою зависимость от импорта.

У меня даже подозрение, что это и есть главная цель СВО. Иначе нашу бюрократию не заставить.

Bredonosec>>> Отвизжался?
Bredonosec> Bredonosec>> Теперь иди куда указано.
HT>> Ну так
Bredonosec> действие таблеточки закончилось? Прими еще одну.

Как же жалки сделаноунасы, как же они жалки

HT>> [b]Для того чтобы страна могла проводить независимую внутреннюю и внешнюю политику она должна минимизировать свою зависимость от импорта.
sam7> У меня даже подозрение, что это и есть главная цель СВО. Иначе нашу бюрократию не заставить.

Как бы наша бюрократия не устроила очередной 1991 год. С сопутствуещей окончательной сдачей всего и вся. Во всемогущих, всезнающих, всемудрых и прочая и прочая [вписать фамилии] я как-то не верю.

"Мы ходим по офигенно тонкому льду".

HT> Как бы наша бюрократия не устроила очередной 1991 год. С сопутствуещей окончательной сдачей всего и вся.

Сильно сомневаюсь. Сейчас уже видно, что плюшек им не будет, ничего не получат, кроме рабской пайки. А силы и возможности противостоять поработителям есть.

Так что выживем. И мир будет переустроен.

Это не розовый оптимизм, вариантов просто нет.

Или мир будет переустроен, или его больше не будет.

Запад пока этого не понимает, он в розовом идеализме, своём.

Пока не понимает.

Bredonosec>> действие таблеточки закончилось? Прими еще одну.
HT> Как же жалки
И передайте главврачу, чтоб отключил в вашем доме хихи интернет. Оно плохо на вас действует.

Татарин>> У красных была идея. Ошибочная, по сути - глупая, но в значительной мере последовательная,
Bredonosec> Не скажу, что идея глупая, скорее реализация без достаточных предохранителей, мешающих занять верхние места трутням.
Идея, которая начинается реализовываться без учёта практических ограничений, - глупая идея.

Понимаешь, это вот как бы... вот какую-нить отвлечённую идею бы взять... объявить "все люди должны жить богато и счастливо" и потом скромно добавить "начнём с меня, ну и далее по списку". Ты не можешь отрицать того, что живущие хорошо, богато и састливо люди - это как бы очень хорошая идея... но вот практическое воплощение потребует грабежа всех в пользу меня.
Если этот "нюанс реализации" существует, идея из абстрактно хорошей становится вполне конкретно плохой.

Собссно, любая идея общественного устройства - это идея о предохранителях от неправильного её использования, ну и о динамике перехода к идеалу. Если нет предельно чётких и рабочих планов, то нет и идеи.
Можно сказать мягко "есть глупая идея", но точнее даже будет сказать "есть лозунги".

Bredonosec> Отличие было только в том, что тогда это было открытое распределение из общего котла с декларированием справедливости. И несправедливость, которая иногда случалась, всех бесила и вызывала социальное напряжение.
Сейчас тоже можно сделать открытым, по справедливости.
В рамках закона даже два коммуниста могут встретиться, решить кому нужнее квартира и скопить сначала на неё, а потом на вторую. Или 10, 100, 1000 коммунистов.

Если бы идея пользовалась реальной поддержкой людей, давала бы им выгоды в их общественной жизни и благосостоянии, не нужно было бы устраивать революции. Всё произошло бы просто эволюционным путём: каждый нашёл бы себе любимый колхоз или коммунну по вкусу, и всё.
Капитализм - достаточно гибкая система, чтобы позволить такой переход плавно при полной работоспособности общества в переходный период.

Bredonosec> Сегодня точно те же ползарплаты отдается уже работодателю/владельцу/капиталисту, и он как "более нуждающийся" покупает себе яхты.
Нет. Во-первых, пресловутый навар "честного капиталиста" сейчас невелик, во-вторых, ты можешь просто не отдавать ползарплаты капиталисту.
Не бери кредиты, работай на себя. Да, налоги, но бОльшая часть их (подавляюще бОльшая) идёт на услуги, предоставляемые тебе обществом: внешняя оборона, правопорядок, образование, медицина, страховки от неприятностей типа болезней и старости и т.п.
Договорись с другими коммунистами, организуйте себе коммунну, которая будет работодателем и прибыль будет распределять справедливо (как и предполагал колхоз). И всё. Нет проблем. Всё абсолютно в рамках нынешнего закона и нынешней системы.

Этого не происходит.

Потому что система реально требует, как ты их называешь, "предохранителей" от неправильного использования. От жадности-корысти, зависти, лжи-клеветы, манипуляций, сговоров и т.п. А толковых универсальных предохранителей никто не придумал.
Более того, даже для частного случая, когда собираются как бы единомышленники, его нет. И нынешние "коммунисты" это прекрасно понимают. Откуда и берётся эта "критика" всех вокруг и желание сесть на горб кому-нить и пораспределять что-нить по справедливости. Своей справедливости, тут уж, верное дело, не ошибёшься.


Bredonosec> Пар есть чувство справедливости, достаточно сильно взрощенное у нас за годы советского строя.
"Чувством справедливости" называют осознанное человеком несоотвествие того, как конкретный человек видит правильное (по его мнению) устройство мира и мира реального.

Справедливость - очень сложная штука, если вдаваться в конкретные последствия её применения.
Она у каждого своя.
А общество должно работать на простых, понятных каждому принципах. И обязательно общих, универсальных, таких, чтобы от перемены людей подпавших под правило или применяющих правило, менялось бы немногое (в идеале - так вообще ничего).

При СССР не было всеобщей справедливости для всех в понимании каждого.
Были правила, и попытка следования оным.
И при царе не было справедливости, а были правила, и сейчас оно так, и на обозримое будущее, пока не придумают что-то радикальное с ИИ или не изменят человеческий мозг, это будет как-то так.

sam7> У меня даже подозрение, что это и есть главная цель СВО. Иначе нашу бюрократию не заставить.

Вроде взрослые все люди. Почему если в хороших условиях до 2014 не получилось, и в относительно несложный период 2014-2022 не получилось получится сейчас? Я уж молчу что в современном мире страна с ~140 млн. населения сама все не сможет сделать физически.

Anarky> Вроде взрослые все люди.

Это индульгенция?


Anarky> Почему если в хороших условиях до 2014 не получилось, и в относительно несложный период 2014-2022 не получилось получится сейчас?

Ощущают некую мотивационную ущербность и усталость. Вот и жаждут "кнута бодрящего извне".

Anarky> Почему если в хороших условиях до 2014 не получилось, и в относительно несложный период 2014-2022 не получилось получится сейчас?

Ну, дык классика наша, пока гром не грянет... Или жареный петух не клюнет.

Прогремел и клюнул.

HT>>> Купить чужого, чужого!
Татарин>> Ну, кто что купит. На то и свобода.
HT> И оная "свобода" обернулась тем, что производство машин, самолётов, мацациклов и еще много чего в РФ практически отсутствует.
Очевидное враньё. Кому врём? зачем? Все ж знают, что это не так.

HT> [b]Для того чтобы страна могла проводить независимую внутреннюю и внешнюю политику она должна минимизировать свою зависимость от импорта.
Нет.

HT> Это что, действительно настолько сложная мысль, что надо её повторять и повторять?
Это вовсе не сложная, это попросту неверная мысль.
Даже если кому-то сейчас это кажется простым и очевидным решением сложных проблем.

Татарин>> "русский человек должен страдать, потому что в Грузии ещё не все театры построены, а на Кубе не построили коммунизм".
HT> Только в одном 1994 году в РФ умерло на 610 тысяч человек больше, чем в РСФСР в 1991 году. Продолжай рассказывать сказки про "театры в Грузии".
Ну, во-первых, в 1994-м всё это устроили те же самые члены КПСС, за которую сейчас так топят некропатриоты.

Во-вторых, это всё манипуляция, рассчитанная на реальных дураков: или вы, русские, голодая, будете строить театры грузинам, или будете и голодать, и подыхать.

Как показывает практика, не нужно ни голодать, ни отказываться от удобных машин, ни умирать. И строить театры грузинам - тоже не нужно, те как-то сами справляются, а когда не справляются - так и фиг с ними.

HT>>>> Купить чужого, чужого!
Татарин> Татарин>> Ну, кто что купит. На то и свобода.
HT>> И оная "свобода" обернулась тем, что производство машин, самолётов, мацациклов и еще много чего в РФ практически отсутствует.
Татарин> Очевидное враньё.

Пассажирские самолеты в РФ практически не производятся. Это факт.
Мотоциклы в РФ практически не производятся. Это факт.
Автомобили в РФ — те которые производятся сделаны, ан масс, из зарубежных, ан масс, комплектующих.

Татарин> Кому врём? зачем? Все ж знают, что это не так.

Цифры выпуска пассажирских самолётов и мотоциклов в студию, "знаток".

HT>> Для того чтобы страна могла проводить независимую внутреннюю и внешнюю политику она должна минимизировать свою зависимость от импорта.
Татарин> Нет.

Обязательно. Иначе есть зависимость от импорта. А если у тебя есть зависимость — то ты не независим.

Мысль слишком сложная для тебя, понимаю, лет через 5 может дойдёт. Но это не точно.

HT>> Только в одном 1994 году в РФ умерло на 610 тысяч человек больше, чем в РСФСР в 1991 году. Продолжай рассказывать сказки про "театры в Грузии".
Татарин> Ну, во-первых, в 1994-м всё это устроили те же самые члены КПСС, за которую сейчас так топят

Это кто тут "топит за КПСС", фантазер?
Без приписываний своих бредней оппоненту никак не можешь, да?

Татарин> Во-вторых, это всё манипуляция, рассчитанная на реальных дураков: или вы, русские, голодая, будете строить театры грузинам, или будете и голодать, и подыхать.
Татарин> Как показывает практика, не нужно ни голодать, ни отказываться от удобных машин, ни умирать. И строить театры грузинам - тоже не нужно, те как-то сами справляются, а когда не справляются - так и фиг с ними.

Сам то хоть понимаешь что за бред пишешь?

Татарин>> Очевидное враньё.
HT> Пассажирские самолеты в РФ практически не производятся. Это факт.
HT> Мотоциклы в РФ практически не производятся. Это факт.
HT> Автомобили в РФ — те которые производятся сделаны, ан масс, из зарубежных, ан масс, комплектующих.
В смысле, как подтверждение вранья ты пишешь больше вранья?
Ну, о чём и говорили: нет смысла говорить с радиоточкой розовенькой пропаганды.

sam7> Ну, дык классика наша, пока гром не грянет... Или жареный петух не клюнет.
sam7> Прогремел и клюнул.

Ага. В голую жопу. Короче лично мне план по многим отраслям промышленности даже приблизительно не понятен.Нужны ОЧЕНЬ энергичные меры. Причем не только по сиюминутному латанию дыр.

Татарин>>> Очевидное враньё.
HT>> Пассажирские самолеты в РФ практически не производятся. Это факт.
HT>> Мотоциклы в РФ практически не производятся. Это факт.
HT>> Автомобили в РФ — те которые производятся сделаны, ан масс, из зарубежных, ан масс, комплектующих.
Татарин> В смысле, как подтверждение вранья ты пишешь больше вранья?

В смысле, что нихрена ты не знаешь про РФ, вот в этом смысле.

Татарин> Ну, о чём и говорили: нет смысла говорить с радиоточкой розовенькой пропаганды.

Вот и фантазируй под одеялом со сделаноунасом в обнимку.
Не надо тебе знать про реальность.

Anarky> Вроде взрослые все люди. Почему если в хороших условиях до 2014 не получилось, и в относительно несложный период 2014-2022 не получилось получится сейчас?

Потому что министерская прослойка не горела желанием строить конкурентную промышленность. Делали что-то, что отвечало интересам функционеров.

101> Потому что министерская прослойка не горела желанием строить конкурентную промышленность. Делали что-то, что отвечало интересам функционеров.

Предположим. И?

fone>> И запчасти к этой копии было не "достать", и покрышки. Десятилетиями работала копия, которую берегли и не укатывали в хлам.
HT> Какой ужас Надо видимо мацацикл купить и завернуть его об столб на второй день. Вот это житуха, вот это другое дело!

Хаха, смешно. У журнала "За рулем" в семидесятые был интересный эксперимент - редакционный Москвич после поездок хранился не в теплом гараже, а на улице. В результате крылья и пороги у Москвича ржавчина проела насквозь за 4 года.

fone>> Запасные детали годами хранились по гаражам и антресолям, в заводской промасленной бумаге, "на всякий случай".
HT> Так еще и запчасти в СССР производились в таком количестве, что они годами хранились? Ок.

А еще в печати выходили заметки, какие детали от новых машин подходят к старым моделям. У меня есть такая книжка в электронном виде для Москвичей 402 - 2140.

fone>> А что делать, если своего нет и неизвестно, когда будет?
HT> А почему "эффективный капитализм" так и не смог даже такое освоить?

Потому что накопленное отставание в этой области слишком велико.

101>> Потому что министерская прослойка не горела желанием строить конкурентную промышленность. Делали что-то, что отвечало интересам функционеров.
Anarky> Предположим. И?

Горь

Татарин>>>> Очевидное враньё.
HT> HT>> Пассажирские самолеты в РФ практически не производятся. Это факт.
HT> HT>> Мотоциклы в РФ практически не производятся. Это факт.
HT> HT>> Автомобили в РФ — те которые производятся сделаны, ан масс, из зарубежных, ан масс, комплектующих.
Татарин>> В смысле, как подтверждение вранья ты пишешь больше вранья?
HT> В смысле, что нихрена ты не знаешь про РФ, вот в этом смысле.
Решил в подтверждение вранья писать меньше вранья и искать что-то на стороне?
Блин, когда ж ты придёшь к верному решению-то?

Нормально всё будет с русским автопромом.
Ненормально было с советским.

Татарин>> Ну, о чём и говорили: нет смысла говорить с радиоточкой розовенькой пропаганды.
HT> Не надо тебе знать про реальность.
Я знаю реальность.

В ней СССР мёртв. По причине своей полной экономической недееспособности.

Татарин> В ней СССР мёртв. По причине своей полной экономической недееспособности.
Тут не в экономической недееспособности дело. Разруха в головах. Вот у тебя разруха. И у многих. И тогда, и сейчас. К примеру к управлению прекрасным автомобилем, полностью исправным, в идеальном состоянии допустили пьяного дебила. И что станет с тем автомобилем?